※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之铭言：
: 我说百损道人一脉武学可与一阳指、降龙十八掌等并列五绝级别，说完了，有谁赞成有谁
: 反对？
: 有上等寒系内功、掌法精巧程度也是上乘
: 对他们轻功的描述我没有特别深的印象，还望版友补充
: 除了怕九阳神功，并没有特别大的缺陷
: 怕九阳跟怕内力高于自己的对手这件事，其实很常见，蛤蟆功也有怕一阳指这个弱点，灭
: 绝师太什么佛光普照一掌定胜负也被九阳天 ，一大堆武学都没办法对付内功比自己高的
: 人，例如斗转星移、星宿派毒功、北冥初期
金庸武功设定基本都有天花板
以五绝来说
不管大理段氏.桃花岛.白驼山.全真教.丐帮
只要练到顶~大家就都差不多
要比的话比地板比较准
1:练得比别人快
2:可以以弱胜强
三部曲的话
郭靖练马钰版全真内功
进境神速
降龙十八掌各种以下克上
杨过桃花岛时期就证明了蛤蟆功有多bug
而郭杨两人又都得益于九阴真经
张君宝少林时期靠觉远版九阳神功
战绩甚至不输双雕主角
还有规格外的中顽童的左右互搏
西狂的爆发小宇宙黯然销魂掌
不好分类的玉女素心剑跟玄铁剑版九剑
回到主题
玄冥二老在小说中年龄不小
百损一系武功进度无法判定
倚天中要说功力明显在二老之上的
扣掉老张小张空见阳鼎天以外也不好找
老张这种等级又是足以秒杀二老的存在
要说玄冥神掌能以弱胜强也没有证据
然而从二老的对战还是可以找出百损武学的优点
"打实力相近的可占上风"
"打实力不如己的可速胜不需苦战"
俞莲舟武功为七侠之首~接不住鹤笔翁一招
杨逍跟蝠王也是同样状况
灭绝对鹤笔翁那战太多因素~不列入比较
比较有有争议的
范遥自评单挑不怕二老
说明范遥因为长时间卧底~了解比较多
二老武功在有意识的防备下
就没办法轻易取胜
周芷若斗玄冥二老
不看结果的话
周学习九阴的时间那么短
原本的功力那么低
却能跟二老周旋
"个人认为~百损一系的武功不如黄蓉版九阴真经"
得到结论
百损一脉的武学相当优秀~控制技还自带斩杀线
但还是不如最顶尖那批

你若要用周芷若 那张三丰那系直接废了 二侠只能拼个三人同归于尽 还是有宋青书这个送头的展示武功武当派武功还进度慢 要以强胜弱

范遥不是说单挑不怕二老吧，小说是写鹿杖客要打败他，只怕不是一两百招内能够办到。换句话说鹿杖客要打败范遥大概要花两百多招倚天屠龙记 二十六 俊貌玉面甘毁伤范遥笑了笑，说：“鹿先生，苦头陀的武功就算及不上你，也差不了太多。【你要打败我，只怕不是一两百招之内能够办到】。你胜我三招两式不难，但想既挟韩姬，又救师弟，你鹿杖客未必有这能耐。”书末谢逊打幻阴指被破的成昆，张无忌就有说若谢逊一开始就逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏成昆武功之强当在谢逊之上，谢逊若一上来便逞血气之勇，【只怕支持不到三百招以上】。而这是幻阴指被破的情况下，如果没被破的话正常打大概也是两百多招的事。所以如果没被玄冥神掌幻阴指给阴掉，使者法王级打二老成昆大概是两百多招会输

条件1那边，要提高门派地板应该改成练得快或练得稳至少二选一就鹿鼎记少林几次自评，少林功夫进步速度算不上快的那种，但是能够让大部分练得人都稳稳变强，用时间跟努力堆练久了至少不会太差

小张友说周要是日后再遇上武当诸侠会死在他们手中表示周那套九阴绝学只能用在前几战 研究一下就能破了

首先，那只是速成版，第二，周原本实力就差七侠太多了，周从几招秒的水准变成差点车轮战还一起死欸

武当诸侠赖皮早就死在周手下了 还能等日后啊

恩~张无忌和范遥当场看了 马上比划几下 就会拆了...

