Re: [讨教][狐外] 九千两银子大概是多少钱

楼主: koukai2 (大航海时代II)   2023-08-23 14:39:26
中午吃饭尝试了google了一下银两和英镑的换算,
因为英镑的历史长久感觉有机会找到互换的汇率。
可惜没有找到乾隆时候的资料,
只能从清末开始比较起。
先说纯好玩禁不起认真
北洋水师的定远舰(1881年)卖37万英镑、140万两白银,
用下面的网站换算英镑价值,
1881年的1英镑换算为2021年的107.3至1808英镑,
https://www.measuringworth.com/calculators/ukcompare/
(不知为何我输入2023他只给我2021的换算结果)
所以换算过来以后,1881年的37万英镑在2021年相当于
$370,000*$107.3=$39,701,000英镑

$370,000*$1,808=$668,960,000英镑。
一艘海军的主力舰要七亿英镑感觉也蛮合理的
把英镑除回140万两银子
光绪初年的一两银子大概等于2021年的
39,701,000/140,000=283.578571英镑

$668,960,000/$1,400,000=$477.828571英镑
英镑跟台币的汇率在2021年大概是38元
所以光绪初年的一两银子大约是现在的
$284*$38=$10,792台币

$477*$38=$18,126台币
而乾隆年间的白银比清末更值钱所以我用18,126计算,
$9,000两*$18,126元=新台币$163,134,000元
小鲁我是觉得蛮多的啦
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-08-23 15:28:00
明朝清朝应该不太一样吧?
作者: momomodo (莫貘)   2023-08-23 15:49:00
崇祯时期京师一般兵的月收入是1石米 每石米可约折0.5两网上随便翻到的论文https://i.imgur.com/znSyQIH.jpghttps://i.imgur.com/HgRXN7M.jpghttps://i.imgur.com/oENQ0n5.jpg
作者: ittsai (IT)   2023-08-23 16:44:00
觉得这个有道理,服了
作者: momomodo (莫貘)   2023-08-23 17:08:00
算算9000两大概是一支万人军队的月俸 再怎么说也至少相当于9000万台票吧?
作者: Hard1980 (crossover)   2023-08-23 19:15:00
用英国跟战舰换算等于多绕两次,觉得反而更失真
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 06:43:00
不一定啦, 古代低层的薪水是低到超乎你想像的, 拿比较高层来讲, 刘铭传当巡抚记得一年实领大概一万两银左右9000两当作是地方首长一年年薪, 说多其实也没那么多估到台币破亿就太夸张了以台湾总统年薪600万算, 就算古代贫富差距更大, 大概就顶多1, 2000万台币这个量级
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 06:57:00
呆丸建省光绪13年国库一年税收8400万两,乾隆年间最高4800万,差多了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:01:00
你要考虑乾隆->光绪中国人口也成长两三倍, 还有更多西方技术, 从4800万变成8400万其实并不算差很多..
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:03:00
一万两是养廉银,要social搞自己智库人马这些钱都包了祖训永不加赋滋生人丁永不加赋
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:05:00
并没有全包啦, 你手下官职全部都有自己的养廉银, 台湾总兵实收含养廉银一年也有约一千七百两, 那就只是补贴俸禄帐目超低的实质薪水
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:07:00
官职又不是个人智库,智库是养非公职人马
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:08:00
当然白银价值从乾隆到光绪是有跌, 但也差个两三倍左右而已, 不会让你从一两千万变成一两亿..
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:10:00
摊丁入亩,人口不会影响税赋
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:10:00
怎么不会影响.. 人口能大幅成长就是因为可耕地增加晚清税收大幅成长的还有靠贸易, 所以人口产值也上升
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:18:00
人口成长跟可耕地成长速度一样?人口成长3倍,税收没成长3倍,代表物价....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:31:00
可耕地成长没人口快, 可是关税收入可是大暴涨.. 你去看晚清税收来源, 就会发现所谓4800->8400主要就差在关税和厘金大幅成长, 反而田税以银两计只微幅成长, 表示光可耕地成长比例, 就把银两贬值的抵掉了还有剩
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:38:00
对啊,银两来自于国际贸易,所以跟乾隆朝情形完全脱钩一万两银还要跟福建省哭爷爷哭奶奶要扶养费,还要开山抚番搞现代化全包,不贵欸
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:47:00
