[讨教] 任我行有到次五绝水准吗?

楼主: tessamaimai (麦麦)   2023-05-02 19:55:23
笑傲江湖旁白形容 任我行能让独孤求败欢喜不尽
然后任我行武功只略逊方证半俦 之前版上的共识是方证有五绝水准
任我行的掌法 剑法 内力皆出类拔萃
那请问略逊方证半俦并且能让独孤求败欢喜不尽的任我行 在内伤没发作情况下
能达到次五绝 也就是差不多是裘千仞的水准吗?
毕竟武功内力若是不够强 是无法让独孤求败欢喜不尽的 也无法只略逊方证一点
他在梅庄那里把墙推倒的掌力 颇像射雕中的欧阳锋掌力推倒强的样子.....
作者: gameking16 (真他喵的)   2023-05-02 23:20:00
有,但实战可能会因为吸星缺陷导致比裘千仞还弱
作者: hau7341 (老張)   2023-05-02 23:35:00
不觉得任我行有裘的等级...他应该跟射雕末郭靖(约七成五绝)差不多或略强一点点,裘要五绝全力才能胜得一招半式,任我行不耍贱招的话,打到后面方证完全可以妥妥的压着他打...
作者: lijay (流云)   2023-05-02 23:36:00
先不说吸星 我看书时觉得任跟方的差距比五绝跟裘来得大裘感觉只是五绝群最弱那个 任则有点差距 类似射雕郭靖 可是
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-02 23:38:00
那是十六年前裘和四绝的差距,十六年后变成金轮不用出
作者: lijay (流云)   2023-05-02 23:38:00
又没这么低
作者: lijay (流云)   2023-05-02 23:39:00
他们打了一天一夜
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-02 23:40:00
谁管你打多久,结果就是金轮活跳跳裘重伤,金轮遇到周还说练成龙象后才初遇高手
作者: lijay (流云)   2023-05-02 23:40:00
打多久当然有差啊 打很久才分胜负大致上就同级= =常说的同级不是真的分不出胜负欸
作者: hau7341 (老張)   2023-05-02 23:41:00
而且欢喜不尽那边,个人理解是任会很多剑招可以一直换剑招出来打,可以让独孤一直破招情挥洒九剑...而不是实力能让独孤欢喜不尽
作者: lijay (流云)   2023-05-02 23:43:00
重点应该不是很多剑招 而是剑招等级要高 剑法等级高通常整体不会差到哪(令狐冲偏科生别计较)
作者: hau7341 (老張)   2023-05-02 23:44:00
我也认为五绝不会只赢裘一招半式那么少...不过差距应该也不会大到哪里去...起码不会有方证任跟我行的差距大...
作者: lijay (流云)   2023-05-02 23:45:00
如果把九剑=求败最强实力 哪把九剑发挥到顶 应该就是求败发挥到顶的时刻
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2023-05-02 23:46:00
任我行哪里输方证啦
作者: hau7341 (老張)   2023-05-02 23:46:00
对,是指剑法等级高,数量又多的意思~感谢补充九剑好像是属于理论无上限的...怎么样才算顶XDD
作者: lijay (流云)   2023-05-02 23:49:00
不知道 但旁白说发挥淋漓尽致 这起码是很高水准的表现应该也没人认为任我行有求败等级 只是说得到这样形容词 求败可能高不了任我行太多 任我行已经能对上求败高水准表现
作者: hau7341 (老張)   2023-05-02 23:55:00
但是金老有说过独孤是他书中最强角色了...如果任差他不远......那五绝级以上表示:.....
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-05-03 00:02:00
金庸没说过独孤最强吧
作者: lijay (流云)   2023-05-03 00:05:00
没印象说过有个看法是求败类似黄裳这等级(勿战xd) 比五绝强 但不到屌虐 遇上五绝、裘、任这等级会很爽 要认真打
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 00:37:00
记者:您的小说里面谁的武功修为最高?金庸:“这个很难说,不过创武功的人永远比学武功的人厉害,应该有三个人吧,可以说不分上下,如果非得选一个的话,应该是独孤求败吧!”“葵花宝典(辟邪剑法)和独孤九剑相较,哪个更强?”金庸答道:“应该是独孤九剑会赢吧!”这个应该大家比较有印象...任我行都被东方残缺葵花屌打到一个极致了...就算九剑只比残缺葵花强一点点,那也应该还是屌打任我行...
作者: lijay (流云)   2023-05-03 00:50:00
但尴尬是 九剑令狐冲也被东方屌打你要说冲哥九剑当时火候多烂吗? 好像也不至于
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-05-03 01:07:00
葵花宝典比独孤九剑的出处是金庸百问 但前者出处是?