宋青书学艺不精让张拆有什么奇怪 张无忌水准赢那么多连打狗棒法都能被欧阳锋花一天拆光了

不同人使威力差距本来就差距很大啊，就像降龙招式简单好拆解，只是会被打飞而已XD

所谓的见招拆招 已经是武学上乘的程度了!无关对手是谁..就算今天来的是谁都一样...周芷若学的九阴白骨爪速学版招数是死的 人是活的 端看使用者是谁 同样的招 黄衫女使的又不一样...金庸一直提醒的地方在这...所以周芷若只是招式初期凭著精妙可能短暂胜过玄冥二老 但被看破虚实就不值一提了...武功没有什么高低之分 但人就有强弱之别...萧峰能使降龙十八掌打伤扫地僧 今天换大小武能行吗?降龙

武功有高低之分 金庸自己就说独孤九剑胜过葵花宝典 你是拿霍元甲套金庸串场吧你的例子只是人也有高低之分而已

十八掌已是外家武学顶尖了!九阴武学百科里也没有武功赢的人了!独孤九剑赢葵花宝典也要端看使用的人是谁...东方不败连令狐冲都赢不了...以风清扬的说法 要回去练个一二十年

当然会看使用者因为武功跟人都会影响令狐如果只学玉女19剑一辈子都别想赢

就是在说这个原理 金庸的说法只是将葵花宝典和独孤九剑就他自己本身对这两本武学评价而已 不代表书中情况...

你在说啥毁 这不就是武功有高低之分吗

玉女19剑也只是剑法而已罢了 会独孤九剑的人早就把它融入独孤九剑里了...作者对自己创作的作品评论罢了 不是说赢了一场比试 就代表这本武学程度或者说是境界赢了!对事物看法不同罢了!葵花宝典说出招快 独孤九剑说在你出招前就出招了 这两种说法根本互相拮抗 哪有谁高谁低?

但是你要先会独孤九剑XD金庸世界观武功当然有高低，不然老顽童打不赢杨过的时候就不会换用九阴了

哪有什么凭武功高低打不打过杨过...武功到这些高手中 已

哪有谁高谁低金庸就是有说谁高谁低啊 不爽你要关落阴抗议吗 武学没高低为何用左右周一打裘就要烙跑 不用左右互搏就只能平手倚天里还说武当内功以威力而论当世最强 没高低为何有这种说法

经变成验证自己修为以及对方程度的工具罢!谁高谁低就是人的问题...周的修为比裘还高 把武功看做是工具 用这项工具能打赢你就用这项啊! 武当内功以威力而论当是最强!这句话重点在以"威力而论"而不在"强"...也就是还有其他地方不一定赢的了对方...哪还有高低之别?武当内功跟别门武功比互有千秋 就整体武功来看 无高低之分...

没高低之分萧远山幕容博去少林偷经书做啥,没高低5绝华山1论是打辛酸的吗.没高低人人学太祖长拳就好学什么18掌好武功上限就是高.大小武18掌能跟郭靖比吗

玄冥神掌虽不知道有没有五绝级，但也是很强的，不会是某些人说的只能虐菜招式另外九阴白骨爪在倚天的战绩是有点夸张，练很久的梅超风都不能随便秒七怪了，练没多久的周芷若和宋青书可以打赢真正实力强他们不少的武当七侠和丐帮长老

