: → chordate: 射雕五绝和一流高手还没拉那么开 02/07 20:07
: → chordate: 神雕末新五绝对上蒙古三杰，三杰等级只能被一招杀 02/07 20:08
其实也不用拉到神雕末，十六年前三杰就有很落漆的表现
周伯通大乐，衣袖挥得更加起劲，突然大声笑道：“我去也！”左手一扬，四柄折断的矛头
向潇湘子、尼摩星、尹克西、麻光佐四人激射过去。 四柄矛头夹着呜呜破空之声，去势奇
速，相距又近，刹那间已飞到四人眼前。
潇湘子等一惊，见避闪不及，只得各运内劲去接，那知四只手伸出去，一齐接了个空，噗的
一声大响，四柄矛头都插入四人面前地下土中。 原来他这一掷之劲，即发即收，矛头刚飞
到四人身前，突然转弯插地。 麻光佐是个戆人，只觉有趣，哈哈大笑，叫道：“白胡子，
你的戏法真多。”潇湘子等三人却大为惊骇，忍不住变色，均想适才这一接不中，矛头转弯
，自己的性命实已交在对方手里，矛头若非转而落地，却是插向自己小腹，凭他这一掷的刚
猛劲力，那里还有命在？
这里周伯通是用暗器功夫，没有近战双手互搏的加成，也没特别说这是九阴的武功
射雕末期，周伯通没有互搏和九阴的加成，是和裘千仞相当，神雕中期的周伯通有进步，但
最主要的因素还是互搏和九阴，扣掉这俩加成，可能与二论五绝实力相当或略强
可照样能一招秒掉三杰

五绝守门人不知道能不能也一招秒三杰？

谁是为五绝守门人XD 我只知道金轮1打2如临大敌打很久

不是说裘铁掌吗，能打赢裘铁掌就是五绝了

其实不用打赢，光是能跟老裘打成平手就是五绝级了不论是角色评价还是旁白，老裘都是跟五绝相提并论的

一灯全力周旋年老铁掌(无九阴无神兵) 也只是"或可胜得一招半式" 根本也算不上稳赢而且射雕时欧阳锋评估裘千仞是东北两绝的级数的

老裘跟五绝本来就半斤八两五绝突袭本来就很容易中招吧 全真七子对黄药师时结镇前黄也是随手打翻两三个到丘才被勉强接住招

裘千仞第一次对上就打输的只有杨过和金轮, 金轮还打一天一夜

胜得一招半式 从一柱香到一天一夜都可能XD

周伯通：谁说只有杨过和金轮赢过老裘

九阴之前周伯通和东邪打十年 每打必败南帝和裘千仞的旁白是或可胜一招半式

不过南帝也有学九阴呀，怎么才只赢一点

应该是一灯只练总纲里面恢复功力的部分吧

裘千仞说是守门员，其实东西南北互打也分不出胜负

我之前有整理过书中对裘千仞的评价，从36页开始#1Z4DYsBN (JinYong)我以前也有用过五绝守门员来形容裘千仞，但后来发现这种说法很容易让人误会老裘不满五绝。如果五绝级是90分，守门员会让人误解为89分(老裘)，要打赢老裘才能到达90分这五绝级。但其实我是在说老裘是90 91 92分左右的五绝级低标、门槛，其他人则是在这分数之上，但因为都是在90分之上，所以大家都是五绝级。而不是五绝级是90分，老裘是89分，未满五绝级

我觉得你就不要讲低标啊，因为实际上打起来就是平手他们不像大家都说是五绝级，可是郭靖和杨过轻松打法王的这种五绝级

周伯通是说不用左右互搏打不赢裘......

而且铁掌是与降龙十八掌同等级的武学，论轻功也不输当时第一的古墓派，但奇妙的是总是被看得很低另外同样是年纪很大，一灯一出手对上金轮，黄蓉立刻担心会出事，而老裘是实打实的战了一日一夜

神雕初的黄蓉应该也是五绝级，只是后来怀龙凤胎练岔气伤了身体，境界下落。

裘归入一灯门下那种状况不知有没精进武学

她跟老公及阿爸可是拥有正宗全本九阴真经的。

周不用左右是打平裘不是打不赢

我是觉得东南两绝打法王一天一夜也可能会输啦黄蓉从小看五绝级武功到大，九阴也翻过，也有陪郭靖练功。以她的经验跟智慧，如果当下认为一灯年老会有危险，那应该就真的危险。