作者: Rain0224 (深语)   2023-05-03 01:09:00
用金轮没使出龙象对付裘千仞,而判断裘的武功不如五绝,个人会有些保留,毕竟两人激斗了一日一夜,五绝和裘年纪都非常大了,持久战绝对是不利的一方,黄蓉就曾担心一灯对上金轮会有闪失
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-03 01:20:00
金轮无事甚至连伤都感觉没有,裘是濒死重伤。七公欧阳锋连打四天虽也是双方都累,但还是维持着势均力敌的状况而金轮认为十层龙象练完,碰到周伯通才初遇高手,显然裘这时的落差已经不是一招半式而已了当然这有几种情况可讨论,十六年过去,五绝仍在进步,裘则是原地踏步,也有可能五绝已是高原顶峰期难再有进步,但至少能维持住,而裘真是年老力衰退步了。十六年前的裘对杨过时,就是出现提早力衰的情况,虽然他当时失心疯,以掌功硬干玄铁剑,肯定耗力会更大不过最近回头看到F00l板主个人排的跨部战力表,看到冲虚比起老张亲传的殷六要高好几阶,想起以前个人曾经想过,方证虽是五绝级,但任、冲虚、左冷禅是三渡级东方也是五绝级,所以和任、令狐、向+上官打成那样不过令狐是三渡级的话、风清扬、独孤也连带影响,99.999%的读者肯定是不会同意的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-03 02:53:00
@hau7341,那段欢喜不尽的旁白我记得我说过很多次了整段旁白要完整看完,那是有因果关系的,不要只看到某段话就掐头去尾拿来说原文的因果关系说得很清楚,独孤九剑遇强则强,而任我行的武功非常强,所以一经任我行的激发,独孤九剑种种奥妙精微之处方能发挥到淋漓尽致。独孤求败如果复生,遇到这种对手也会欢喜不尽。重点在于任我行的武功高到可以把九剑种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致,所以独孤求败才会欢喜不尽不是很多人想像的什么让独孤求败有的打就会欢喜不尽、让独孤求败回剑自守他就会欢喜不尽.....诸如此类欢喜不尽的那段话是有前后因果关系的,不要只拿欢喜不尽出来说,却忽略了前面的任我行可以把独孤九剑种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致这点另外我这篇有整理过 #1Z4DYsBN (JinYong)裘千仞不是次五绝而是五绝级,不论是书中角色还是旁白对老裘的评价都是跟五绝齐平、不在他们之下,就算打输了五绝们仍然视他为同级
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-05-03 07:12:00
打着打着会自爆的丢人玩意,还敢洋洋自得什么吸星大法
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 08:03:00
@版大您的分析与评论大部分我都有拜读过,也觉得很有道理,这边只是提出一点个人的看法,如果有人认同,是小弟的荣幸,如果不认同也可以看看笑笑打发一点时间^皿^
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 08:07:00
老冲的火候就是空手会被魔教长老级屌打的水准噢
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 08:14:00
令狐再怎样完全不影响独孤啊 黄蓉招式也是五绝级 小龙女招式是超过五绝级 但别人用力量硬打就一下就能破任我行招数很强用内力跟没内力的令狐打能让令狐九剑用到极限如果这样代表任强到五绝 那六侠凭啥不是五绝或冲虚之下很多 六侠明明白白写着太极剑被他发挥到极限 冲虚都没有这种描述了
作者: Rain0224 (深语)   2023-05-03 08:26:00
16年前的欧阳锋大战洪七公数日,但16年后的裘千仞也比他们那时大了16岁呀 XD一灯也是和金轮打没多久,黄蓉就担心他年纪大可能会出事,16年后的五绝、周和裘的年纪都已经老到很难打持久战了
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:06:00
六侠的发挥到极限 是殷六的极限 不是太极剑也不是张三丰的极限啊
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-03 09:07:00
裘和张无忌算五绝级,次五绝级是小龙女,空见,林远图这级的。
作者: kideram (kide)   2023-05-03 09:07:00
"如果有人攻得他老人家回剑自守,他老人家真要心花怒放,喜不自胜了" 结果任我行只是剑法高强多样没攻到主角回剑自守却能让独孤求败欢喜不尽?主角对上任我行时九剑还没大成却可以带入独孤求败心境? 虽然是作者描述的还是很奇怪
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:09:00
并不是喔 是张三丰教导的极限他见殷梨亭剑法吞吐开合、阴阳动静,实已到了恩师张三丰平时所指点的绝诣。 除非张三丰时间不够或藏招
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:18:00
???我是在回lijay阿,令狐打东方时的水平就就真的还不够啊
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:19:00
那也是他发挥的极限啊 你总不会说所以殷六的太极剑就
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:19:00
所以不能用他来评价独孤啊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:25:00
你都说不一定了 还能理直气壮的说只是殷六的极限啊 书中就说是老张平时教的绝诣了今日面临生死关头,竟将剑法中最精要之处都发挥了出来。
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:26:00
本来就殷六的极限 难道他还能发挥出老张的极限?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:29:00
Why not?
