我觉得讨论前有个原则还是要遵守的好。
那就是书中没讲到的内容、有留白的部分，读者可以自由想像任意脑补，这点是没
有任何问题的。
但要记得脑补出来的东西不能跟书中原有的设定相违背，否则就本末倒置了。
如果这个原则不能在讨论前视为前提、互相遵守，最终只会沦为各说各话而已。

冲虚也说，一时误中奸计也不算什么。风自己也说对付正派人士使计也没什么，武林规矩全是狗臭屁，然后愿意待在华山当个愤老，也只能说他有武力有人和却没有作为，那也没什么好怪了，自愿被阴谋搞倒另外风被气宗骗走这个前提可是大家皆知，但是大斗剑气宗是否另使诡计就是另一个议题了例如剑定一定是被气宗突袭下药balabala之类的那宁中则说的活灵活现，气宗掌门一人连败剑宗十余高手岂不是撒漫天大谎

但是还有个问题是，冲虚自己也不是当事人，所以他得到的一样也是二手资讯，既然华山剑宗的人也没死绝，那么冲虚也有可能听到的是另一个版本，也不见得就对了。而风清扬碰到什么阴谋诡计，当时的当事人岳宁太年轻未必有资格参与甚至知道内情，而当事人只剩风活这补充:当时在华山上的当事人

骗婚不到人尽皆知吧 田伯光就只知道风清扬当时不在场

冲虚搞情报算不错，令狐冲名声这么差他也能大致掌握实情

风被气宗骗走这个前提，可是“讨论的读者大家皆知”

拿冲虚的话一直说江湖传说云云的 那风清扬应该已经自刎而死 这是最大的问题冲虚一直说的是江湖传说 所以这只能当一个人八卦里面有真有假 光风清扬自刎而死已经确定是假得你怎么会说其他通通设定为真呢还有风清扬的情节其实没有数位说他当时遭遇什么只有冲虚再说

风绝对是剑宗没错，华山那时壁垒分明，应该不会有人是游离者，而且风说老岳听过九剑，但绝不会跟弟子提起，以及封不平想打听风老的下落，这些显示风本身就是妥妥的剑宗方，但有个疑点就是，既然气宗的阴谋让剑宗一败涂地，风赶回后却毫无作为，还立下永不见华山门人的誓言，何故弃剩余的剑宗弟子而不顾

如果气宗掌门实力就是能干掉剑宗十余高手，是气宗最终能获胜的关键，加上气宗的确也死伤惨重，那剑气二宗决斗结果让风清扬心灰意冷，倒还说得过去，如果大斗剑还是全是气宗使诈，那气宗还损失惨重，那除了显示气宗岂不要比起剑宗逊很多，风对剑宗全灭没有任何反应或行动，却情愿被当自杀来说，这种行为和他说的，就算对付正人君子用上阴谋诡计也无所谓的心态也差太多了

风老可能只是被归类在剑宗，但自由自在的个性，可能让风老的交友习性跟令狐冲类似，派内不分剑气宗，合得来的就是好友，合不来的即使同为剑宗也不强求。也因此封不平等几位很可能是属于跟风老没交情，只是同属剑宗而已(连对独孤九剑的识别都远不如少林寺高僧)，自然风老的个性有可能不时后处理，而是选择退隐。

我猜就跟我之前讲的一样风老破掌式没练到家所以剑气相争55开然后中计也没回去复仇..练好九剑又很老了跟黄裳一样不想复仇剑宗也只是人多而以,实力严重不平均.人少打人多能平衡表示人少那方王牌战力高的吓人实力又平均.剑宗太过誉了难怪封不平他们要练几十年才敢回去讨掌门

双方实力应该是很接近 不然气宗支开风之前早就打起来了

气宗人少，如果气宗特意阴谋骗走风然后开战，只有两个可能，第一，他们真的有把握以少胜多，实力远超没有风时的剑宗。第二，他们还有阴谋能对付剑宗其他人。可是，如果气宗实力真的这么强，那最后怎么会只剩下小猫两三只

连岳不群都要硬上扛师叔辈能有啥其他阴谋

战后岳不群的其他师叔没有再收徒弟吗，或是，岳不群同辈的人没有再收其他徒弟留下来吗？

气宗好手仔细参详这三式高招夺命连环三仙剑。(诸人)想起气宗还是有不少存活的..用到诸人应该不会少吧

另一个角度看就是风被骗搞到自杀这件事也可能是故意有人放风声的 如果是这样那争议就很多同意Eug的说法 同样剑宗不代表就同一挂xd所以风看不过去懒得管 事后又被放谣言弄臭也是可能的

按理讲剑宗人多，岳不群能被分配到上一辈的来对付也不是很自然，或许他当时也是很强？

个人角度是觉得 剑宗溃散 他一个人回去也不能怎样难道要杀光气宗夺回掌门？应该也不是他要的简单讲他就党内孤鸟吧？没要争权但也不想当橡皮图章所以说笑傲很政治就是这样 夺权要考虑的事情很多而且他本来也就不想党内互杀 所以干脆退党归隐xd差别可能在于他如果在场 气宗不至于暗算剑宗的人风应该是武学理念上偏剑宗但未必认同三不那些人的作风但是气宗后来搞一些不入流手段让他更心寒 干脆退党

岳得硬上扛剑宗师叔 其他更弱的师弟应该更容易死 我猜测气宗的存活者反而是清字辈多于不字辈清字辈本身有年纪了 再过几年正常死去很正常 搞得华山只剩两人 但说实话看衡山恒山 耆宿也是几乎凋零风清扬中计后不报仇 我是觉得他自责吧 就像张无忌中七虫七花膏陷阱 "才"可能害死两个师伯叔 就自己崩溃要自刎谢罪正常快意恩仇的话应该率领明教武当所有势力 屠戮汝阳王府和金刚门报仇阿xd风清扬中的计是害死剑宗几十人 自己师父师兄弟徒弟一日间全死光 自责无法原谅自己 何况真的杀光气宗也无法改变什么剑气宗双方实力应该类似幽游白书魔界篇三国 领头是超级战力所以骗走风后气宗敢开战 气宗领头也才能创下一干十几位剑宗的战绩想像情况 类似令狐冲+岳宁 对上 嵩山十三太保(扣除左) 战绩大概是令狐冲一杀全部 岳宁运气好能活 运气不好就死把令狐冲换成风清扬好了xd 辈分比较对得上

首先以岳任掌门的时间点，前气宗掌门可能大斗剑后没几年就死了，再以斗剑时他得一打十几个，那他有可能毫发无伤吗，加上岳早早被劈一剑就倒没死，外伤虽重但没死，但其他存活气宗是负伤惨胜，加上是岳师叔辈居多，年龄加伤势而减寿早死，况且岳是被亲传掌门，又没证据说岳搞气宗同门。可不是冲虚说剑宗一败涂地，就等于气宗大胜

扣除大比剑清扫战场时 美化气宗"帮"剑宗自尽这件事 岳宁的剑气之争和大比剑介绍我认为没有太大破绽 都满合理

风清理门户不需杀气宗残纯余人啊，他可以废功就好，气宗应该是惨胜而非大胜，以战后状况来看，气宗掌门未必能再和风马上对战，更别说就算风真打不过气宗余人联手，光是用武林舆论来让气宗命声黑掉也是反击手段，不然风都情愿让外界盛传他羞愧自尽，怎不去拼个鱼死网破同归余进真死算了，如果气宗还有使更多奸技的话。凡之骗走风后，剑气二宗就单存全面开战，双方都死伤惨重，风再怒也不好对气宗下手，毕竟他身负九剑，以华山吵的是华山武功剑气塾孰主，他的村在本来就有点尴尬，要说限制风不能用九剑，但天晓得是否有变量

我觉得风自己名声比气宗名声黑掉的可能性还大xd50岁娶妓女 吃嫩草老不羞? 还是50岁还处男? 见色抛下师父?这个年代被仙人跳都能被一堆酸民笑 何况古代...风真要报仇也没有实力问题 夏雪宜打不赢整个温家 就抽空抓落单的杀

50岁娶妓女那叫结果论，以风的角度来看是50岁娶正常女性如果50岁娶亲叫老不羞，那风一开始根本就不可能答应，如果50岁娶亲叫老不羞，风还跑去娶亲那他就真的是个智障

我偏向风自己不想报仇了 当下只想自刎一了百了

如果气宗只有以计支开风，大斗剑是双方互相宣告开战，那以前面描述气宗掌门一战十余名剑宗，后面描述剑宗也用了三仙剑杀了气宗数人，显示双方就是死伤惨重，那以风角度来看，双方正面开战都损失惨重，怒气会比气宗突袭下药论来的低很多才对

所以气宗的阴谋诡计就是骗风离开华山？

岳师祖不可能跟风清扬差不多 如果他真的那么强 风清扬一走他单吃就好 怎么可能还有什么三仙剑干掉好几个气宗 徒弟岳不群还要上去挨一剑 实力分布应该是风清扬 远远大于 岳师祖 略大于 剑气宗其他人 岳师祖比其他人强 但没有强到能压过数量优势 所以气宗还是得全上 也才会有死伤惨重的下场