东南都老家伙了，法王年轻一些，何况法王练龙象，在耗力这块应该有优势，裘也是给他累死的，比照东南应该也是能累死毕竟裘轻功这么强跟法王硬耗最后也是被累死

东还可以用奇门遁甲之类的反打，南就掰

以年纪来说四绝大郭靖40岁左右，而金轮比郭靖大20岁，算起来金轮比四绝小20岁

这样法王还不错猛耶。按旁白逻辑他大郭靖二十岁内力也深二十年，那他也应该要输四绝二十年的内力，结果剧中演起来完全没有在这方面处于劣势。

他本力大啊 郭靖练过蒙古摔跤拉弓的本力还输五十几岁的法王本力赢3x郭靖你敢信

本力到底是什么，是不含内功的身体力量，内功加成的力量？纯论身体素质应该是郭靖最强才对，毕竟练过蒙古摔跤，长年拉弓射箭带兵打仗，要说是法王只论身体素质就比郭靖强就很怪

龙象就有力气加成

对，所以我觉得龙象应该是跟独孤重训一样的东西，练了之后不只内力变强，还会变大肌肌

纯论身体素质的话很难说耶，因为有些人虽然武功没很强但有"天生神力"这东西

金轮法王却稳站原地不动。他本力远较郭靖为大、功力也深 看起来是金轮比较强

以神雕侠侣来说，达尔巴、樊一翁、尼摩星、大头鬼都有被说天生神力过金轮国师也没料到这矮子天生神力，竟举大石砸到，当下不敢硬碰，侧身避开，右手铜轮向他背心横扫过去。尼摩星抓着巨岩，回手挡架。铜轮与巨岩相碰，火星四溅，镗的一声，只震得山谷鸣响。国师左臂微微发麻国师左手回带，已抓住了大头鬼的马鞭，往空一夺。不料大头鬼人虽矮小，却天生神力，那马鞭又是极牢韧的牛皮所制，国师这一夺实有数百斤的大力，马鞭居然不断，也没将大头鬼拉得鞭子脱手。这种老天爷给的、不用训练天生就具备神力，要说身体素质谁较优的话，还是要分天生或是后天训练的吧对了，金轮根据书中的描述是很高很瘦，不是肌肉棒子只见这二人分站两旁，中间站着一个身披红袍、极高极瘦、身形犹似竹杆一般的僧人十六年后龙象练到第十层的金轮，郭襄看到他时也是写极极瘦的样子：驰到近处，见马上坐着个极高极瘦的年老僧人

金轮和达尔巴都是瘦子，而且不是普通的瘦但一个十龙十象，一个力气又大又呆，给他们外表几乎对不起来

达尔巴是普通瘦 金轮是特别瘦 达尔巴体重一百多斤也就是体重介于60~120公斤之间 偏瘦的话大概65吧金轮的体重可能也没有很轻 只是因为身高太高所以看起来很瘦 NBA选手远看都是很长一条 近看也是有肌肉不过金庸既然说金轮极高极瘦 假设他比郭靖高郭靖约18X 金轮可能19X或 200NBA里面有名的瘦子Manute Bol 231公分90公斤按这个比例算 那195的金轮大概 77公斤其实金庸里面力气大的瘦子我还想到苗人凤

法王天生神力加内功强，还是会输给郭靖和杨过，而且是输很大我就不知道武林大会旁白说会打千招是在说什么

因为旁白就是说金轮跟郭靖在伯仲之间而且金轮除了比箭输外，其他交过手的场合并没有负于郭靖

郭靖有用七八成内功挡全力要杀他的法王过喔另外杨过正面对战几百招可以赢法王如果郭靖跟法王同等级，那就是杨过几百招可以赢郭靖？可是又有说杨过跟周伯通同等级

16年前的郭金同级 杨过几百招能赢金轮法王 理论上也能赢16年前的郭靖16年后的郭靖则没出手 所以不能定和杨过的高低

16年后西狂北侠同级，西狂能数招败法王，北侠没理由不行吧

你看周伯通就知道，周伯通的真经缺总纲，杨过也不能100招败周伯通，郭靖又没有周伯通年纪太大的缺点要几百招赢郭靖应该是很难

南帝有先天功有总纲怎感觉没威多少 先天功太谜了

洪七公有说先天功加一阳指，二次论剑南帝稳赢也因此裘千仞和欧阳锋都跑去打伤南帝身边的亲人亲近的人，要让南帝帮人治伤耗功力和不能进步即使如此，南帝还是和其他人持平或以上