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:29:00
How?
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:32:00
当时不够顶 但也不差了吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:32:00
就像书中讲那要啊 看不见原文?
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:32:00
他是想说老六发挥出太极招式的极限了,但是问题是老张还有内力,也不需要拘泥于招式XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:34:00
令狐就连就连空手时不拘泥于剑招都还无法发挥,对到空手的强敌也会担心打不下来,那个境界还差颇多的
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:35:00
问题他打东方时没有空手啊
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:35:00
殷六发挥太极剑法最精要之处 战力大概120 老张发挥最精要之处 战力大概200 我的意思是这个 就殷六的极限就
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:36:00
换成令狐风令狐独孤不也是
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:36:00
所以你的论点是打东方时冲哥九剑还很废的阶段?
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:36:00
在这120了 老张的极限在200
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:37:00
明显整体实力还不够啊
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:37:00
所以即便殷六催到最精要之处了 还是不到老张的极限
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:38:00
你说的整体实力是包含拳脚这样吗
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:38:00
俞二在旁边说的是自己来了不起也就120 他可没说师父来
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:39:00
了不起就这样 至于老张来会怎么说呢 依老张的尿性多半
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:39:00
体现在老金明明认为独孤赢比葵花强,但练了九剑的老冲加了一堆高手还打不赢残本葵花的东方XD
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:40:00
是:梨亭这孩子不错啊 发挥到极限了 但如果翠山在这...
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:40:00
对啊 所以我认为九剑比葵花猛这很怪的事情
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:40:00
怎么会不重要
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:40:00
剧中没有的不陪你瞎掰了
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:41:00
这就是令狐眼界和境界还差得远啦XD所以他空手和对空手能力很差是影响到持剑时发挥的
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:41:00
如果要认真参考那句 那就是冲哥九剑学得超烂
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:41:00
自己解读有问题还掰勒 俞二就没说老张来也不过如此 还
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:42:00
但很多高手都说已得风清扬真传
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:42:00
打弱者时看不出来,打高手时就有影响了
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:42:00
发挥到老张的极限勒
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 09:43:00
尤其连左冷禅那个高手中最弱的老阴谋家也还自认能空
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:43:00
我是认为持剑令狐冲跟风清扬 甚至独孤本人 相差无几
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:45:00
其实有讨论过 冲哥拳脚反而倒退 原本没那么差
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:45:00
你后面张三丰那些话不是瞎掰是什么 好笑耶书中就这么说啊 实已到了恩师张三丰平时所指点的绝诣不然张三丰藏招吗
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:47:00
但内力高低也影响九剑威力 所以令狐跟风差多少是没法比的
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:48:00
那内力高低难道不影响太极剑威力吗? 所以殷六跟老张极限不就是有差距的吗? 为什么换到九剑你就懂了XD
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:49:00
不太一样 令狐冲 任我行的剑法有被旁白把独孤求败搬出来比较殷六那段如果加个张三丰到场不过如此 那就可以两边差不多
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 09:52:00
令狐冲的问题在于破气式 破掌没掌握到 独孤跟风搞不好是能跟六脉一样放无形剑气
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:53:00
也没说独孤到场不过如此 是欢喜不尽我一直都懂是你看不懂 我说的一直是令狐如果可以这样比 那六侠就该放五绝
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:54:00
类似词啦 意思就是至少抬出创招者了 可以讨论有逼近那等级
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:55:00
实已到了恩师张三丰平时所指点的绝诣 ?? am I joketo u
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:57:00
指点...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:58:00
绝诣
作者: lijay (流云)   2023-05-03 09:59:00
这点加个张三丰亲自下场打也大概这样 或是张三丰认为殷六发挥了这武功的极限 这样情况就很类似
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 09:59:00
剑法精要已发挥凌厉尽致
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 09:59:00
b大的意思应该是指 老张 不会藏招,所以殷六已经把老张倾囊相授的整套太极剑练到极限了
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 10:00:00
啊就内力还差老大一截 是要怎么放五绝? 他了不起就在剑法上摸到老张的脚跟 但是老张还有其他武功啊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 10:00:00
令狐也差一大截都能放了
作者: lijay (流云)   2023-05-03 10:00:00
任我行那段是写风清扬亲临 独孤复生来打 他拿来比较的对象已经是这等级 当然我认同任没独孤强
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 10:01:00
但实际上 招式练到极限也还是吃 使招人的实力,内力眼界经验等等都会影响真正的实力
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 10:01:00
就像耶律齐那招定阳针也是抓到精要了 难道他就跟王重阳可以平起平坐了?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 10:01:00
也当欢喜不尽 不是你要求的也当只有这样啊
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 10:02:00
类比令狐发挥九剑招式极限,但实际上内力眼界经验临场反应还是跟独孤有所差异
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 10:04:00
没有任何一个定阳针厉害的人放高位所以不行 但有只有太极剑强的放高所以可以
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 10:05:00
而且令狐后来回想跟东方一战时也是有所领悟,代表随着眼界增长他还有继续进步的空间...所以打任的令狐应该无法跟独孤划上等号...(是这样吧?不知道我有没有理解错)
作者: lijay (流云)   2023-05-03 10:08:00
没有人画上等号吧是说那个叙述 会有已经逼近 可以拿来比较 那感觉相差不远了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 10:13:00
所以指点的绝诣也是比较啊 那个叙述已经相差不远了
作者: lijay (流云)   2023-05-03 10:13:00
没错啊 指点张三丰指点 而不是张三丰本人
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 10:16:00
张三丰的指点不代表张三丰 嗯..可见张三丰一定没教好
作者: lijay (流云)   2023-05-03 10:17:00
洪七公指点时展现的就等于他的实力? 恩穆念慈也是五绝了嘿嘿不是没教好 弟子等级不到你是要教啥学不会的国中基测把老师教的内容发挥到极限 考满分 难道老师的水准只有国中?