玄冥神掌怎么听都比铁掌强

那他改叫玄铁神掌是不是就屌多了XD

另外峨嵋派是都没有其他高层嘛，都不知道是不是乱写都对屠狮大会乱杀人没意见？

裘千仞真的吃亏在武功名称XD 铁掌感觉就杂鱼武功瞧瞧乾坤大挪移听起来多屌 结果废到不行

射雕是金庸第三部作品，当时的取名都还很质朴，铁掌水上飘、蛤蟆功、泥鳅功、劈空掌等等，和后续作品武功相比就比较弱

铁掌水上飘我觉得听起来还满威的啊？

实际就是有高低 所以玄冥才马上要去抢周芷若的

倚天的白骨爪已经不是原本陈梅两人误练的版本 而是以九阴神抓为底刻意降版本去套用的白骨爪 实质上还是比原来的白骨爪厉害 武当七侠输的不冤枉

没有吧，不管二版(黄蓉改)还是三版(黄药师改)，都是拿九阴白骨爪下去改的速成版

本来二版射雕的九阴白骨爪是九阴神抓练错练歪的版本，所以倚天速成版殊途同归也还说得过去，三版黄药师拿九阴真经里被破的武功来编入速成版就很硬拗

来说武功有没有高下之分好了。实际上以金庸的写法、设定，金庸笔下的武功就是有高下之分。我们先不提各家门派的武功互比，因为这个容易起争执，就以最简单的单一门派内的武功来看。以天龙少林为例，虚竹跟鸠摩智打时就有说进入少林第一套学的武功是入门扎根基罗汉拳，第二套韦陀掌，之后循序而进再练个三四十年功夫，才可以练少林七十二绝技(般若掌/降魔掌等)倚天武当派为例，入门是学武当长拳(小说有说是入门功夫，拳招说不上有何奥妙之处)，之后有武当绵掌(还没创太极拳前有说是武当绝学)，最后是连张三丰自己都觉得可以流传千古、当不输达摩东传少林派武功的太极拳明明金庸里面的门派就有入门、中阶、高阶、绝学，这种武功等级路线了，怎么可能武功没有高下之分如果没有高低之分，少林派干嘛循序渐进练了一堆武功，直接罗汉拳练一辈子就好了；如果没有高低之分，张三丰干嘛百来岁还闭关创太极拳，不是有武当长拳就够了吗，

反例也有像华山的混元掌/功 劈石破玉拳这种的 丐帮传承也没有啥入门武学 多的是带艺投师 像少林这种有建立起完整体系的不多 算上全真 古墓 桃花岛 武当 还真的一只手就数的完

教七侠也不用传一堆武功，叫他们武当长拳练到死就好了你举的刚好不是反例，你注意看一下我们在讨论的是武功有没有高低之分，你说的那个是门派武功的传承体系我会举门派武功体系是因为这样可以直观的看出武功的进阶路线，从而知道武功是有等级之分

以范遥有意识的防备就没有奇效来看，个人认为玄冥可以等同“毒”来审视。以北丐、西毒之间的打斗来看，大概可以理解其效能所在。

一个门派帮派，就算武功没有完整体系，但也是有等级高低之分以你举的碧血剑华山派为例，其实也不是反派，袁承志刚入门学武时穆人清是先从长拳十段锦开始教，之后才是伏虎掌、破玉拳，乃至于混元掌/混元功丐帮就算不像门派那样有完整武功传承体系，但最高等级一直是降龙掌跟打狗棒法，这就是等级，这就是高低之分其实也不是反例(打错字)

十段锦是江湖武学 武馆的武师都会 但穆人清有说能练到精 江湖上就没几个能跟袁承志打 先不说这是不是玩笑 这边意思很明显 武学层级在高手眼中只有练习程度的差异后来金老设定的武学 与其说它是层级高低 不如说是修习难易与成长速率的比值

那这样的话，就如我上面说的啊，如果武功没高低等级之分，穆人清干嘛还要教其他武功，直接要袁承志把长拳十段锦练一辈子不就好了？我们来看看小说怎么写的：你崔叔叔因时候紧迫，把一套伏虎掌一股脑儿地传给了你。【这套掌法太过深奥繁复】，你年纪太小，学了也不能好好地用。我先教你一套长拳十段锦。伏虎掌太过深奥繁复，要袁承志先把十段锦学好，这不就表示伏虎掌的等级在长拳十段锦之上吗？