就老了，一论时期的强者到了神雕有多处因年龄衰退的描写

至少旁白确实是说金轮跟郭在伯仲之间 那么实际上就是不到千招分不出胜败至于郭跟杨 十六年后又没有打过 也不能断定杨或郭何者更强

杨过打周根本没用绝招啊

杨过有评估打周要到拼生死的地步才能分出胜负

那不就是用绝招吗

16年前杨过是靠神兵加成 直接加爆可以干掉五绝金轮16年后练起来了就不用靠神兵 可以胜五绝金轮原则上来说 16年前重剑杨过赢郭靖没问题 16年后杨过要是拿着重剑到处跑 西狂大概会变成中很狂了

郭靖金轮本在伯仲之间非到千招之外难分胜败，加上三杰本不难取胜，“只是”郭靖降龙掌实在威力太强..北斗..下马威..形成僵局，后面下马威的威慑过去后，郭靖反而多了一个杨过累赘，这情况下金轮等人依然是再伤了一个人才伤到郭靖，同时郭靖用七成掌力就接下了金轮的攻击，也就是说就算没有下马威的因素，要拿下没有累赘的郭靖肯定也要付出不小的代价，这也就否定了不难取胜的部分。所以以实战来看个人是将那个“只是”理解成是一个但书，前面的判定(千招+三杰)并没有把后面这些因素(降龙太强+北斗)算进去。而且前晚郭靖才大耗真元帮杨过梳理真气，这个大耗真元肯定不像当初一灯要几年才能恢复，但也不会是短短几天就能复原的...也就是说这一战郭靖并不是完整状态...十六年前，杨过重剑基本上算是压着金轮打...但是神智癫狂不在状态的慈恩却可以跟杨过有来有回，这种战绩落差就让金轮看起来弱了不少...要说金轮能跟五绝级打到千招才能分胜负，感觉上是在硬捧...为了避免大反派看起来强度不够...

降龙跟北斗当然是算在郭靖自己的武功里面 所以是加上两种的郭靖也跟金轮在伯仲之间而且就算撇开旁白 故事中没几乎有一个角色认为郭在金轮之上又拆数十招，国师的金轮渐渐显出威力，尼摩星的铁蛇也是攻势渐盛。郭靖暗感焦躁：“如此缠斗下去，我终究要抵敌不住。过儿和那大个儿到那边相斗，那大个儿武功平平，这会儿该当已料理了他。须得尽快跟过儿会合，共谋脱身。”甚至郭靖自己也是知道再打下去必输(此时潇湘子还没放毒烟) 所以很显然郭靖就算有降龙北斗 被三人围攻一样得败而且旁白也说三人一开始还没用全力了 所以分身降龙郭靖vs出手保留的三人 一时战成平手很正常也没有违反金轮郭实力相当的叙述(一边已经绝学出尽一边则无)

被下马威吓到后打的保守不代表没出全力...他们每个人都是为了争蒙古第一的名号，这时候留手是想把机会让给别人吗？这不太合理...。而且郭靖的主要目的是在于脱身不是分胜负，毕竟当时他可是顶着不尽快脱身被就会大军包围的压力在战斗；抵敌不住能不能解释成败北被擒还是两说，后面下马威的效果过去之后，他们也没有做到但书前面所谓的“不难取胜”(少了一个三杰最弱,但郭靖也多了一个累赘)，而这一切的战况都是在郭靖非完整状态下打出来的...换个角度来看，如果把角色对调，郭靖带着三杰围殴金轮的话...，有人会觉得金轮能打出郭靖的战绩吗...金老基本上是把四绝强度锁在同一个层级。金轮天资很高，苦练16年后武功大进，然后跟一灯打平，如果16年前就能跟五绝级打平，那就是说一灯这16年一边修佛一边度化慈恩还能跟天资很高又苦练的金轮保持持平的进步程度...这可能性应该不高...所以相对合理的解释就是16年前的金轮并还没真正达到跟五绝伯仲之间...