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 10:25:00
穆念慈是七公随意教的吧...而且穆也没有 七公指点绝诣达到极限的类似叙述啊
作者: lijay (流云)   2023-05-03 10:28:00
等等 殷六是发挥被指点的绝诣吧 不是张三丰指点殷六已经发挥个人绝诣
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 10:30:00
或许可以想成招式有极限,但使用者没极限,招式你已经全部都点满了,但是能达到多强的高度就是看个人了...看会不会觉得老张会藏招或者说不尽心教吧...如果老张已经尽心教导倾囊相授,那么殷六达到招式极限也不是不可能...但是其他内力经验等等许多因素还是会让他跟老张差一大截
作者: lijay (流云)   2023-05-03 10:34:00
我是没想成藏招或没尽心 就和无忌一开始学武当长拳 不是直接上更高阶武学总不能说张翠山藏招吧穆人清认为幼童袁承志学伏虎掌太快了 这东西总是有个循序渐进 看徒弟状况
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 10:38:00
就像降龙掌,单论降龙掌郭靖七公应该不会有人觉得他们没达到降龙掌招式的极限吧...但是金老还是给出降龙掌萧峰最强,也就是说同一套武学招式大家都把招式练到极限了,真实实力还是有高低之分,只是差距多大而已哦!了解!你是说老张教殷六他们的时候不是把自己会的全部都教给他们,而是有根据他们的等级给予相应等级的指点,满级10级,殷六等级8所以老张指点殷六就指点等级8的程度,而殷六把等级8的招式发挥到极限,是吧?
作者: lijay (流云)   2023-05-03 10:44:00
类似 有些变化可能殷六功力还差太远 做不到 先指点目前适合他改善的地方即使不说太极功 其他武当武功殷六就自认学不到老张三四成
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 12:55:00
绝诣 剑法精要之处都发挥出来洪七公教的18掌当然是他的18掌招数的实力啊 只看郭靖能不能发挥出18掌精要 绝诣
作者: corlachang (可乐)   2023-05-03 18:06:00
遇上独孤求败不会被一招斩死的,他都应该会很欢喜的吧一剑挥去,瑛姑溜一下躲掉了,独孤绝对目露精光,可这不能说瑛姑有一战之力,这只是求败大侠的特殊癖好。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-05-03 21:03:00
这已经脑补过头了吧旁白都说任我行是武林中惊天动地的人物 武功已经达到常人不可思议的境界 还要在那找理由贬低根本不合理要说独孤有癖好 旁白还不是也举了风清扬 总不可能两人癖好都一样
作者: lijay (流云)   2023-05-03 22:16:00
不是吧 七公教亢龙有悔时 还先从不能打晃开始 再强调要打断这就是循序渐进啊 甚至说领悟到那个悔字时 算是学到三成不争论三成这个数字真假 很显然这些教学 不是七公全力表现七公当时扯了一堆 郭靖当场全部领悟 就是三成退一步来说 其他武当武学殷六学不到老张三四成威力 太极剑学得到接近满等 这是不是有点诡异老张自己的评估 点拨张翠山三年可出师太极拳 假设太极拳剑大概同等级 殷六最多约学一年逼近老张表现 那张五资质最好还要花三年好好点拨 这资质差多了我记得独孤没有不用第二招啦 标准没夸张到出第二招就会很爽
作者: shiroh   2023-05-03 22:40:00
任是因为表现真的不好。比如吸星都处理不了,最后死在自己的成名武功。你能想象独孤用九剑打华山剑法却破不了吗?