也就是剑宗不字辈也认定 剑宗因此原因而失败

我个人也认为风高于剑气二宗头一阶，风虽然剑宗但偏中立风敢离开华山去娶亲，可能他认为他不在，剑宗还是有人能抗衡气宗，加上之前只是一触即发并没真的开战，紧张气氛久了习以为常，才敢离开华山，天晓的剑气二宗真的开干了但板主既然认为要用书中有开资讯才能说明原貌，在这篇文我就以板主的标准来说，若在别篇文，我还是会认为剑气二宗有联合婊风的可能性，毕竟那是冲虚的说法，况且剑宗可是全灭，而且风被骗娶亲对方原来是妓女，加上令狐描述风的个性应该是任性而为的人，要说都是气宗在搞，然后风还毫无做为？毫无作为就算了，还心甘情愿被认为羞愧自杀，剩余人生只能龟在华山当个愤老？既然剑气二宗头就真的开战了，双方也的确死伤惨重，风不

气宗领头一杀十几个是接近单吃了

想再有行动，以他火性未减时的个性来看可能性或许还高些

未必要比风清扬强 但二分法的话 应该是接近风那边 而不是接

剑宗也用三仙剑杀了气宗数人，而且三仙剑是剑宗绝技，我

剑气之争很多年 气宗领头起码要有看起来跟风差不多的等级类似左冷禅对位任我行这样 而不是岳不群对位任我行 这差太多了风清扬应该是无法同时一扛十几个五岳掌门辈 可能瞬间是一扛

扣除风，剑气二宗头都是强者人才，就算嵩山有十三太保，

六七个而已

我觉得风是真的有对妓女动情 所以才拉不下脸 羞于见人 另外就是自己被骗害剑宗同门全部死光 自己如果再把气宗杀光 那整个华山派就亡了 而且还是亡在自己这个晕船仔手里 他应该是承受不了从此江湖称号就叫 华山毁灭者晕船风清扬 所以才自我惩罚 也不想再见华山派的人

他们也差左一大截，剑气宗头各一支独秀，风又在他们两位

气宗领头就算同等实力 一次扛五六个剑宗清字辈 其余剑宗清字辈一样可以去跟气宗的互砍

剑宗二把手应该是没有气宗领头的实力 不然没风应该也能赢

扣掉风不说，假设气宗头定位是丘处机，剑宗头是王处一，以武功获度来说我们会把丘王视为同一级，但真打丘会胜王

问题是剑宗人数高于气宗 一个王就能拖住丘 其余气宗会被杀

大比剑之前 剑宗可能觉得己方实力占优 自然淘汰气宗就好了 气宗应该也是发现这样下去 永远都扳不倒剑宗甚至不杀光剑宗 他们人数上还是占优 未来趋势还是在剑宗这边 才会调虎离山搞大比剑（屠杀）

王没拖住丘啊，既然原文说气宗头一连战剑宗十余人，又说

山须派多个好手才能缠住他这时就是比令狐冲先解决那些好手 还是其他人先杀光恒山

喔 这点嘛 我不认为尽败十余人是一对一连战 我偏向前几个是一对一 但后来进入大乱斗 剑宗可能一次派多个想干掉气宗头

既然双方都互杀而且真死多人，可见此战不是只打算以比武来决定气主或剑主了，是真的互拼来验证谁强谁弱了，不然明明直接让剑气头两人打就够了

这场是气宗逼战我认同 我觉得气宗知道拖下去会输 一个可能是气宗头很老 比风清扬老很多 自己一死气宗就稳输

其实过程如何还是以宁前回想气宗头一战十余人，后回想剑

或气宗领头类似白自在 际遇点满才内力爆强 徒弟没有这种运

气 未来趋势是在风那边 所以气宗必须把握最后机会

度和行为才是疑点，风被调走其实他就该爆气了，如果斗剑还是气宗依然使诈，那风没爆炸，还心甘情当个愤老？

风中计是受害者没错 但问题这个计太烂了 老江湖还中很丢脸现在被仙人跳都会被一堆酸民笑了 不要小看脸皮薄的人张无忌就演给你看 发现自己中计后崩溃想自杀

如果气宗又使诈才让剑宗全灭，风只是羞愧只能去龟缩逃避然后遇到令狐才在那说，阴谋轨计好可怕，武林规矩都是他妈狗臭屁，这种小物臭的言行，还真难为他身负高明武高以及高度人和的背景张无忌个性言行和风被描述的个性言行差得多了，如何混为一谈

张无忌害死两人 风害死整个全剑宗 人数也不同啊中计就一定要报仇杀光对方所有人 这件事我是不认同的我不知道其他人有没有类似人生经验 被骗时很愤怒 是对自己愚蠢无知感到愤怒 而不是说要把骗家抓出来干死他风发现被骗婚 回去剑宗几乎死光 却心死不报仇 我认为并非绝不合理 冲虚也说江湖传言羞愤自杀 从这来看风应该非常责怪自己

@l：如果你是在回我，我一直都说风清理门户没必要杀人，废功或以舆论让气宗黑掉都是手段，风也说过就算对付的是正人君子，用上手段也不是问题。当然你可以说风的阴好人说是斗剑后才有的想法，但如果都是气宗在搞，那风没有任

你讲那些其实就是不同的报仇手段 但我想讲的是风不见得想报仇了

何一丝一毫的做为才是我觉得怪的地方，该注意，我的前提是，除了支开风以外，气宗还有其它搞剑宗的阴谋手段这个

然后我提的是骗婚计这件事 比剑我觉得单纯火拼而已

前提，但如果支开风以外，剑气二宗就单纯只是互相开战，那风的态度，个人就会觉得正常得多再者风真的好到没有作为，但把自己后半辈子人生也赔掉然后只能在那嘴炮，不作为还自愿当愤老？whf?!

冲哥出场时约莫二十五六岁身为大师兄又是钦定的未来掌门却对本门上一辈恩怨毫不知情，连相当于丐帮的打狗棒法的镇派紫霞功都无得传授，岳宁夫妇真的心很大颗或作者其实另有伏笔。金庸武侠宇宙一般门派选定接班人后通常年纪到了差不多就会传授本门绝学，像周芷若十五岁就开始练峨嵋九阳奠基，冲哥自小收养又是首徒结果什么都不知道，华山这样安排接班人真的太散漫了。

华山九功紫霞第一，要也是先把其它八功先练好，再者岳也说过练紫霞需要的条件，也没说不传令狐

这阴谋论过头了 令狐冲拜入华山才十来年 不清楚二十五年前门派认为可耻之事很正常

其次就算剑气宗之争是对武学求精进的方式，但过程却是以同门相残的方式来验证，这种事说给后辈听也不是什光采的事，再说气宗的确是有使计骗走风的

剧情中岳也准备传紫霞给他 练十年被认定未来掌门 正式传衣钵没有太夸张那是说周芷若更得宠

练紫霞有走火入魔风险啊，你根基本不够确定要直上紫霞？岳不就说过令狐定性不够了令狐武功在他那一辈已经是前段班了诶，散漫？

而且岳自己紫霞可能都没练成多久喔 要躲桃谷六仙下山时宁的评估有提到 丈夫近年来练成紫霞后功力大进...

好吧，如果说风对外是个豪放的武林前辈，实际内在就只个玻璃心，被骗以及同宗全灭，他只能哭哭阴谋诡计好可怕啊武林江湖规矩是什么狗臭屁啊哭哭，那我也服了风

我知道很多人活下来阿，我的意思是活下来的人怎么都没有徒弟再活下来XD

那没什么 郭靖也曾经质疑过母亲和蓉儿是因他而死 实际他也是受害者阿 要怪也是怪铁木真和欧阳锋

所以我是问的清字辈的弟子人呢，还有其他不字辈的徒弟呢？毕竟岳不群是大师兄，其他不字辈大多应该比他小可以再收阿

大比剑死光了吧你自己想一下 书初令狐冲对上田伯光都是砲灰 改派六猴儿上去打田伯光只是更容易死

武林都知华山分裂剑气二宗还彼此不合，还会一夕死20多人，你会想去华山拜师学艺还是选择其它门派？而过了25年，岳也还是收了不少弟子了，问题在于除了令狐没有其他人才

其实宁能活下来 我怀疑当时不在玉女峰现场

噢，抱歉，我看到后面的说法了，勉强可以通，但是华山派也可以也可以直接去收资质好的孤儿啊

全真武当第三代实力都会大断层了，何况华山资质好的人才和日本压缩机一样少吧

武当七侠收徒甚挑 但被老张认证除宋青书外无杰出人才

所以收不到人是最难成立的，只能说剩下的清字辈打赢后全员重伤，所以不久就死光了XD可是他们明明还有空闲研究三仙剑不是吗XD

本身有年纪了 又受伤 而且到书中剧情年有十几年让他们死

以F00L板主的排名，得张三丰亲传太极剑的殷六远输冲虚，这扣掉主角以外，这种有扭转门派未来的人才才能救华山，但冲虚是武当的，华山抱歉了

我记得以前有篇讨论有提到 表面理由说瘟疫 实际原因是内斗不管哪个原因 短时间内没人想进华山派也合理还有我觉得很多人低估了闯荡江湖的阵亡率 令狐冲回忆陪岳不群出差时 看到嵩山派孙师叔惨死泰山派迟百城只是去衡山祝寿也能被田伯光砍死 同门师兄弟几十人 安稳活到一定年纪的可能才个位数