深奥繁复是相对袁承志的年龄与体格来说 不代表伏虎掌就很弱 像少林的“绝技”类武学 要没有底子的状态去强练也可以 下场不是很惨就是浪费光阴 才会有入门功往上练的体系 没把底子练出来 要练72杀人技巧谈何说起？ 而且这72技实际上也无高低之分。若说金老的设定有“高下”那我们要如何来找出高下的定义？ 这是个有趣的讨论

我是在说武功等级，伏虎掌深奥繁复所以先等十段锦学好再学伏虎掌，没说伏虎掌弱，而是伏虎掌>长拳十段锦再来说等级，你说的是同级武功无高低之分，但不同等级

武功一定有高下之分吧，不然黄蓉干嘛一定要洪七公教郭靖翔龙

的武功是有高低之分啊。你会说罗汉拳跟易筋经同级吗？你会说武当长拳跟太极拳同级吗？你会说丐帮其他武功跟降龙掌/打狗棒法同级吗？不会吧

穆人清没有讲得那么夸张吧，他是说能赢懂十段锦的人不多

同级武功的话，天龙寺大战时有提过，指法无优劣、功力有高下，但要注意举的是一阳指跟七十二绝技指法，所以一阳指跟七十二绝技指法同级。然后一阳指之上的六脉神剑跟七十二绝技之上的易筋经齐名，所以这两门同级。小说明明很多这种叙述啊然后关于如何衡量武功等级这件事，我之前有写过：#1TxjISCf (JinYong) #1apKcKxu (JinYong)再来说碧血剑混元功，袁承志用混元功对梅剑和跟孙仲君时，孙仲君有说这是什么妖法，表示他们不只没学过甚至也没看归辛树用过，所以混元功并不是华山派什么人都能

归二爷应该会吧，可能只是没教徒弟

学的武功，而是属于最高等级的武功归辛树会啊，我是想表达那是要层级高的人才能学到，归的话连展示这门武功给徒弟看都没有过

我也是这么想

啊，发现上面内容有缺，重写一下天龙寺大战时有提过，指法无优劣、功力有高下，但要注意的是小说说的是一阳指跟七十二绝技指法无优劣，不是金庸所有的指法武功都无优劣，同级的是一阳指跟七十二绝技指法，不是所有指法武功都同级无优劣之分

72之间没高下 但少林镇派无上的是易筋经 72之下还有很多无法列入72绝技的武功

如果武功没高下之分 葵花辟邪就不会人人想抢了

天龙的确是武功没高下 内力有高下萧峯的太祖长拳 应该可以打爆 段正淳的一阳指 没问题

又是太祖长拳了.....这到底要讲多少次国小不是就有教过作实验吗?如果今天我们要测试哪一门武功谁强谁弱，那除了变量之外其他条件都要固定，而不条件都不相同(实验人物跟所用武功)如果要测太祖长拳跟一阳指的等级，那就该找同时间同一角色然后对两门武功的经验值都一样，再去测破坏力之类的东西来看何者较强。而不是在那边连人物跟武功都兜在一起比。讲几个简单的例子，萧峰用太祖长拳跟萧峰用降龙，哪个较强？萧峰降龙啊，萧峰只是打一群菜鸡(打游+慕容那边旁白有说这两人合力比当日聚贤庄跟数百人对打，凶险实不遑多让。所以那群人加起来还不如游跟慕容两人合力)才能用太祖长拳虐，之后对强敌时都嘛是用降龙出来打郭靖用七怪之一的南山掌跟郭靖用丐帮绝学降龙掌，哪个较强？这个也根本不用讲吧，差距很明显我就不懂为什么每次讲到武功有高低时，就会有人举萧峰用太祖长拳当例子，明明每次讨论对金庸的种种武功绝学如数家珍，还为了哪个武功绝学较强吵了n年，可见大家也知道武功是有强弱高低之分。但有时候还是会有这种武功无优劣但人有的话，都不觉得有点矛盾吗 XD至于内力有高下，这个就我说的实验变因啊，如果要评估A武功跟B武功的等级，那自然是要假设在内力相同的情况下去互比，哪有那种要评估武功等级，结果不只人物不一样甚至内力也不一样的，那个比的是谁的实力较强而不是哪一门的武功等级较强