作者: ChangJimmy (张吉米)   2023-05-04 23:43:00
任最惨就是最重要的三战练半天的吸星一点屁用都没相对的令狐冲练成吸星之后过多爽(副作用发作前)
作者: ddavid (谎言接线生)   2023-05-11 16:08:00
我不觉得吸星处理不了是什么实力差的评价点,萧远山、慕容博、鸠摩智也都搞不定练七十二绝技的内伤除了鸠摩智用小无相功装样子伤比较轻,另两个练下去最后也是跟任我行一样把自己弄挂,所以这两个都不强囉
作者: gameking16 (真他喵的)   2023-05-03 07:20:00
有,但实战可能会因为吸星缺陷导致比裘千仞还弱
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 07:35:00
不觉得任我行有裘的等级...他应该跟射雕末郭靖(约七成五绝)差不多或略强一点点,裘要五绝全力才能胜得一招半式,任我行不耍贱招的话,打到后面方证完全可以妥妥的压着他打...
作者: lijay (流云)   2023-05-03 07:36:00
先不说吸星 我看书时觉得任跟方的差距比五绝跟裘来得大裘感觉只是五绝群最弱那个 任则有点差距 类似射雕郭靖 可是
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-03 07:38:00
那是十六年前裘和四绝的差距,十六年后变成金轮不用出
作者: lijay (流云)   2023-05-03 07:38:00
又没这么低
作者: lijay (流云)   2023-05-03 07:39:00
他们打了一天一夜
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-03 07:40:00
谁管你打多久,结果就是金轮活跳跳裘重伤,金轮遇到周还说练成龙象后才初遇高手
作者: lijay (流云)   2023-05-03 07:40:00
打多久当然有差啊 打很久才分胜负大致上就同级= =常说的同级不是真的分不出胜负欸
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 07:41:00
而且欢喜不尽那边,个人理解是任会很多剑招可以一直换剑招出来打,可以让独孤一直破招情挥洒九剑...而不是实力能让独孤欢喜不尽
作者: lijay (流云)   2023-05-03 07:43:00
重点应该不是很多剑招 而是剑招等级要高 剑法等级高通常整体不会差到哪(令狐冲偏科生别计较)
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 07:44:00
我也认为五绝不会只赢裘一招半式那么少...不过差距应该也不会大到哪里去...起码不会有方证任跟我行的差距大...
作者: lijay (流云)   2023-05-03 07:45:00
如果把九剑=求败最强实力 哪把九剑发挥到顶 应该就是求败发挥到顶的时刻
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2023-05-03 07:46:00
任我行哪里输方证啦
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 07:46:00
对,是指剑法等级高,数量又多的意思~感谢补充九剑好像是属于理论无上限的...怎么样才算顶XDD
作者: lijay (流云)   2023-05-03 07:49:00
不知道 但旁白说发挥淋漓尽致 这起码是很高水准的表现应该也没人认为任我行有求败等级 只是说得到这样形容词 求败可能高不了任我行太多 任我行已经能对上求败高水准表现
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 07:55:00
但是金老有说过独孤是他书中最强角色了...如果任差他不远......那五绝级以上表示:.....
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-05-03 08:02:00
金庸没说过独孤最强吧
作者: lijay (流云)   2023-05-03 08:05:00
没印象说过有个看法是求败类似黄裳这等级(勿战xd) 比五绝强 但不到屌虐 遇上五绝、裘、任这等级会很爽 要认真打
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 08:37:00
记者:您的小说里面谁的武功修为最高?金庸:“这个很难说,不过创武功的人永远比学武功的人厉害,应该有三个人吧,可以说不分上下,如果非得选一个的话,应该是独孤求败吧!”“葵花宝典(辟邪剑法)和独孤九剑相较,哪个更强?”金庸答道:“应该是独孤九剑会赢吧!”这个应该大家比较有印象...任我行都被东方残缺葵花屌打到一个极致了...就算九剑只比残缺葵花强一点点,那也应该还是屌打任我行...
作者: lijay (流云)   2023-05-03 08:50:00
但尴尬是 九剑令狐冲也被东方屌打你要说冲哥九剑当时火候多烂吗? 好像也不至于
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-05-03 09:07:00
葵花宝典比独孤九剑的出处是金庸百问 但前者出处是?