突然想到一个题外话的问题，为啥宁中则没有从不字辈?还有令狐冲这一代怎么就完全没有依照辈分取名了，全部乱取照理说气宗有传承下来应该会连辈分取名的顺序一起传承才对

因为她是掌门的女儿，跟岳灵珊一样啊不排辈，因为也可能被嫁出去别派当政治联姻的工具

因为宁女侠是岳不群的师妹..不字辈应该死伤殆尽了上面版主有提到为何死伤就不多打了气宗的不字辈

风应该不是打不赢，而是赢了又如何？剑宗的弟子都死得差不多了另外被骗去娶亲也是风自己甘愿上当（馋人家身子？）

可能不字辈的只限于男性吧，女性不用改而且令狐冲这一代就没有什么字辈了，可见得改名应该不是硬性规定，或是只适用那两代的男徒弟而已

嘻嘻，抱歉，我老了后常常把脑补文和正文记在一起，几年前还不会这样的

有没有可能出师了才排辈分改名字，之前都是用旧名

也有可能男生是不字辈，女生是中字辈(?)

其实我有个无关紧要的小问题 田伯光才30出头吧 他听过风清阳 他听过代表风老很有名 那怎么五岳剑派的人ㄧ个都想不到？外人都有人还知道还都有人猜得出来令狐冲剑法谁教的 甚至看出来令狐冲此时精疲力竭，一剑刺出，剑到中途，手臂便沉了下去。他长剑下沉，仍是刺了出去，去势却已略慢，方生大师左掌飞出，已按中他胸口，劲力不吐，问道：“你这独孤九剑……”便在此时，令狐冲长剑剑尖也已刺入他胸口。令狐令狐冲道：“冒……冒犯了……前辈。”方生大师道：“没想到华山风清扬前辈的剑法，居然世上尚有传人这方生是独孤九剑都讲出来了的 他们自己五岳剑派和自己人这么不熟吗另外 我还真的怀疑ㄧ件事 叫令狐冲去面壁ㄧ年其实就是要试辟邪剑谱在不在他手上 故意让他ㄧ个人练去 就是认为剑法大进后对令狐冲态度大变了说不定辟邪剑法还真很逊啊 让他一个人有很多时间练练看 毕竟当年林远图超强 但林震南林平之超逊啊 谁知道林远图玩啥花样 他本来就高手 拿把剑用剑法就和人说我这是辟邪剑法这剑法名还他取的 谁知他说的辟邪剑法是啥奇怪剑法从林远图后才有的辟邪剑法 又不是九阴真经这种品质保证公认练了会超强 没超强也很强

风自己说岳不群也不认识九剑 只是听过 其他五岳不认识倒也没啥方生是少林派高手 见识胜过岳不群不会不合理啊把令狐冲调去思过涯还有个可能是想搓合岳灵珊跟林平之 名正言顺从林平之手上接收剑谱 哀呀岳父来帮你看看内容xd

方生高机率认识风清扬本人吧，不一定是见识的问题。

话说田伯光才3x，居然能跟余矮子互角，武功不知道哪来的

田伯光平常还不就采阴田伯光除了练功平常又没在干麻只干一件事

田伯光可能时常被追杀 累积许多宝贵的战斗经验

田伯光没这么不堪.光是能挡魔教8长老一阵子就不会低到那应该讲8长老中的1人.那8长老是内文认证的 第一等人才

田伯光被不戒虐太惨 不然就算到后期都还是很强只是不懂田伯光怎么在八长老那场要帮不戒卖命他应该恨死不戒了

跟岳老三一样吧，不管怎么说总是太师父。

又不是每个人都金小开，不戒可能在书里没写到地方对田不错，何况又是仪琳老爸，感觉田有点晕仪琳？*没写到的地方

不过那是冲哥没学九剑之前的见解吧，他眼光有这么准吗会不会像张翠山评论谢逊只略输老张那样子看走眼啊

田伯光能不能打赢他师娘真的很难说，毕竟正道十大高手的矮子可没把握打赢

那8长老跟不戒差不多.不戒是赢过未学辟邪的岳不群.能挡住已经是大于余沧海之上而且田才30出头.年轻一辈里算是很顶尖了(输给学辟邪的小林子

不戒跟岳不群很难比 如果比岳强 那盈盈都比岳强了

没有难比就是帐面上赢..第一次见到不戒已经花费很多真气帮冲哥疗伤.最佳状态下能跟桃谷6仙打.

XD 我的标准是余沧海等级就算强了 田伯光只是江湖散人 就能跟一派掌门差不多 还能扛魔教长老

明明就没过过招 六仙听不戒的话也只是赌输给仪琳 没有跟不戒打过也没服过啊

盈盈其实不弱 打魔教长老贾布也没有输而且任我行在少林寺原本是排自己打左冷禅 向问天打余沧海任盈盈打宁中则 假如前两场他有把握胜利 其实也可能觉得女儿也比宁中则强任盈盈跟无辟邪岳谁强不好说 但就算输差距可能也不大

田有说华山他只怕一个岳不群，冲哥没九剑时也认为自己再过10年也赢不过现在的田，整天采花的淫贼居然有如此本事，看来练的是天魔极乐

欧阳克也有很多妹啊 在他那时代也是一方之雄但岳不群年纪远大于盈盈 又有紫霞神功助威 结果战力还不如盈盈的话 GG的确也没必要留了

为何我认为不戒打的赢桃谷六仙1.不戒老婆跟六仙交手过,虽然不敌但还是能逃.不戒赢过他老婆所以再差也是55开.2不戒2道真气能压过六仙六道真气.

岳不群没那么烂啦，打任盈盈应该是稳赢，岳不群靠华山派剑法跟左冷禅拼剑比掌，算起来都还能撑到近百招任盈盈打方生，方生一认真就能压倒胜了

方生打盈盈好像不是单挑吧？

但看整个打斗过程方生都是留力的，一直想逼任盈盈抛下兵刃投降

确实，但他也没能保住两个师侄，应该也不是那么有余力。

会不会 风老在华山剑气内斗时期，是只能用华山剑法限定呢？ 也就是不能用九剑，这样有他的剑宗没办法碾压气宗就更合理了

应该不太可能 他们斗到以命相搏 讲错话就身首异处就算是讲求一字千金的江南七怪在生命有危险的情况也是不管赌约想先宰了郭靖

田伯光和不戒正式交手时是数十招才落败的碰到和魔教长老能挡一阵子很合理

风老年轻时可能是令狐冲 武力高但政治力差 再加上对于同门争斗痛心(或阻止调停太多次已心灰意冷) 因而出走长期不在华山 而在江湖游历期间结识某女侠 经历许多事后互生情愫订婚却在娶亲后发现先前经历都是骗局 且剑宗长辈同袍伤亡惨重比起找气宗报仇更加痛恨自己因此也不一定就是打不赢气宗再者 气宗也未必所有人都涉入诡计骗局 且如果风老是令狐冲冲个性 那搞不好气宗某些人也是朋友 也不可能下手另外 九剑能够发挥也不代表对手实力一定在伯仲之间阿所以说风老是方生同级也还是有问题张无忌跟波斯使者战得难分难解 也不会就定调两者同等级吧

即使是独孤求败，我也不觉得他有高过五绝太多。

从内文分析:独孤等于冲哥剑法+杨过的内力加强版,又少数挂无敌的存在.从作者的问答:创武功的比学武功的强金庸没创过跟独孤木剑时期一样程度的角色所以无法知道独孤最后到那境界.这方面古龙小说有西门吹雪能看出一些端倪

一方面是独孤九剑性质特殊，除了冲虚曾做出抵抗，所有令狐冲的对手在技术上都是劣势，任我行虽说让它发挥得淋漓尽致，那也代表他依然在破剑式的框架之中，只是不知道能

张三丰晚年也用木剑，也创武功，同样天下第一啊。而且张也不是百岁时才天下第一，他当Top1数十年了，早期也用神兵（真武），轨迹跟独孤颇为类似。

撑多久，如果方证同样没有对策应该也不会差太多，这种有招无招非黑即白的设定不容易去界定实力。

个人是认为单从杨过跟令狐冲去推独孤的实力是不尊重这位宗师但反过来独孤最低下限就是令狐冲跟杨过合体,木剑也不是独孤最高的境界..无剑胜有剑有2派解释我是支持独孤到古龙西门吹雪无剑之境的.即手中无剑，心中也无剑，剑既是我，我既是剑天地万物，都是他的剑。他的剑已随心所欲，既是到处都有，也是到处都没有；这种超凡入圣之境金庸几乎没写过

