[讨教] 张无忌用乾坤学龙爪手是复制还是模拟?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-20 08:42:36
事情是这样啦,我本来是要回别人的推文,然后论点跟原文也都找好了。
但后来看原文时突然发现原本要写的论点好像怪怪的,就干脆发文来问大家的意见。
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2023-03-09 01:51:00
我自己是觉得 鸠摩智以小无相功为根基推动七十二绝技的外功武技是一回事 虚竹照描述顶多是用浑厚小无相功去"模仿"拈花指弹出无形气弹的行为而已...并没有说一定要拈花指才能把钟弹得乱七八糟响吧他随便看两眼人家过招 怎么可能看出如何修习、运行拈花指?但一时之间用浑厚无比的小无相功去弹个钟声出来作为解释鸠摩智内功并非少林武功 更为合情合理重点在于 鸠的七十二绝技除内功外都是真的但虚竹用小无相功弹钟 可以跟七十二绝技没有任何关系
作者: wfelix (清云)   2023-03-09 09:02:00
我觉得 虚竹和张无忌一样 不同内力推动[招式外型]但鸠摩智 和 萧远山 幕容博 都是有拿到密集的你要把内力弹出去 总要有运气之法吧!那种事情 张无忌和虚竹不可能光用看的 就知道怎么运啊个人认为虚竹可以弹飨钟 但要他打一拳洛钟东应就比较难
作者: sunny1991225 (桑妮)   2023-03-17 15:45:00
倚天确实就是小张实力暴增的速度太快而且小张后期学武的方式也很没道理......龙爪手跟七伤拳他是直接就会了,这比小智用小无相功模仿还扯啊(太极拳剑还能辩称是得其意而忘其形,但龙爪手跟七伤拳这样打着打着自己就会用了,还真的对其他人物很不公平
作者: WongKarWai (王家卫也爱Nash)   2024-03-20 10:17:00
张无忌当然没有"真正"学会 空性的龙爪手比其他师兄弟都强 而张无忌出招的手法劲力居然还在这些人之上 明显就不是同一个系统啊空性也不是觉得没问题 他有说做梦也想不到能有如此威力 所以真心想请教 但没有恶意就是金老之所以安排张无忌(用模拟器)使出龙爪手 只是要让少林派有台阶下 也让空性心悦诚服 其他僧人不便再出手为难(空性为其他僧众推服) 最后空智只好向武功明显不比空性强的鲜于通求救让这位人品武功极高但生性纯朴的高僧作为少林代表 不是没有道理的XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 10:21:00
应该是原版100% 因为内文写 天下内功不出九阳范畴https://i.imgur.com/eAHSVK1.jpeg要不是苦战buff我毫不怀疑小张能用玄冥掌拍死2老
作者: Rain0224 (深语)   2024-03-20 10:22:00
我想到的一个解释是在二版中,老张认为九阳真经偏向道家,但书中并未说是纯粹的道家武学;而在三版中,真经作者也不是纯道家人士,还曾有佛家的身份。所以九阳的运劲方式可能掺有部分佛家的特质,这也能解释为何旁白称世间武学在小张眼中已无奥秘,因为佛道两家基本上是分布很广的两大领域
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 10:23:00
小智的小无相已经有内文跟扫地打脸 就算发挥出原版威力也算是仿
作者: Rain0224 (深语)   2024-03-20 10:27:00
刚好也能接上为何老张近百年修为,却依然补不上残缺经文的理由,因为老张已经转向纯道家领域了
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-20 10:56:00
这边就小张高光时刻 真的天下武功在他眼中全无秘奥怎么会跟波斯三使苦战那么久
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-03-20 10:58:00
宇智波反弹
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 11:03:00
问就是苦战buff
作者: OrniG (我爱yoyoma)   2024-03-20 11:25:00
那个天下武功无秘奥应该指的是常规的武功使用方式但是风云三使用的是颠三倒四改乱过的非常规版本然后张无忌层次还没到无招胜有招的境界,所以被乱七八糟的招式一下搞到当机,就像黄药师跟洪七公第一次看到九阴假经的欧阳锋,也是被打个措手不及一样但风云三使遇到我大冲哥应该三个回合就变瞎子了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-03-20 11:34:00
后面九阴也不行呀
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-03-20 12:00:00
是说乾坤大挪移也是蛮神奇的,它本质是一种包罗万象的运劲法门,但张无忌练成后连眼力也变好了,似乎可以做到让人在临敌时就能分析运劲技巧从而判读招式,所以就算乾坤大挪移本身完全没有招式也能用来对敌
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-03-20 12:03:00
是三使被剧情降级了吧,毕竟龙王对三使也是完全没抵抗力就被擒了
作者: chordate (封侯事在)   2024-03-20 12:14:00
会不会空性练龙爪手是用少林九阳去推动的....所以张无忌用正宗九阳的劲力和空性颇像
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-20 12:17:00
这个我倒是没想过 XD
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 12:26:00
擒拿手性质的武功有需要特定内功吗江湖上通用的小擒拿手 也是各家内功不同
作者: adampolo (adampolo)   2024-03-20 12:28:00
"天下"在当时的概念,应该不包括波斯吧。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 12:31:00
我是觉得只要内功对了其他的就对了,小智用72绝技威力更强扫地一样说他是似事而非
作者: chordate (封侯事在)   2024-03-20 12:31:00
72绝技在天龙有说都有对应内功
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 12:35:00
龙爪手有在72绝技? 是哪段
作者: chordate (封侯事在)   2024-03-20 12:37:00
是没直接讲,不过空性是精研龙爪手才得到大家尊敬如果龙爪手不在72绝技中,那也太离谱
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 12:37:00
而且应该不是用少林九阳推的,无色之后才有少林九阳那龙爪手有可能只在少林绝技 未在72绝技之内
作者: chordate (封侯事在)   2024-03-20 12:38:00
当然三版有人主张,因为萧峰会龙爪手,然后萧峰只会一门72绝技降魔掌,所以龙爪手不在72绝技之列金庸设定应该是少林武技强的都在72绝技之列了吧....不在其中的像是易筋经、罗汉伏魔神功等是内功
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 12:39:00
三版少林没限定俗家弟子只能学一门72绝技萧大王是带头大哥那群精英培养的,塞点私货很正常擒龙功就是72绝技
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 12:42:00
或者定位就是外+对应内功才为72绝技 纯内功 纯外功不列入
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-03-20 12:50:00
比较难想像空性是用非72绝技的武功扬名天下,就像丐帮帮主成名武学是杀狗阵一样
作者: OrniG (我爱yoyoma)   2024-03-20 13:52:00
我试着用棒球变化球的例子来设想,想像教主是一个变化球他用不同的握法投出轨迹一样的变化球,但是外在看起来很像所以很难分辨?