作者: Rain0224 (深语)   2023-05-03 09:09:00
用金轮没使出龙象对付裘千仞,而判断裘的武功不如五绝,个人会有些保留,毕竟两人激斗了一日一夜,五绝和裘年纪都非常大了,持久战绝对是不利的一方,黄蓉就曾担心一灯对上金轮会有闪失
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-03 09:20:00
金轮无事甚至连伤都感觉没有,裘是濒死重伤。七公欧阳锋连打四天虽也是双方都累,但还是维持着势均力敌的状况而金轮认为十层龙象练完,碰到周伯通才初遇高手,显然裘这时的落差已经不是一招半式而已了当然这有几种情况可讨论,十六年过去,五绝仍在进步,裘则是原地踏步,也有可能五绝已是高原顶峰期难再有进步,但至少能维持住,而裘真是年老力衰退步了。十六年前的裘对杨过时,就是出现提早力衰的情况,虽然他当时失心疯,以掌功硬干玄铁剑,肯定耗力会更大不过最近回头看到F00l板主个人排的跨部战力表,看到冲虚比起老张亲传的殷六要高好几阶,想起以前个人曾经想过,方证虽是五绝级,但任、冲虚、左冷禅是三渡级东方也是五绝级,所以和任、令狐、向+上官打成那样不过令狐是三渡级的话、风清扬、独孤也连带影响,99.999%的读者肯定是不会同意的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-03 10:53:00
@hau7341,那段欢喜不尽的旁白我记得我说过很多次了整段旁白要完整看完,那是有因果关系的,不要只看到某段话就掐头去尾拿来说原文的因果关系说得很清楚,独孤九剑遇强则强,而任我行的武功非常强,所以一经任我行的激发,独孤九剑种种奥妙精微之处方能发挥到淋漓尽致。独孤求败如果复生,遇到这种对手也会欢喜不尽。重点在于任我行的武功高到可以把九剑种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致,所以独孤求败才会欢喜不尽不是很多人想像的什么让独孤求败有的打就会欢喜不尽、让独孤求败回剑自守他就会欢喜不尽.....诸如此类欢喜不尽的那段话是有前后因果关系的,不要只拿欢喜不尽出来说,却忽略了前面的任我行可以把独孤九剑种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致这点另外我这篇有整理过 #1Z4DYsBN (JinYong)裘千仞不是次五绝而是五绝级,不论是书中角色还是旁白对老裘的评价都是跟五绝齐平、不在他们之下,就算打输了五绝们仍然视他为同级
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-05-03 15:12:00
打着打着会自爆的丢人玩意,还敢洋洋自得什么吸星大法
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 16:03:00
@版大您的分析与评论大部分我都有拜读过,也觉得很有道理,这边只是提出一点个人的看法,如果有人认同,是小弟的荣幸,如果不认同也可以看看笑笑打发一点时间^皿^
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 16:07:00
老冲的火候就是空手会被魔教长老级屌打的水准噢
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 16:14:00
令狐再怎样完全不影响独孤啊 黄蓉招式也是五绝级 小龙女招式是超过五绝级 但别人用力量硬打就一下就能破任我行招数很强用内力跟没内力的令狐打能让令狐九剑用到极限如果这样代表任强到五绝 那六侠凭啥不是五绝或冲虚之下很多 六侠明明白白写着太极剑被他发挥到极限 冲虚都没有这种描述了
作者: Rain0224 (深语)   2023-05-03 16:26:00
16年前的欧阳锋大战洪七公数日,但16年后的裘千仞也比他们那时大了16岁呀 XD一灯也是和金轮打没多久,黄蓉就担心他年纪大可能会出事,16年后的五绝、周和裘的年纪都已经老到很难打持久战了
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:06:00
六侠的发挥到极限 是殷六的极限 不是太极剑也不是张三丰的极限啊
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-03 17:07:00
裘和张无忌算五绝级,次五绝级是小龙女,空见,林远图这级的。
作者: kideram (kide)   2023-05-03 17:07:00
"如果有人攻得他老人家回剑自守,他老人家真要心花怒放,喜不自胜了" 结果任我行只是剑法高强多样没攻到主角回剑自守却能让独孤求败欢喜不尽?主角对上任我行时九剑还没大成却可以带入独孤求败心境? 虽然是作者描述的还是很奇怪
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:09:00
并不是喔 是张三丰教导的极限他见殷梨亭剑法吞吐开合、阴阳动静,实已到了恩师张三丰平时所指点的绝诣。 除非张三丰时间不够或藏招
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:18:00
???我是在回lijay阿,令狐打东方时的水平就就真的还不够啊
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:19:00
那也是他发挥的极限啊 你总不会说所以殷六的太极剑就
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:19:00
所以不能用他来评价独孤啊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:25:00
你都说不一定了 还能理直气壮的说只是殷六的极限啊 书中就说是老张平时教的绝诣了今日面临生死关头,竟将剑法中最精要之处都发挥了出来。
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:26:00
本来就殷六的极限 难道他还能发挥出老张的极限?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:29:00
Why not?
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:29:00
How?
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:32:00
当时不够顶 但也不差了吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:32:00
就像书中讲那要啊 看不见原文?
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:32:00
他是想说老六发挥出太极招式的极限了,但是问题是老张还有内力,也不需要拘泥于招式XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:34:00
令狐就连就连空手时不拘泥于剑招都还无法发挥,对到空手的强敌也会担心打不下来,那个境界还差颇多的
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:35:00
问题他打东方时没有空手啊
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:35:00
殷六发挥太极剑法最精要之处 战力大概120 老张发挥最精要之处 战力大概200 我的意思是这个 就殷六的极限就
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:36:00
换成令狐风令狐独孤不也是
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:36:00
所以你的论点是打东方时冲哥九剑还很废的阶段?