独孤只要有用重剑法门耍九剑的本事就飞天了，其他都是锦上添花

不尊重独孤？九剑可是招招只攻不守尽要害，占尽便宜的武学诶，田伯光都吐嘈令狐只攻不占尽便宜了

吐槽那个是指令狐冲仗着田伯光不敢砍他和九剑攻破绽有进无退不需防守完全不同令狐冲耍无赖时 田伯光发起狠来还是二三十招就被砍倒 学完九剑后田伯光就认输这一生打不过

旁白道岳不群只攻不守威力倍增，张三丰说虎爪绝户手比他创的虎爪更强，王重阳还创不用七子到齐也有可能杀死欧阳锋的同归剑法，更别说有更多例子，只攻不守以弱敌强，

虎爪绝护手没有只攻不守吧

尽攻要害打得强的一方一时狼狈的，还不够说明九剑占了多少便宜吗

虎爪绝户手拿人腰就被张三丰说话了，那尽攻要害的九剑难道没占更多便宜

九剑是凭剑法占人家便宜啊 令狐冲对田伯光 岳不群对令狐冲是凭个性无赖占便宜 根本不同好嘛同归剑法力求同归于尽 摆明换血攻击= =

九剑凭剑法占人家便宜，然后令狐用了九剑没占到便宜喔是令狐的个性占人便宜喔？抱歉这逻辑我无法理解

那是他剑法强啊 你剑法跟九剑一样强不就可以你逻辑我才无法理解 书中写得很清楚不同状况田伯光不爽时不就反击伤了令狐冲? 独孤求败对手有能力这样吗? 据剑冢纪录是没有

有多少例子只攻不守尽攻要害能以弱敌强，只攻不守尽攻要害就是造成会更强的因素之一，ok

结果每个都有敌过吗? 没啊田伯光一开始骂令狐冲不公道 发怒起来回砍两刀 最后输给九剑时有骂不公道吗? 有回砍成功吗?

田回砍不成功，所以只攻不守尽攻要害没更强？逻辑

你有逻辑吗= =有更强啊 但一个是靠技术 一个是靠耍赖混在一起讲这逻辑很光荣吗

没关系，你觉得我没逻辑，我觉得你逻辑有问题，言尽于此

一个是不需要防守 一个是换血不想防守 根本两回事

我认为风不想内斗，但剑宗被打还是会帮，而剑宗想说服风拿到绝对优势才要打，气宗则怕风被说服先下手为强

原文中田伯光吐槽令狐冲不公道占便宜 也不是吐槽九剑田伯光对上九剑可是心服口服 直接认输一生赢不了 这是输给武功跟输给耍赖的差异

田吐嘈的是比武时令狐只攻不守占尽便宜，这句话什么意思

那是用华山剑法 仗着田伯光不敢砍他的阶段= =

九剑打法是什么，只攻不守尽攻要害，用九剑是否会占便宜

用九剑是不需要防守 对方根本无法反击 耍赖是换血不防守 对方不敢砍你

原来华山剑法只攻不守才能叫占便宜，九剑只攻不守不能算

你懂这个差别吗令狐冲用华山剑法又做不到只攻不守

剑法上本来就存在高低，但是只攻不守会在对决时造成更有利的因素，就这样

那要对手无法反击啊对手剑法比你强 你凭什么只攻不守凭无赖啊你要讨论无赖还是剑法?

你分不清楚差异，那我没办法

推

你分不清不需要跟耍赖 哀

阁下搞不懂只攻不守尽攻要害占的更有利的便宜，唉

无赖换血打法跟什么武功其实没太大关系那对方也只攻不守不就好了

岳不羣三战打令狐冲就是无赖只攻不守 不是靠技术

结果咧 没啊 还是有人要守 谁先回守? 比较弱的啊

任何武功都可以只攻不守啊，但九剑招招只攻不守啊

令狐冲被田伯光砍伤那次也耍无赖 以为田伯光会让他

他分布青差异啦xd

阁下也搞不懂啊，唉

因为九剑够强啊 没人能逼他防守 你没看独孤求败回守一招就会爽死那两个例子我上面都解释了 怎可能分不清一对一遇上东方的话 独孤 风应该就会用九剑防守了令狐冲那次我认同是用九剑耍赖

张三丰用虎爪手一样没人和他对敌，那张三丰用虎爪绝户手咧，张三丰说虎爪绝户手为什更强，先去搞清楚好吗

因为虎爪绝户手很阴损 所以张三风才天下第一?

独孤用华山剑法也能屌打一票人啊，他用九剑会不会更强

九剑本来就比华山剑法强啊= =

搞得懂 是你搞不懂欸上面都有其他版有出来跟着解释了你现在还分不清田伯光对令狐冲 岳不群对令狐冲 和九剑差异?

我搞得清我在说什么就够了，言尽于此

你加油

要拉人来助威的，就省省吧

啥拉人? 我跟她不认识喔 你这算造谣吧你分得清耍赖跟技术两种流派吗? 我先确定这个耍赖跟用啥武功没太大关系 主要是心态和目的 你看到用耍赖的要嘛仗着对方不敢还手(令狐冲对田伯光 岳不群对令狐冲)或是摆明要换血同归于尽 一般来说他们不认为这叫比武技术型是本身武功已经高过对方 而且可能辗压式 所以怎么出手都能让对方不得不防 想反击也做不到 甚至要换血都很难

令狐还不敢用九剑对上岳咧，原因为何阁下去思考吧

因为太强啊 怕岳根本防不住我上面解释你听得懂嘛

只攻不守尽攻要害叫做比武，唉

田伯光看起来不反对田伯光面对耍赖打法会抗议 面对技术打法就认输他应该比你懂武功吧?

看来灭绝对鹤笔翁也是在比武，李莫愁朱子柳也是在比武吧只攻不守尽攻要害这么光明正大，应该人人都要用这种打法才对，看来只有独孤脑袋比较清楚，其他多数人都是笨蛋啊

我的逻辑上 灭绝对鹤笔翁是偏耍赖换血喔 你不要乱栽赃书上都写了把生死置之度外= =奇怪我上面都讲了拼换血拼同归于尽型的一般不算比武

归二娘可没拼命了吧，他只攻不守打的袁承志叫苦呢

袁承志不是打算不还手嘛= =归二娘就仗着对方不敢(不愿)还手啊每个人都想这种打法 问题是做不到啊 独孤求败强在整理了一

袁承志不还手，归二娘有攻有守会让袁承志叫苦

套系统可以学

算了，就这样吧...

袁承志认真打的话六脚就让归二娘退开了欸连环六脚，都是快要踢到归二孃身上时倏地收回，然而已将她逼得连退六步很明显前面是在让啊= =袁承志道：“他们是我师哥师嫂，今晚我只是挨打不还手，你瞧着一定生气，岂不是坏了我的事？靠背讲这么明了你还看不出这不是正常比武?

要对比前后文 袁承志只闪躲不出手 他叫苦是因为归二娘再打下去他只好出手招架真要看强度可以看孟伯飞那段 他和归二娘平手 归辛树几招就点他穴道动不了 实力天壤之别 袁和归又打平手

袁叫苦是因为归二娘只攻不守了，不然之前正常过招袁也没

那是袁承志不还手 归二娘才敢这样做啊

还手，根本轻松得很。只要说只攻不守尽攻要害在对决时会

@bluemei：只攻不守尽攻要害带来的优势有没占便宜就好

手 你因果关系搞反了

袁承志哪有正常过招 他可是只用轻功躲根本没出手耶

独孤从来没说绝不防守 旁白甚至说有人让独孤防守 他会爽死问题是他找不到这样的对手

@bluemei：袁没还手，归二娘正常攻守奈何不了袁，只攻不

你似乎一直误解九剑的强都是在无赖打法或对方不敢还手

问题袁承志那不是正常状况 归二娘不会去创这种武功谁会去创一个假设对方都不敢还手的武功啊= =

谁跟你九剑只强在只攻不守尽攻要害，虎爪手强不强，老张

谁跟你这样讲?

创的武学难道会弱，但虎爪绝户手为何比虎爪手更强

高明武学加上只攻不守尽攻要害带来的优势会更强好吗

手不会还击 而是他强到对手无法还击这句不是废话吗?