萧峰太祖长拳明明是对手也用太祖长拳吧如果少林玄字辈高手用七十二绝技 那萧峰只用太祖长拳就未必能对付了

我记得萧峰不就用太祖长拳破了玄难的七十二绝技吗

没有，当时是一开打玄难用七十二绝技的袖里乾坤攻击，萧峰没说用什么武功，小说只写一掌拍下去两股力道互相激荡衣袖被撕得粉粹。玄难一怒用太祖长拳，萧峰跟着用

喔，太久没看记不清楚了，谢谢

太祖长拳，打得玄难难以招架。玄寂说萧峰太卑鄙，萧峰回说我这是本朝太祖的拳法。玄寂看玄难快输了，用七十二绝技天竺佛指打萧峰，萧峰侧身闪避，然后说用天竺胡人的武功打我本朝太祖的拳法。玄难因为用相同的太祖长拳被克，所以改用少林派罗汉拳跟玄寂一起打萧峰。萧峰说这也是天竺胡人的武功，看是你胡人武功厉害还是我大宋本领了得，继续用太祖长拳攻过去。结果不小心跟玄寂玄难用夹心饼的方式打死赵钱孙，被诬说人是你杀的，萧峰不爽就大开杀戒，抢到单刀后开启狂战士模式杀成一遍。所以实际上聚贤庄之战萧峰并没有用到降龙掌就干趴一票人了，而之后对到众强者时还是要用到降龙

武功肯定有高低之分啊...七公降龙掌VS七公逍遥游，谁强谁弱很清楚吧铁掌水上飘这名号听起来蛮帅的啊~但是单单铁掌功确实有点普通XDD

只有九阳最强 一柱擎天因为练完一柱擎天当然苦战（误）全真内功有代言人 郭靖 连杨过都都要推一下 那时的杨过干麻要练全真内功

杨过是转修古墓派内功吧剑法才是练了全真的

降龙十八掌有萧峰洪七公郭靖这三个太威 连史火龙没练齐都能打伤成坤就郭伯伯和杨过累了一晚后 又推了名子真的有差 玄冥神掌vs寒冰绵掌百损道人vs张邋塌武当七侠vs全真七子vs江南七怪真武七截阵vs天罡北斗阵vs很有默契地围殴人黄药师取的名有时歪歪的 又拂穴又品玉吹箫剑法（简称玉箫剑法）又碧海潮生曲的还喜欢用手指 弹指神通还教女婿也学用手指

赵钱孙有死在聚贤庄吗?他不是后面还有出现?

是 武功有高下 但天龙就是内功高下远胜招式高下内功高者 不防御挨内功低者一拳自己没事 对方还会受伤内功高者 使一招黑虎偷心可以勉强跟另一位顶尖高手稍微打平当然内功也是武功 也是有高下之分你只能说金老在天龙把内功写得太出神入化内功为主 招式为辅 在天龙是发挥的淋漓尽致

@krajicek 啊 你说的对，是快刀祁六被杀才对，赵钱孙是嘴太贱萧峰想第一个杀掉@RicFlair 那你当初就是讨论命题讲错，这篇推文在讲的是武功的等级有没有高低之分，你要讲的是武功的内力跟招式，哪一个影响比较大。这两者是不同的

是 我承认我推文前没想仔细

天龙也是有一些出神入化的招式啦...能融入天下武学的天山折梅手，能逆运出寒冰的天山六“阳”掌...可惜描写少了一点。话说卓不凡的剑芒不知道是属于内力流还是招式特性...