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:36:00
在这120了 老张的极限在200
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:37:00
明显整体实力还不够啊
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:37:00
所以即便殷六催到最精要之处了 还是不到老张的极限
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:38:00
你说的整体实力是包含拳脚这样吗
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:38:00
俞二在旁边说的是自己来了不起也就120 他可没说师父来
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:39:00
了不起就这样 至于老张来会怎么说呢 依老张的尿性多半
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:39:00
体现在老金明明认为独孤赢比葵花强,但练了九剑的老冲加了一堆高手还打不赢残本葵花的东方XD
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:40:00
是:梨亭这孩子不错啊 发挥到极限了 但如果翠山在这...
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:40:00
对啊 所以我认为九剑比葵花猛这很怪的事情
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:40:00
怎么会不重要
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:40:00
剧中没有的不陪你瞎掰了
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:41:00
这就是令狐眼界和境界还差得远啦XD所以他空手和对空手能力很差是影响到持剑时发挥的
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:41:00
如果要认真参考那句 那就是冲哥九剑学得超烂
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:41:00
自己解读有问题还掰勒 俞二就没说老张来也不过如此 还
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:42:00
但很多高手都说已得风清扬真传
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:42:00
打弱者时看不出来,打高手时就有影响了
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:42:00
发挥到老张的极限勒
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-03 17:43:00
尤其连左冷禅那个高手中最弱的老阴谋家也还自认能空
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:43:00
我是认为持剑令狐冲跟风清扬 甚至独孤本人 相差无几
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:45:00
其实有讨论过 冲哥拳脚反而倒退 原本没那么差
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:45:00
你后面张三丰那些话不是瞎掰是什么 好笑耶书中就这么说啊 实已到了恩师张三丰平时所指点的绝诣不然张三丰藏招吗
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:47:00
但内力高低也影响九剑威力 所以令狐跟风差多少是没法比的
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:48:00
那内力高低难道不影响太极剑威力吗? 所以殷六跟老张极限不就是有差距的吗? 为什么换到九剑你就懂了XD
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:49:00
不太一样 令狐冲 任我行的剑法有被旁白把独孤求败搬出来比较殷六那段如果加个张三丰到场不过如此 那就可以两边差不多
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 17:52:00
令狐冲的问题在于破气式 破掌没掌握到 独孤跟风搞不好是能跟六脉一样放无形剑气
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:53:00
也没说独孤到场不过如此 是欢喜不尽我一直都懂是你看不懂 我说的一直是令狐如果可以这样比 那六侠就该放五绝
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:54:00
类似词啦 意思就是至少抬出创招者了 可以讨论有逼近那等级
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:55:00
实已到了恩师张三丰平时所指点的绝诣 ?? am I joketo u
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:57:00
指点...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:58:00
绝诣
作者: lijay (流云)   2023-05-03 17:59:00
这点加个张三丰亲自下场打也大概这样 或是张三丰认为殷六发挥了这武功的极限 这样情况就很类似
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 17:59:00
剑法精要已发挥凌厉尽致
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 17:59:00
b大的意思应该是指 老张 不会藏招,所以殷六已经把老张倾囊相授的整套太极剑练到极限了
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 18:00:00
啊就内力还差老大一截 是要怎么放五绝? 他了不起就在剑法上摸到老张的脚跟 但是老张还有其他武功啊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 18:00:00
令狐也差一大截都能放了
作者: lijay (流云)   2023-05-03 18:00:00
任我行那段是写风清扬亲临 独孤复生来打 他拿来比较的对象已经是这等级 当然我认同任没独孤强
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 18:01:00
但实际上 招式练到极限也还是吃 使招人的实力,内力眼界经验等等都会影响真正的实力
作者: lifehunter (垄天)   2023-05-03 18:01:00
就像耶律齐那招定阳针也是抓到精要了 难道他就跟王重阳可以平起平坐了?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 18:01:00
也当欢喜不尽 不是你要求的也当只有这样啊
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 18:02:00
类比令狐发挥九剑招式极限,但实际上内力眼界经验临场反应还是跟独孤有所差异
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 18:04:00
没有任何一个定阳针厉害的人放高位所以不行 但有只有太极剑强的放高所以可以
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 18:05:00
而且令狐后来回想跟东方一战时也是有所领悟,代表随着眼界增长他还有继续进步的空间...所以打任的令狐应该无法跟独孤划上等号...(是这样吧?不知道我有没有理解错)
作者: lijay (流云)   2023-05-03 18:08:00
没有人画上等号吧是说那个叙述 会有已经逼近 可以拿来比较 那感觉相差不远了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 18:13:00
所以指点的绝诣也是比较啊 那个叙述已经相差不远了
作者: lijay (流云)   2023-05-03 18:13:00
没错啊 指点张三丰指点 而不是张三丰本人
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 18:16:00
张三丰的指点不代表张三丰 嗯..可见张三丰一定没教好
作者: lijay (流云)   2023-05-03 18:17:00
洪七公指点时展现的就等于他的实力? 恩穆念慈也是五绝了嘿嘿不是没教好 弟子等级不到你是要教啥学不会的国中基测把老师教的内容发挥到极限 考满分 难道老师的水准只有国中?