算了我根本不想回复阁下

首先谢版主这么多字回文解释,但就算是4把剑也只到独孤40岁后面这么多年境界到那没有交代请让我私心脑补一下我是独孤有5剑境那派的.题外话古龙的无剑也是有分的至于发剑气在古龙是剑客标配.依金庸无剑的设定在古龙就是丁鹏(木刀)这等级,西门吹雪跟谢晓峰是更高的境界就 <私心>脑补 不用想太多

回应风清扬任我行等级那段 灌篮高手泽北打流川 泽北老爸也说泽北现在充满喜悦 火力全开 但实际上他是压着流川打

其实光是令狐出狱 打人原本预计三剑都直接变一剑解决了

九剑激发到淋漓尽致也有可能是任我行的每个招式九剑都可以产生出相对应的接招方式 可以打得很痛快 但不代表使用九剑的人的实力就跟任我行一样 这有这么难懂吗

打田伯光>>独孤九剑激发3%；打任我行>>独孤九剑激发95%唯一能确定的是任我行比田伯光强

独孤拿重剑至少横行天下的阶段，实力是五绝等级的神雕提到杨过拿重剑的剑法已仿佛当年的剑魔那时候杨过的实力已经很强了，至少能干掉裘千仞，对苦战国师其实也有胜算（若不抱着小龙女，应该不会被逼到比内力)木剑时代实力当然更提升一级估的比新五绝杨过还高一些也是可以的但我觉得杨过练功过程，至少在力量这部份不会输剑魔太多好比海潮练剑过的杨过，应该就比山洪练剑时代的独孤强至于五绝这种实力当代有没有可能横著走？当然有张无忌武功没大成前，张三丰应该30多年找不到能让他稍微认真的对象，如果张三丰是个喜爱切磋的人，那只要有个裘千仞等级（被杨过打败的那个），应该就会很高兴了甚至在低一些，射雕郭靖应该也能让张三丰稍微认真看待一下但那30多年间，江湖中这样的人一个也没有独孤如果不小心生错年代，30多年遇不到五绝等级高手是可能的。我个人不会把独孤看的比杨过强上太多任我行嘛！估他有老裘水准应该是可以接受的程度吧所以我个人是判断，东方会比独孤强因为我认为独孤在强，也是杨过程度再进阶一些些那种就好像王重阳与旧五绝的差距那种但我不认为王重阳可以一打东邪西毒北丐联手如果把任我行看成老裘程度，那东方就相当于苦战国师在绝情谷遇到的阵仗，然后他还能赢。而独孤我不会把他拉到比杨过强这么多而如果独孤没比杨过强太多，但又比东方强那任我行就会掉到三渡甚至玄冥二老那等级

快这个加成在笑傲时空太吃香了.不论是田伯光的刀 三仙剑狂风快剑到葵花神速..这是个唯快不破的时空

你就当九剑是算法，烂招就加减乘除的等级，中阶就用到代数几何，高等就到微分积分无穷级数，越高端的解式就算的越爽自然能激发其精妙，运算出来的程度就依自身能力以及对手程度而定，高级对手自然能激出高级九剑解法，只是若跳不出九剑框架再高都是下去的份，反正我就是能破你，说穿了就是神棍力

推分析

冲虚也说，一时误中奸计也不算什么。风自己也说对付正派人士使计也没什么，武林规矩全是狗臭屁，然后愿意待在华山当个愤老，也只能说他有武力有人和却没有作为，那也没什么好怪了，自愿被阴谋搞倒另外风被气宗骗走这个前提可是大家皆知，但是大斗剑气宗是否另使诡计就是另一个议题了例如剑定一定是被气宗突袭下药balabala之类的那宁中则说的活灵活现，气宗掌门一人连败剑宗十余高手岂不是撒漫天大谎

但是还有个问题是，冲虚自己也不是当事人，所以他得到的一样也是二手资讯，既然华山剑宗的人也没死绝，那么冲虚也有可能听到的是另一个版本，也不见得就对了。而风清扬碰到什么阴谋诡计，当时的当事人岳宁太年轻未必有资格参与甚至知道内情，而当事人只剩风活这补充:当时在华山上的当事人

骗婚不到人尽皆知吧 田伯光就只知道风清扬当时不在场

冲虚搞情报算不错，令狐冲名声这么差他也能大致掌握实情

风被气宗骗走这个前提，可是“讨论的读者大家皆知”

拿冲虚的话一直说江湖传说云云的 那风清扬应该已经自刎而死 这是最大的问题冲虚一直说的是江湖传说 所以这只能当一个人八卦里面有真有假 光风清扬自刎而死已经确定是假得你怎么会说其他通通设定为真呢还有风清扬的情节其实没有数位说他当时遭遇什么只有冲虚再说

风绝对是剑宗没错，华山那时壁垒分明，应该不会有人是游离者，而且风说老岳听过九剑，但绝不会跟弟子提起，以及封不平想打听风老的下落，这些显示风本身就是妥妥的剑宗方，但有个疑点就是，既然气宗的阴谋让剑宗一败涂地，风赶回后却毫无作为，还立下永不见华山门人的誓言，何故弃剩余的剑宗弟子而不顾

如果气宗掌门实力就是能干掉剑宗十余高手，是气宗最终能获胜的关键，加上气宗的确也死伤惨重，那剑气二宗决斗结果让风清扬心灰意冷，倒还说得过去，如果大斗剑还是全是气宗使诈，那气宗还损失惨重，那除了显示气宗岂不要比起剑宗逊很多，风对剑宗全灭没有任何反应或行动，却情愿被当自杀来说，这种行为和他说的，就算对付正人君子用上阴谋诡计也无所谓的心态也差太多了

风老可能只是被归类在剑宗，但自由自在的个性，可能让风老的交友习性跟令狐冲类似，派内不分剑气宗，合得来的就是好友，合不来的即使同为剑宗也不强求。也因此封不平等几位很可能是属于跟风老没交情，只是同属剑宗而已(连对独孤九剑的识别都远不如少林寺高僧)，自然风老的个性有可能不时后处理，而是选择退隐。

我猜就跟我之前讲的一样风老破掌式没练到家所以剑气相争55开然后中计也没回去复仇..练好九剑又很老了跟黄裳一样不想复仇剑宗也只是人多而以,实力严重不平均.人少打人多能平衡表示人少那方王牌战力高的吓人实力又平均.剑宗太过誉了难怪封不平他们要练几十年才敢回去讨掌门

双方实力应该是很接近 不然气宗支开风之前早就打起来了

气宗人少，如果气宗特意阴谋骗走风然后开战，只有两个可能，第一，他们真的有把握以少胜多，实力远超没有风时的剑宗。第二，他们还有阴谋能对付剑宗其他人。可是，如果气宗实力真的这么强，那最后怎么会只剩下小猫两三只

连岳不群都要硬上扛师叔辈能有啥其他阴谋

战后岳不群的其他师叔没有再收徒弟吗，或是，岳不群同辈的人没有再收其他徒弟留下来吗？

气宗好手仔细参详这三式高招夺命连环三仙剑。(诸人)想起气宗还是有不少存活的..用到诸人应该不会少吧

另一个角度看就是风被骗搞到自杀这件事也可能是故意有人放风声的 如果是这样那争议就很多同意Eug的说法 同样剑宗不代表就同一挂xd所以风看不过去懒得管 事后又被放谣言弄臭也是可能的

按理讲剑宗人多，岳不群能被分配到上一辈的来对付也不是很自然，或许他当时也是很强？

个人角度是觉得 剑宗溃散 他一个人回去也不能怎样难道要杀光气宗夺回掌门？应该也不是他要的简单讲他就党内孤鸟吧？没要争权但也不想当橡皮图章所以说笑傲很政治就是这样 夺权要考虑的事情很多而且他本来也就不想党内互杀 所以干脆退党归隐xd差别可能在于他如果在场 气宗不至于暗算剑宗的人风应该是武学理念上偏剑宗但未必认同三不那些人的作风但是气宗后来搞一些不入流手段让他更心寒 干脆退党

岳得硬上扛剑宗师叔 其他更弱的师弟应该更容易死 我猜测气宗的存活者反而是清字辈多于不字辈清字辈本身有年纪了 再过几年正常死去很正常 搞得华山只剩两人 但说实话看衡山恒山 耆宿也是几乎凋零风清扬中计后不报仇 我是觉得他自责吧 就像张无忌中七虫七花膏陷阱 "才"可能害死两个师伯叔 就自己崩溃要自刎谢罪正常快意恩仇的话应该率领明教武当所有势力 屠戮汝阳王府和金刚门报仇阿xd风清扬中的计是害死剑宗几十人 自己师父师兄弟徒弟一日间全死光 自责无法原谅自己 何况真的杀光气宗也无法改变什么剑气宗双方实力应该类似幽游白书魔界篇三国 领头是超级战力所以骗走风后气宗敢开战 气宗领头也才能创下一干十几位剑宗的战绩想像情况 类似令狐冲+岳宁 对上 嵩山十三太保(扣除左) 战绩大概是令狐冲一杀全部 岳宁运气好能活 运气不好就死把令狐冲换成风清扬好了xd 辈分比较对得上

首先以岳任掌门的时间点，前气宗掌门可能大斗剑后没几年就死了，再以斗剑时他得一打十几个，那他有可能毫发无伤吗，加上岳早早被劈一剑就倒没死，外伤虽重但没死，但其他存活气宗是负伤惨胜，加上是岳师叔辈居多，年龄加伤势而减寿早死，况且岳是被亲传掌门，又没证据说岳搞气宗同门。可不是冲虚说剑宗一败涂地，就等于气宗大胜