你就完全搞混了, 一万两养廉银就是为了高薪养廉的薪水补贴, 开山抚番现代化是靠税收靠另外要补助支付的, 根本没要你巡抚从自己口袋出, 你就算自己掏钱养私人智库那也是你家的事, 清廷没有阔到会因为这样就多给你薪水至于税收来自贸易, 代表你所谓4800->8400根本和物价关联不大, 考虑白银贬值大概也就从薪水一千万换算成三千万而已, 还这边讲的将近两亿还是差了整整一个数量级..
作者: momomodo (莫貘)   2023-08-24 09:35:00
基层薪俸再怎么低 都还是会维持在最低生活维持的水准明朝给的薪俸不单纯是银两 而是等值的米 布 银混合 所以常通称为粮饷 明末京师兵这种层级的算算纯银也才约0.8两/月 当时明朝财政已经烂到爆 你每月还是至少要给这个价 或是容许士兵去搞坏治安赚外快 不然京师兵随时造反给你看XD再说 我们也只能从史料数字去推 又不像那些学者学有专攻 史料上写的数字 就先当它是真的吧 台北市112年个人最低生活费水准是19013元 实际上要多少大家心中应该也有底吧?
作者: nutritioner (nut)   2023-08-24 15:57:00
难估是因为各阶层的通膨情形并不一致,例如本篇用最先进军舰做评估,在晚清军舰通膨也是蛮有感的,定远舰140万两着实让清廷风光了七八年很有面子,可是到甲午开战前最新战舰就已经来到两倍价钱清廷不肯买被日本买走了,等于说两三百万两就已经是要动员全国财政才能办出来的财源,一万两就绝对是一般黎民百姓负担不起的数目,估它现值一亿元如果太高,折半五千万我是认为不夸张,我是不认为清朝巡抚级官员年饷银能到万两等级啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 19:32:00
https://reurl.cc/Ov9jv9 史实就真的二品巡抚年俸至少万两, 这还是雍正朝定的, 到了晚清常被嫌少然后清朝并不是全国财政出不起两三百万买新战舰, 是说服不了清廷为什么十年不到的战舰又要换新, 人家才宁可把预算花在其他地方, 一万两对穷人百姓当然很多, 但对大商家并不是承担不了的金额
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-24 20:22:00
薪水是一回事,加给又是一回事。此外,正任官能领到的官俸+养廉银,也不是全进自己口袋一个巡抚等级的封疆大吏,底下要养许多的幕宾,为因应政务需要而自行增设的官职,都得由督抚自行支应。养廉银虽多,实际上真正进帐并不多。地方官最赚的,主要是人人都知道的陋规但这个不能列入收入
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 21:26:00
犒军、幕友束脩生活费、旅费,衙门申请不到的经费也是从养廉银支出有点像应急用的小水库嘉庆后民变一堆,小水库哪够用
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 22:35:00
你说的那些是自愿自掏腰包出的.. 对朝廷而言那就是你的年俸, 至于你要拿取补什么小水库够不够用, 就你自己的事, 那时代本来规定就很死, 才会一堆官要靠贪污筹钱对朝廷而言, 那就是照官位品及评定该给的年俸而已所以不想养幕宾, 想完全放自己口袋就也完全没问题的就像你现在地方首长一样也能自己出钱养幕僚, 但没有人会说这些你自己花掉的都不算薪水
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-24 22:52:00
养廉银不是官俸喔,由朝廷作庄来分配官员经常性的贪污所得,严格说算是以朝廷的名义把贪污的黑钱洗白。概念有点类似,民间签牌违反赌博,政府作庄就变成了做公益一样
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-08-25 00:41:00
其实那是正常加薪,只是用个养廉银的名堂,来遮掩清朝官俸不加不行的窘况。继承自明代那掩耳盗铃的官方低薪,官员已经变成不搞业外收入,只能过的跟海瑞一样。
作者: pponywong (pony)   2023-08-25 09:11:00
养廉银就是陋规 记得嘉庆想要废掉 但是被百官阻止
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-25 10:05:00
养廉银是从火耗归公来的,陋规是另外一回事。
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-08-26 00:30:00
清朝官员帐面薪水偏低吧 实际收入可能是帐面薪水的10倍?
作者: innctu (想飞)   2023-08-26 14:14:00
其实光想山西布政的五千两在她房里 九千应该是不少
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-26 17:05:00
对,清朝官员薪水很低,所以地方官的收入还有火耗跟陋规,中央官就只能靠地方官的孝敬,这点可以看道咸宦海见闻录。雍正把火耗归公,改名为养廉银,但陋规还是照旧。九千两对郭台铭是九牛一毛,对山道猴子却是天文数字那么,郭台铭比较多,还是山道猴子比较多?无论在什么朝代,就算在今天,九千两都不会是个小数目。金庸对古代的钱没概念,不过还好没像现在的韩剧一样,随便在路边吃几碗汤饭就要五两,这就太扯了有一个时代相近的对照不妨想一下,赤穗47浪人,1703日本史学家研究,到袭击成功为止,花了697两江户时代的荞麦面一口价是16文钱,现在480日币,一两是现在的12万日币。也不过才8364万日币,赤穗家也要筹上许久、省吃俭用的才有办法带这47个人到江户复仇
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2023-08-26 20:11:00
金庸群侠传最贵的客栈住一晚100两 XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-26 20:39:00
人家都层级拉到巡抚,浪人倾家荡产山穷水尽其实没人关心
作者: erty55918 (游大)   2023-08-27 02:24:00
所以借问 巡抚真的很有钱吗?以薪俸和待遇来说

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