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 18:25:00
穆念慈是七公随意教的吧...而且穆也没有 七公指点绝诣达到极限的类似叙述啊
作者: lijay (流云)   2023-05-03 18:28:00
等等 殷六是发挥被指点的绝诣吧 不是张三丰指点殷六已经发挥个人绝诣
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 18:30:00
或许可以想成招式有极限,但使用者没极限,招式你已经全部都点满了,但是能达到多强的高度就是看个人了...看会不会觉得老张会藏招或者说不尽心教吧...如果老张已经尽心教导倾囊相授,那么殷六达到招式极限也不是不可能...但是其他内力经验等等许多因素还是会让他跟老张差一大截
作者: lijay (流云)   2023-05-03 18:34:00
我是没想成藏招或没尽心 就和无忌一开始学武当长拳 不是直接上更高阶武学总不能说张翠山藏招吧穆人清认为幼童袁承志学伏虎掌太快了 这东西总是有个循序渐进 看徒弟状况
作者: hau7341 (老張)   2023-05-03 18:38:00
就像降龙掌,单论降龙掌郭靖七公应该不会有人觉得他们没达到降龙掌招式的极限吧...但是金老还是给出降龙掌萧峰最强,也就是说同一套武学招式大家都把招式练到极限了,真实实力还是有高低之分,只是差距多大而已哦!了解!你是说老张教殷六他们的时候不是把自己会的全部都教给他们,而是有根据他们的等级给予相应等级的指点,满级10级,殷六等级8所以老张指点殷六就指点等级8的程度,而殷六把等级8的招式发挥到极限,是吧?
作者: lijay (流云)   2023-05-03 18:44:00
类似 有些变化可能殷六功力还差太远 做不到 先指点目前适合他改善的地方即使不说太极功 其他武当武功殷六就自认学不到老张三四成
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-03 20:55:00
绝诣 剑法精要之处都发挥出来洪七公教的18掌当然是他的18掌招数的实力啊 只看郭靖能不能发挥出18掌精要 绝诣
作者: corlachang (可乐)   2023-05-04 02:06:00
遇上独孤求败不会被一招斩死的,他都应该会很欢喜的吧一剑挥去,瑛姑溜一下躲掉了,独孤绝对目露精光,可这不能说瑛姑有一战之力,这只是求败大侠的特殊癖好。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-05-04 05:03:00
这已经脑补过头了吧旁白都说任我行是武林中惊天动地的人物 武功已经达到常人不可思议的境界 还要在那找理由贬低根本不合理要说独孤有癖好 旁白还不是也举了风清扬 总不可能两人癖好都一样
作者: lijay (流云)   2023-05-04 06:16:00
不是吧 七公教亢龙有悔时 还先从不能打晃开始 再强调要打断这就是循序渐进啊 甚至说领悟到那个悔字时 算是学到三成不争论三成这个数字真假 很显然这些教学 不是七公全力表现七公当时扯了一堆 郭靖当场全部领悟 就是三成退一步来说 其他武当武学殷六学不到老张三四成威力 太极剑学得到接近满等 这是不是有点诡异老张自己的评估 点拨张翠山三年可出师太极拳 假设太极拳剑大概同等级 殷六最多约学一年逼近老张表现 那张五资质最好还要花三年好好点拨 这资质差多了我记得独孤没有不用第二招啦 标准没夸张到出第二招就会很爽
作者: shiroh   2023-05-04 06:40:00
任是因为表现真的不好。比如吸星都处理不了,最后死在自己的成名武功。你能想象独孤用九剑打华山剑法却破不了吗?
作者: ChangJimmy (张吉米)   2023-05-05 07:43:00
任最惨就是最重要的三战练半天的吸星一点屁用都没相对的令狐冲练成吸星之后过多爽(副作用发作前)
作者: ddavid (谎言接线生)   2023-05-12 00:08:00
我不觉得吸星处理不了是什么实力差的评价点,萧远山、慕容博、鸠摩智也都搞不定练七十二绝技的内伤除了鸠摩智用小无相功装样子伤比较轻,另两个练下去最后也是跟任我行一样把自己弄挂,所以这两个都不强囉

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