扣除大比剑清扫战场时 美化气宗"帮"剑宗自尽这件事 岳宁的剑气之争和大比剑介绍我认为没有太大破绽 都满合理

风清理门户不需杀气宗残纯余人啊，他可以废功就好，气宗应该是惨胜而非大胜，以战后状况来看，气宗掌门未必能再和风马上对战，更别说就算风真打不过气宗余人联手，光是用武林舆论来让气宗命声黑掉也是反击手段，不然风都情愿让外界盛传他羞愧自尽，怎不去拼个鱼死网破同归余进真死算了，如果气宗还有使更多奸技的话。凡之骗走风后，剑气二宗就单存全面开战，双方都死伤惨重，风再怒也不好对气宗下手，毕竟他身负九剑，以华山吵的是华山武功剑气塾孰主，他的村在本来就有点尴尬，要说限制风不能用九剑，但天晓得是否有变量

我觉得风自己名声比气宗名声黑掉的可能性还大xd50岁娶妓女 吃嫩草老不羞? 还是50岁还处男? 见色抛下师父?这个年代被仙人跳都能被一堆酸民笑 何况古代...风真要报仇也没有实力问题 夏雪宜打不赢整个温家 就抽空抓落单的杀

50岁娶妓女那叫结果论，以风的角度来看是50岁娶正常女性如果50岁娶亲叫老不羞，那风一开始根本就不可能答应，如果50岁娶亲叫老不羞，风还跑去娶亲那他就真的是个智障

我偏向风自己不想报仇了 当下只想自刎一了百了

如果气宗只有以计支开风，大斗剑是双方互相宣告开战，那以前面描述气宗掌门一战十余名剑宗，后面描述剑宗也用了三仙剑杀了气宗数人，显示双方就是死伤惨重，那以风角度来看，双方正面开战都损失惨重，怒气会比气宗突袭下药论来的低很多才对

所以气宗的阴谋诡计就是骗风离开华山？也就是剑宗不字辈也认定 剑宗因此原因而失败

岳师祖不可能跟风清扬差不多 如果他真的那么强 风清扬一走他单吃就好 怎么可能还有什么三仙剑干掉好几个气宗 徒弟岳不群还要上去挨一剑 实力分布应该是风清扬 远远大于 岳师祖 略大于 剑气宗其他人 岳师祖比其他人强 但没有强到能压过数量优势 所以气宗还是得全上 也才会有死伤惨重的下场

我个人也认为风高于剑气二宗头一阶，风虽然剑宗但偏中立风敢离开华山去娶亲，可能他认为他不在，剑宗还是有人能抗衡气宗，加上之前只是一触即发并没真的开战，紧张气氛久了习以为常，才敢离开华山，天晓的剑气二宗真的开干了但板主既然认为要用书中有开资讯才能说明原貌，在这篇文我就以板主的标准来说，若在别篇文，我还是会认为剑气二宗有联合婊风的可能性，毕竟那是冲虚的说法，况且剑宗可是全灭，而且风被骗娶亲对方原来是妓女，加上令狐描述风的个性应该是任性而为的人，要说都是气宗在搞，然后风还毫无做为？毫无作为就算了，还心甘情愿被认为羞愧自杀，剩余人生只能龟在华山当个愤老？既然剑气二宗头就真的开战了，双方也的确死伤惨重，风不想再有行动，以他火性未减时的个性来看可能性或许还高些

气宗领头一杀十几个是接近单吃了未必要比风清扬强 但二分法的话 应该是接近风那边 而不是接近一般好手那边

剑宗也用三仙剑杀了气宗数人，而且三仙剑是剑宗绝技，我不认为剑宗人人都三仙剑，也有可能是剑宗头一人以三仙剑杀了气宗数人，但气宗头最终还是惨胜剑宗头

剑气之争很多年 气宗领头起码要有看起来跟风差不多的等级类似左冷禅对位任我行这样 而不是岳不群对位任我行 这差太多了风清扬应该是无法同时一扛十几个五岳掌门辈 可能瞬间是一扛六七个而已

我觉得风是真的有对妓女动情 所以才拉不下脸 羞于见人 另外就是自己被骗害剑宗同门全部死光 自己如果再把气宗杀光 那整个华山派就亡了 而且还是亡在自己这个晕船仔手里 他应该是承受不了从此江湖称号就叫 华山毁灭者晕船风清扬 所以才自我惩罚 也不想再见华山派的人

扣除风，剑气二宗头都是强者人才，就算嵩山有十三太保，他们也差左一大截，剑气宗头各一支独秀，风又在他们两位高一阶，其它风字辈则比剑气宗头低一截，那大斗剑双方都死伤惨重是成立的风清理门户又不需要杀光斗剑残存气宗，其次让风来重整华山，怎样也好过他被当自杀仔来得好吧

气宗领头就算同等实力 一次扛五六个剑宗清字辈 其余剑宗清字辈一样可以去跟气宗的互砍

剑宗二把手应该是没有气宗领头的实力 不然没风应该也能赢

扣掉风不说，假设气宗头定位是丘处机，剑宗头是王处一，以武功获度来说我们会把丘王视为同一级，但真打丘会胜王

问题是剑宗人数高于气宗 一个王就能拖住丘 其余气宗会被杀光大比剑时气宗领头应该具备令狐冲救援恒山那段的相对实力 嵩山须派多个好手才能缠住他这时就是比令狐冲先解决那些好手 还是其他人先杀光恒山

大比剑之前 剑宗可能觉得己方实力占优 自然淘汰气宗就好了 气宗应该也是发现这样下去 永远都扳不倒剑宗甚至不杀光剑宗 他们人数上还是占优 未来趋势还是在剑宗这边 才会调虎离山搞大比剑（屠杀）

王没拖住丘啊，既然原文说气宗头一连战剑宗十余人，又说剑宗用三仙剑杀气宗数人，那表示双方头在混战时就不是互打了

喔 这点嘛 我不认为尽败十余人是一对一连战 我偏向前几个是一对一 但后来进入大乱斗 剑宗可能一次派多个想干掉气宗头

既然双方都互杀而且真死多人，可见此战不是只打算以比武来决定气主或剑主了，是真的互拼来验证谁强谁弱了，不然明明直接让剑气头两人打就够了

这场是气宗逼战我认同 我觉得气宗知道拖下去会输 一个可能是气宗头很老 比风清扬老很多 自己一死气宗就稳输或气宗领头类似白自在 际遇点满才内力爆强 徒弟没有这种运气 未来趋势是在风那边 所以气宗必须把握最后机会

其实过程如何还是以宁前回想气宗头一战十余人，后回想剑宗又有三仙剑杀气宗数人来拼凑，但是身为关键人的风的态度和行为才是疑点，风被调走其实他就该爆气了，如果斗剑还是气宗依然使诈，那风没爆炸，还心甘情当个愤老？斗剑双方死伤惨重，风人不在所以他不需揹负同门相残之锅又50岁娶亲一定不是什么坏事，风才可能去娶亲，那以结果论来看，风也只是中计，怎么说他也是受害者，而斗剑后既然华山派损失惨重，参与斗剑双方至少也犯了同门相残的武林大忌，那让风来重整华山，难道武林会耻笑风吗？

风中计是受害者没错 但问题这个计太烂了 老江湖还中很丢脸现在被仙人跳都会被一堆酸民笑了 不要小看脸皮薄的人张无忌就演给你看 发现自己中计后崩溃想自杀

如果气宗又使诈才让剑宗全灭，风只是羞愧只能去龟缩逃避然后遇到令狐才在那说，阴谋轨计好可怕，武林规矩都是他妈狗臭屁，这种小物臭的言行，还真难为他身负高明武高以及高度人和的背景张无忌个性言行和风被描述的个性言行差得多了，如何混为一谈

张无忌害死两人 风害死整个全剑宗 人数也不同啊中计就一定要报仇杀光对方所有人 这件事我是不认同的我不知道其他人有没有类似人生经验 被骗时很愤怒 是对自己愚蠢无知感到愤怒 而不是说要把骗家抓出来干死他风发现被骗婚 回去剑宗几乎死光 却心死不报仇 我认为并非绝不合理 冲虚也说江湖传言羞愤自杀 从这来看风应该非常责怪自己

@l：如果你是在回我，我一直都说风清理门户没必要杀人，废功或以舆论让气宗黑掉都是手段，风也说过就算对付的是正人君子，用上手段也不是问题。当然你可以说风的阴好人说是斗剑后才有的想法，但如果都是气宗在搞，那风没有任

你讲那些其实就是不同的报仇手段 但我想讲的是风不见得想报仇了

何一丝一毫的做为才是我觉得怪的地方，该注意，我的前提是，除了支开风以外，气宗还有其它搞剑宗的阴谋手段这个

然后我提的是骗婚计这件事 比剑我觉得单纯火拼而已

前提，但如果支开风以外，剑气二宗就单纯只是互相开战，那风的态度，个人就会觉得正常得多再者风真的好到没有作为，但把自己后半辈子人生也赔掉然后只能在那嘴炮，不作为还自愿当愤老？whf?!