那也表示十六年前的郭靖也没有给五绝在伯仲之间旁白也说洪加欧阳合起来胜过金轮一倍，如果两人都比金轮强不少，那不该只有一倍。金轮郭伯仲之间是旁白说的，北西合起来胜金轮一倍也是旁白有写，很明显故事中金轮、郭、四绝都是锁在相同等级或。“当下三人不敢冒进，严密守住门户。”这也是旁白讲的，表示一开始根本没怎么对郭靖展开攻击，而且是三人都如此，所以也不用担心第一勇士会先被别人拿下。而且十六年后金轮也不见得只能打平一灯而已。他杀铁掌在先，打一灯不多时连黄蓉都担心一灯可能会输了，旁白也提及法王掌力大胜。看下去若非有旁人干扰，法王单挑未必拿不下一灯。

十六年后法王我觉得打东邪和一灯都是稳赢，老顽童五五开，杨过光靠玄铁重训，拿普通长剑都能干飞他轮子，郭靖也不用说，斗技时就已经赢好几次，拼耐力更不输

杨过不是靠玄铁重训 是靠海潮

我觉得黄和周会赢 他们怪招多 法王临场反应又很差 一灯应该会和裘一样打到没力输掉 他出家人也不太可能出招太凶狠

旁白是以达尔巴的角度说的，通常下级评论上级时的准确度大多有待商榷，而且西北合力废五丑的剧情看起来比较像是试探而不是全力出手...

就有人觉得杨过=周伯通>法王=郭靖啊

不敢冒进是代表采取守大于攻的战斗方式，并无法说明他们有留手...而是怕也被秒掉而已，在这种一不注意可能会被秒掉的状况下，理论上也不应该存在能留手的情况，而且后面先声夺人的威慑力过去后，他们也确实没做到所谓的"不难取胜"...黄蓉觉得一灯可能会因为太老而输，而不是实力较低而输...以书中描述的段落来看金轮一灯实力确实是暂时保持持平状态的...我也觉得黄跟周会赢金轮...奇招怪招太多...金轮对这方面的应对确实比较掉漆...对了，还有欧阳疯.....书中金轮的设定是跟五绝不相伯仲，但是金老给他的实战场景跟战绩...真的很难让小弟觉得他能跟五绝平手...以上个人一点看法...仅供参考

金轮是反应比较差，但正面硬打不会输，像黄老邪你就很难想像他被阴会吃大亏的局面(实际上也没出现过)，除非出手的就是五绝等级的，准备万全要去婊他金轮我记得被下级婊好几次了，虽然我记不得是哪些场面就是

话说周伯通差点一次秒掉金轮法王和蒙古三杰哩

旁白就是已旁白角度说的干达尔巴什么事金轮被婊就杨龙跟尼摩星啊

金轮那次对尼摩星蛮掉漆的，大石头砸过来就不知道怎么办人家张五一次面对两颗大石还化解的潇洒飘逸金轮是旁白努力给他抬高等级，但实战就明显落漆只是金庸是用周伯通来踩金轮算是给他神雕第一反派一个面子直

金庸就爱锁等级又给人苦战 九难的旁白还是除了袁承志外天下第一 张无忌更惨连医术的等级都出糗

到神雕时，五绝也都老了吧？法王还是年轻一点，拳怕少壮啊~

感谢B大指正，查了一下原文，那段确实是分开描述的，旁白表明西北内力都不在金轮之下，二人合力自然是胜了他师父一倍达尔巴的部分：料想就算是师父金轮国师也绝无如此功力

欧阳锋跟洪七公内力不在金轮之下也是有点怪，因为金轮跟郭靖在旁白的比较是说他力强技弱，那他内力应该要赢不少才能补武技的不足才对。

龙象力量特化啊，内力小输但力量大胜

像降龙也是啊 郭靖内力还很普通时梁子翁就得躲亢龙有悔了

郭靖有全九阴加成后的左右空明降龙洪七公的技也是输呀

那叙述是出现在金轮跟郭靖单发对掌，双方加总差不多，还没用上左右互博。

郭靖很体贴的 没有被围殴或是打比自己强的都不会出全力

叙述不是在蒙古大营吗郭靖虽然屡得奇遇 但法王比他大了二十岁年纪 也即多了二十年的功力，二人若是单打独斗，非到千招之外

正常围殴人也不会出全力啊 稳赢的局一定不会全力上的被围殴的才会出一百二十趴的力保命

第十三回 武林盟主金轮法王发掌击来。郭靖见对方掌势奇速，急使一招“见龙在田”挡开。两人双掌相交，竟没半点声息，身子都幌了两幌。郭靖退后三步，金轮法王却稳站原地不动。他本力远较郭靖为大、功力也深，掌法武技却颇有不及。这种一掌对一掌的情况下金轮是靠力量来补正。