很多啊XD 像闭着眼睛走别人都砍不到他 还可以拿来竞走的凌波微步 可以让山上掉下来的人变成横向飞行的斗转星移直接把内力注入冰里再种到你穴道里的生死符...零零总总不过生死符应该算内力不算招式?应该说比较偏内力不偏招式

童姥有说生死符是暗器，只不过暗器本体是用内力制成的

生死符要瞄准穴道实战太难用了 与其说暗器更像刑具

看虚竹打丁春秋，生死符很好用啊

两个实力差太多啦 打同样强的没机会打中穴道

生死符对五绝级或以上的人有多少效果也是存疑，毕竟从来没有用过

丁老怪其实也算天龙次一级高手中的顶尖了 打慕容复等级

打得中的话效果应该是有，毕竟虚竹七十年功力也撑不住。

以下的战绩都算不错 被虐爆的几场 对手不是萧峰就是虚竹非战之罪XD

所以才难啊 同等级的一般暗器都不好打中了何况要瞄穴道

我记得笑傲三战在左冷禅打任我行那一场，旁白有说，穴道被封这种事情在一线高手对决中根本不会出现生死符如果一次只扔一片的话打同级根本没作用，不过这东西如果不是一定限定要打穴道的话，是不是还有一定效果，毕竟附有阴阳暗劲

也对，丁春秋自己弹三笑逍遥散对慕容复都失败了，暗器打同级或高一级的对手是没明显优势，连暗器大师赵半山都要辅修太极拳了

暗器打比自己高阶的...柯镇恶算吗？

何铁手啊都差点打掉袁跟玉生死符本来就是拿来虐菜控制的 不然早就打李秋水了

还是因为李秋水懂六阳掌才没用？(她到底懂不懂六阳掌？

理论上应该懂 李和无搞在一起好几年 双方武功应该都有交流李被童老唬烂说虚竹的六阳掌是无崖子传授的李也信了 代表无崖子生前是懂六阳掌的

五绝级中生死符可不可以自己内功解啊？

虚竹就是童老告知解法,他自己解的所以理论上懂六阳掌的人都可以自解生死符另外 有北冥真气的人可以暂时压制生死符不发作的样子

我问的是练其他内功的啦，难道内功强很多的扫地僧中生死符也不可以解吗？

扫地僧可能可以不中 五绝级的话应该防不了毕竟张无忌都挡不住透骨针了,生死符以薄冰为媒介破防能力应该更高至于中了之后 由于逍遥派武学的等级不在五绝级之下五绝级想要无视正确解法以内力高暴力硬解应该是做不到

一灯可以用内力治疗伤势可能可以解？黄药师不知道能不能要用药理解决...

生死符没这么神.仔细看内文就知道生死符不好解是因为分多处穴道跟内功手法种体内.同阶战斗你有这时间找穴道还运不同内功手法不如直接打死对方就霸陵神技而已

我觉得知道原理的话找人一起解应该没问题

生死符难解原作好像就写因为有几分阴几分阳，这样够强的内功应该可以不管几分阴阳直接解吧其他阴属性武功，像玄冥神掌就没在说几分阴的啊

生死符麻烦和七虫七花很像按童姥说法就是要用阳劲解阴劲，阴劲解阳劲，阴阳比例不对会立刻出事

童姥没说要用相反属性解劲吧？突然想到，北冥神功能不能破生死符？

童姥有说解生死符要阴阳对消，难在外人不知道发招人是用几分阴几分阳的内劲所以理论上内功到一定程度的高手就能解生死符

童姥有说种下多枚生死符，因为有阴有阳还会互相影响，所以没办法靠自身内力自解

只有说阴阳比例不定，没有说是对消、同质化或是导流吧？北冥是否能解是考虑阴阳劲力可以吸掉解决吗？

那是她没种过比她强的人才这么说的吧而且自我判断在金书中常常不准

用北冥吸干中招者的内力，不就等于“手术成功，病人死亡”？

那应该是在说类似令狐冲用吸星解异种真气那种方法吧。

北冥能不能针对性吸内力，只吸生死符的劲力这样。

会易筋经的应该可以帮忙解 九阴总纲感觉练一练也能自解