冲哥出场时约莫二十五六岁身为大师兄又是钦定的未来掌门却对本门上一辈恩怨毫不知情，连相当于丐帮的打狗棒法的镇派紫霞功都无得传授，岳宁夫妇真的心很大颗或作者其实另有伏笔。金庸武侠宇宙一般门派选定接班人后通常年纪到了差不多就会传授本门绝学，像周芷若十五岁就开始练峨嵋九阳奠基，冲哥自小收养又是首徒结果什么都不知道，华山这样安排接班人真的太散漫了。

华山九功紫霞第一，要也是先把其它八功先练好，再者岳也说过练紫霞需要的条件，也没说不传令狐

这阴谋论过头了 令狐冲拜入华山才十来年 不清楚二十五年前门派认为可耻之事很正常

其次就算剑气宗之争是对武学求精进的方式，但过程却是以同门相残的方式来验证，这种事说给后辈听也不是什光采的事，再说气宗的确是有使计骗走风的

剧情中岳也准备传紫霞给他 练十年被认定未来掌门 正式传衣钵没有太夸张那是说周芷若更得宠

练紫霞有走火入魔风险啊，你根基本不够确定要直上紫霞？岳不就说过令狐定性不够了令狐武功在他那一辈已经是前段班了诶，散漫？

而且岳自己紫霞可能都没练成多久喔 要躲桃谷六仙下山时宁的评估有提到 丈夫近年来练成紫霞后功力大进...

好吧，如果说风对外是个豪放的武林前辈，实际内在就只个玻璃心，被骗以及同宗全灭，他只能哭哭阴谋诡计好可怕啊武林江湖规矩是什么狗臭屁啊哭哭，那我也服了风

我知道很多人活下来阿，我的意思是活下来的人怎么都没有徒弟再活下来XD

那没什么 郭靖也曾经质疑过母亲和蓉儿是因他而死 实际他也是受害者阿 要怪也是怪铁木真和欧阳锋

所以我是问的清字辈的弟子人呢，还有其他不字辈的徒弟呢？毕竟岳不群是大师兄，其他不字辈大多应该比他小可以再收阿

大比剑死光了吧你自己想一下 书初令狐冲对上田伯光都是砲灰 改派六猴儿上去打田伯光只是更容易死

武林都知华山分裂剑气二宗还彼此不合，还会一夕死20多人，你会想去华山拜师学艺还是选择其它门派？而过了25年，岳也还是收了不少弟子了，问题在于除了令狐没有其他人才

其实宁能活下来 我怀疑当时不在玉女峰现场

噢，抱歉，我看到后面的说法了，勉强可以通，但是华山派也可以也可以直接去收资质好的孤儿啊

全真武当第三代实力都会大断层了，何况华山资质好的人才和日本压缩机一样少吧

武当七侠收徒甚挑 但被老张认证除宋青书外无杰出人才

所以收不到人是最难成立的，只能说剩下的清字辈打赢后全员重伤，所以不久就死光了XD可是他们明明还有空闲研究三仙剑不是吗XD

本身有年纪了 又受伤 而且到书中剧情年有十几年让他们死

以F00L板主的排名，得张三丰亲传太极剑的殷六远输冲虚，这扣掉主角以外，这种有扭转门派未来的人才才能救华山，但冲虚是武当的，华山抱歉了

我记得以前有篇讨论有提到 表面理由说瘟疫 实际原因是内斗不管哪个原因 短时间内没人想进华山派也合理还有我觉得很多人低估了闯荡江湖的阵亡率 令狐冲回忆陪岳不群出差时 看到嵩山派孙师叔惨死泰山派迟百城只是去衡山祝寿也能被田伯光砍死 同门师兄弟几十人 安稳活到一定年纪的可能才个位数

突然想到一个题外话的问题，为啥宁中则没有从不字辈?还有令狐冲这一代怎么就完全没有依照辈分取名了，全部乱取照理说气宗有传承下来应该会连辈分取名的顺序一起传承才对

因为她是掌门的女儿，跟岳灵珊一样啊不排辈，因为也可能被嫁出去别派当政治联姻的工具

因为宁女侠是岳不群的师妹..不字辈应该死伤殆尽了上面版主有提到为何死伤就不多打了气宗的不字辈

风应该不是打不赢，而是赢了又如何？剑宗的弟子都死得差不多了另外被骗去娶亲也是风自己甘愿上当（馋人家身子？）

可能不字辈的只限于男性吧，女性不用改而且令狐冲这一代就没有什么字辈了，可见得改名应该不是硬性规定，或是只适用那两代的男徒弟而已

嘻嘻，抱歉，我老了后常常把脑补文和正文记在一起，几年前还不会这样的

有没有可能出师了才排辈分改名字，之前都是用旧名

也有可能男生是不字辈，女生是中字辈(?)

其实我有个无关紧要的小问题 田伯光才30出头吧 他听过风清阳 他听过代表风老很有名 那怎么五岳剑派的人ㄧ个都想不到？外人都有人还知道还都有人猜得出来令狐冲剑法谁教的 甚至看出来令狐冲此时精疲力竭，一剑刺出，剑到中途，手臂便沉了下去。他长剑下沉，仍是刺了出去，去势却已略慢，方生大师左掌飞出，已按中他胸口，劲力不吐，问道：“你这独孤九剑……”便在此时，令狐冲长剑剑尖也已刺入他胸口。令狐令狐冲道：“冒……冒犯了……前辈。”方生大师道：“没想到华山风清扬前辈的剑法，居然世上尚有传人这方生是独孤九剑都讲出来了的 他们自己五岳剑派和自己人这么不熟吗另外 我还真的怀疑ㄧ件事 叫令狐冲去面壁ㄧ年其实就是要试辟邪剑谱在不在他手上 故意让他ㄧ个人练去 就是认为剑法大进后对令狐冲态度大变了说不定辟邪剑法还真很逊啊 让他一个人有很多时间练练看 毕竟当年林远图超强 但林震南林平之超逊啊 谁知道林远图玩啥花样 他本来就高手 拿把剑用剑法就和人说我这是辟邪剑法这剑法名还他取的 谁知他说的辟邪剑法是啥奇怪剑法从林远图后才有的辟邪剑法 又不是九阴真经这种品质保证公认练了会超强 没超强也很强

风自己说岳不群也不认识九剑 只是听过 其他五岳不认识倒也没啥方生是少林派高手 见识胜过岳不群不会不合理啊把令狐冲调去思过涯还有个可能是想搓合岳灵珊跟林平之 名正言顺从林平之手上接收剑谱 哀呀岳父来帮你看看内容xd

方生高机率认识风清扬本人吧，不一定是见识的问题。

话说田伯光才3x，居然能跟余矮子互角，武功不知道哪来的

田伯光平常还不就采阴田伯光除了练功平常又没在干麻只干一件事

田伯光可能时常被追杀 累积许多宝贵的战斗经验

田伯光没这么不堪.光是能挡魔教8长老一阵子就不会低到那应该讲8长老中的1人.那8长老是内文认证的 第一等人才

田伯光被不戒虐太惨 不然就算到后期都还是很强只是不懂田伯光怎么在八长老那场要帮不戒卖命他应该恨死不戒了

跟岳老三一样吧，不管怎么说总是太师父。

又不是每个人都金小开，不戒可能在书里没写到地方对田不错，何况又是仪琳老爸，感觉田有点晕仪琳？*没写到的地方

不过那是冲哥没学九剑之前的见解吧，他眼光有这么准吗会不会像张翠山评论谢逊只略输老张那样子看走眼啊

田伯光能不能打赢他师娘真的很难说，毕竟正道十大高手的矮子可没把握打赢

那8长老跟不戒差不多.不戒是赢过未学辟邪的岳不群.能挡住已经是大于余沧海之上而且田才30出头.年轻一辈里算是很顶尖了(输给学辟邪的小林子

不戒跟岳不群很难比 如果比岳强 那盈盈都比岳强了

没有难比就是帐面上赢..第一次见到不戒已经花费很多真气帮冲哥疗伤.最佳状态下能跟桃谷6仙打.

XD 我的标准是余沧海等级就算强了 田伯光只是江湖散人 就能跟一派掌门差不多 还能扛魔教长老

明明就没过过招 六仙听不戒的话也只是赌输给仪琳 没有跟不戒打过也没服过啊

盈盈其实不弱 打魔教长老贾布也没有输而且任我行在少林寺原本是排自己打左冷禅 向问天打余沧海任盈盈打宁中则 假如前两场他有把握胜利 其实也可能觉得女儿也比宁中则强任盈盈跟无辟邪岳谁强不好说 但就算输差距可能也不大

田有说华山他只怕一个岳不群，冲哥没九剑时也认为自己再过10年也赢不过现在的田，整天采花的淫贼居然有如此本事，看来练的是天魔极乐

欧阳克也有很多妹啊 在他那时代也是一方之雄但岳不群年纪远大于盈盈 又有紫霞神功助威 结果战力还不如盈盈的话 GG的确也没必要留了

为何我认为不戒打的赢桃谷六仙1.不戒老婆跟六仙交手过,虽然不敌但还是能逃.不戒赢过他老婆所以再差也是55开.2不戒2道真气能压过六仙六道真气.