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-03-20 14:19:00
擒拿手好像不用绑内力,内力影响的是擒住了对方能不能挣脱的问题
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-20 15:43:00
龙王是故意被抓的 她故意在掩饰真实身分 所以装的不懂波斯武功 东邪 北丐拿发疯西毒没办法 那是因为他们同级 忽然出怪招自然不好应对 若是沙通天出个怪招 当场就被撕成两半了~~
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2024-03-20 18:07:00
高等武学在内力运使上 走错经脉或运使不正确的阴阳比例 即使能发出相同威力 但内力运使过程对自身的伤害可能就缓冲不掉张无忌有医学背景配合九阳功法再加乾坤大挪移运劲法门 应该是像虚竹一样能迅速掌握各功法内劲外铄应有的经脉走法和阴阳比例他的龙爪手虽然还是模拟 但气劲运使上应该是八九不离十 和鸠摩智用小无相功硬摧招式不太一样
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-03-20 19:38:00
我觉得威力还是有差 不然慕容博萧远山干嘛练那么久 只要模仿招式的话一下就搞定 小智还练太多练到快挂了
作者: Rain0224 (深语)   2024-03-20 22:03:00
其实金庸已经算是在书中有了回答,也算是自打脸,因为乾坤大挪移同时在光明顶一战中,被评价为不及中原武学的最高境界,而小张修练乾坤之时,旁白也写死了乾坤作者的内力不及小张至少可以判定,乾坤大挪移做不到五绝等级的内力运用这已经超出了原作者的境界,连第七层都只是想像得来个人倾向于乾坤大挪移类似于古墓派武学,林朝英因为无法在正宗的武学上胜过老王,所以别走蹊径以胜过全真武学乾坤大挪移可能也是别走蹊径的方式,达到与其他武学接近的效果,但实际上实现的方式跟正版有差异而小张看穿劲力运用也应该有极限,如果这么简单就能理解他派武学的奥秘,那么小张就不会在周芷若与殷俞二人时产生严重的误判
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 22:52:00
三部曲中原武学最高境界是九阴 并不是全真等五绝武学乾坤大挪移定位在西域最精深的武功解奥秘部分也是需看使用者本身吧像乾坤对正反两仪能有好几套解法,但是张当下不懂方位周芷若提点后 张才能让乾坤能做的破解法发挥出来
作者: nutritioner (nut)   2024-03-20 23:58:00
人又不是电脑,你是要怎么复制?归辛树算是得了穆人清真传了吧?他的破玉拳是有完全复制于穆人清吗?连一脉相传的师徒传艺都不能算是复制了,张无忌的龙爪手当然只是模拟空性的而已然后你要问张无忌败空性的行为到底是跟虚竹败明王一样还是跟天龙三绝使动少林72绝技一样?这个嘛,三绝你得分两组,一组是萧慕两人,一组是鸠摩智,老鸠跟虚竹一样都是有能力用小无相功模拟72绝技的,张无忌有乾坤法宝当然也有能力模拟空性,但是萧慕两人就真的是在练72绝技了,会练到内伤,不是72绝技有什么问题,而是因为贪多嚼不烂而已,叫枯荣本因他们每个人都同时练六脉也会受伤啊
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2024-03-21 20:02:00
使劲方法应该有被看出来,当然不是原来版本,而是复制版,但是龙爪手本身比较容易复制成功吧
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2024-03-22 08:48:00
我是觉得:每门武学在内力的运使上有或多或少的侧重或不重视,有些外家武学,其实不求内功高强,也能使出89成威力,例如独孤九剑、打狗棒法。更偏向巧劲。然后乾坤大挪移,其实也有自己的一套借力打力的巧劲之法在省力这点上面,用乾坤大挪移的法门去推动巧劲等级没那么高深的次一流武学,其实效果是差不多的,可以说是完美复制。就是所谓的:武理一理通百理明那样的感觉。少林龙爪手的运劲,与其说是内力吞吐,不如说是巧劲省力所以这种类型的武学,对小张来说,不存在不知内力运使的问题。
作者: hau7341 (老張)   2024-03-23 10:02:00
个人觉得,学“招式”应该还是本身天赋影响比较大,乾坤是在学会招式后能在劲力使用方面达到大幅度的加速,毕竟乾坤是"劲力"使用大全,不是"招式"使用大全...
作者: cloudydy (CS13)   2024-03-23 10:07:00
招式、劲力是复制,催劲方式是模拟。
作者: hau7341 (老張)   2024-03-23 10:11:00
大概就是假设七公教小张亢龙有悔,没乾坤的小张招式方面大概一次就能学会,但要完全掌握劲力运用可能需要半个时辰,但是如果先学满乾坤后再来学大概一柱香的时间就能完全掌握

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