岳不群没那么烂啦，打任盈盈应该是稳赢，岳不群靠华山派剑法跟左冷禅拼剑比掌，算起来都还能撑到近百招任盈盈打方生，方生一认真就能压倒胜了

方生打盈盈好像不是单挑吧？

但看整个打斗过程方生都是留力的，一直想逼任盈盈抛下兵刃投降

确实，但他也没能保住两个师侄，应该也不是那么有余力。

会不会 风老在华山剑气内斗时期，是只能用华山剑法限定呢？ 也就是不能用九剑，这样有他的剑宗没办法碾压气宗就更合理了

应该不太可能 他们斗到以命相搏 讲错话就身首异处就算是讲求一字千金的江南七怪在生命有危险的情况也是不管赌约想先宰了郭靖

田伯光和不戒正式交手时是数十招才落败的碰到和魔教长老能挡一阵子很合理

风老年轻时可能是令狐冲 武力高但政治力差 再加上对于同门争斗痛心(或阻止调停太多次已心灰意冷) 因而出走长期不在华山 而在江湖游历期间结识某女侠 经历许多事后互生情愫订婚却在娶亲后发现先前经历都是骗局 且剑宗长辈同袍伤亡惨重比起找气宗报仇更加痛恨自己因此也不一定就是打不赢气宗再者 气宗也未必所有人都涉入诡计骗局 且如果风老是令狐冲冲个性 那搞不好气宗某些人也是朋友 也不可能下手另外 九剑能够发挥也不代表对手实力一定在伯仲之间阿所以说风老是方生同级也还是有问题张无忌跟波斯使者战得难分难解 也不会就定调两者同等级吧

即使是独孤求败，我也不觉得他有高过五绝太多。

从内文分析:独孤等于冲哥剑法+杨过的内力加强版,又少数挂无敌的存在.从作者的问答:创武功的比学武功的强金庸没创过跟独孤木剑时期一样程度的角色所以无法知道独孤最后到那境界.这方面古龙小说有西门吹雪能看出一些端倪

一方面是独孤九剑性质特殊，除了冲虚曾做出抵抗，所有令狐冲的对手在技术上都是劣势，任我行虽说让它发挥得淋漓尽致，那也代表他依然在破剑式的框架之中，只是不知道能撑多久，如果方证同样没有对策应该也不会差太多，这种有招无招非黑即白的设定不容易去界定实力。

张三丰晚年也用木剑，也创武功，同样天下第一啊。而且张也不是百岁时才天下第一，他当Top1数十年了，早期也用神兵（真武），轨迹跟独孤颇为类似。

个人是认为单从杨过跟令狐冲去推独孤的实力是不尊重这位宗师但反过来独孤最低下限就是令狐冲跟杨过合体,木剑也不是独孤最高的境界..无剑胜有剑有2派解释我是支持独孤到古龙西门吹雪无剑之境的.即手中无剑，心中也无剑，剑既是我，我既是剑天地万物，都是他的剑。他的剑已随心所欲，既是到处都有，也是到处都没有；这种超凡入圣之境金庸几乎没写过

独孤只要有用重剑法门耍九剑的本事就飞天了，其他都是锦上添花

不尊重独孤？九剑可是招招只攻不守尽要害，占尽便宜的武学诶，田伯光都吐嘈令狐只攻不占尽便宜了

吐槽那个是指令狐冲仗着田伯光不敢砍他和九剑攻破绽有进无退不需防守完全不同令狐冲耍无赖时 田伯光发起狠来还是二三十招就被砍倒 学完九剑后田伯光就认输这一生打不过

旁白道岳不群只攻不守威力倍增，张三丰说虎爪绝户手比他创的虎爪更强，王重阳还创不用七子到齐也有可能杀死欧阳锋的同归剑法，更别说有更多例子，只攻不守以弱敌强，

虎爪绝护手没有只攻不守吧

尽攻要害打得强的一方一时狼狈的，还不够说明九剑占了多少便宜吗

虎爪绝户手拿人腰就被张三丰说话了，那尽攻要害的九剑难道没占更多便宜

九剑是凭剑法占人家便宜啊 令狐冲对田伯光 岳不群对令狐冲是凭个性无赖占便宜 根本不同好嘛同归剑法力求同归于尽 摆明换血攻击= =

九剑凭剑法占人家便宜，然后令狐用了九剑没占到便宜喔是令狐的个性占人便宜喔？抱歉这逻辑我无法理解

那是他剑法强啊 你剑法跟九剑一样强不就可以你逻辑我才无法理解 书中写得很清楚不同状况田伯光不爽时不就反击伤了令狐冲? 独孤求败对手有能力这样吗? 据剑冢纪录是没有

有多少例子只攻不守尽攻要害能以弱敌强，只攻不守尽攻要害就是造成会更强的因素之一，ok

结果每个都有敌过吗? 没啊田伯光一开始骂令狐冲不公道 发怒起来回砍两刀 最后输给九剑时有骂不公道吗? 有回砍成功吗?

田回砍不成功，所以只攻不守尽攻要害没更强？逻辑

你有逻辑吗= =有更强啊 但一个是靠技术 一个是靠耍赖混在一起讲这逻辑很光荣吗

没关系，你觉得我没逻辑，我觉得你逻辑有问题，言尽于此

一个是不需要防守 一个是换血不想防守 根本两回事

我认为风不想内斗，但剑宗被打还是会帮，而剑宗想说服风拿到绝对优势才要打，气宗则怕风被说服先下手为强

原文中田伯光吐槽令狐冲不公道占便宜 也不是吐槽九剑田伯光对上九剑可是心服口服 直接认输一生赢不了 这是输给武功跟输给耍赖的差异

田吐嘈的是比武时令狐只攻不守占尽便宜，这句话什么意思

那是用华山剑法 仗着田伯光不敢砍他的阶段= =

九剑打法是什么，只攻不守尽攻要害，用九剑是否会占便宜

用九剑是不需要防守 对方根本无法反击 耍赖是换血不防守 对方不敢砍你

原来华山剑法只攻不守才能叫占便宜，九剑只攻不守不能算

你懂这个差别吗令狐冲用华山剑法又做不到只攻不守

剑法上本来就存在高低，但是只攻不守会在对决时造成更有利的因素，就这样

那要对手无法反击啊对手剑法比你强 你凭什么只攻不守凭无赖啊你要讨论无赖还是剑法?

你分不清楚差异，那我没办法

推

你分不清不需要跟耍赖 哀

阁下搞不懂只攻不守尽攻要害占的更有利的便宜，唉

无赖换血打法跟什么武功其实没太大关系那对方也只攻不守不就好了

岳不羣三战打令狐冲就是无赖只攻不守 不是靠技术

结果咧 没啊 还是有人要守 谁先回守? 比较弱的啊

任何武功都可以只攻不守啊，但九剑招招只攻不守啊

令狐冲被田伯光砍伤那次也耍无赖 以为田伯光会让他

他分布青差异啦xd

阁下也搞不懂啊，唉

因为九剑够强啊 没人能逼他防守 你没看独孤求败回守一招就会爽死那两个例子我上面都解释了 怎可能分不清一对一遇上东方的话 独孤 风应该就会用九剑防守了令狐冲那次我认同是用九剑耍赖

张三丰用虎爪手一样没人和他对敌，那张三丰用虎爪绝户手咧，张三丰说虎爪绝户手为什更强，先去搞清楚好吗

因为虎爪绝户手很阴损 所以张三风才天下第一?

独孤用华山剑法也能屌打一票人啊，他用九剑会不会更强

九剑本来就比华山剑法强啊= =

搞得懂 是你搞不懂欸上面都有其他版有出来跟着解释了你现在还分不清田伯光对令狐冲 岳不群对令狐冲 和九剑差异?

我搞得清我在说什么就够了，言尽于此

你加油

要拉人来助威的，就省省吧

啥拉人? 我跟她不认识喔 你这算造谣吧你分得清耍赖跟技术两种流派吗? 我先确定这个耍赖跟用啥武功没太大关系 主要是心态和目的 你看到用耍赖的要嘛仗着对方不敢还手(令狐冲对田伯光 岳不群对令狐冲)或是摆明要换血同归于尽 一般来说他们不认为这叫比武技术型是本身武功已经高过对方 而且可能辗压式 所以怎么出手都能让对方不得不防 想反击也做不到 甚至要换血都很难

令狐还不敢用九剑对上岳咧，原因为何阁下去思考吧

因为太强啊 怕岳根本防不住我上面解释你听得懂嘛

只攻不守尽攻要害叫做比武，唉

田伯光看起来不反对田伯光面对耍赖打法会抗议 面对技术打法就认输他应该比你懂武功吧?

看来灭绝对鹤笔翁也是在比武，李莫愁朱子柳也是在比武吧只攻不守尽攻要害这么光明正大，应该人人都要用这种打法才对，看来只有独孤脑袋比较清楚，其他多数人都是笨蛋啊

我的逻辑上 灭绝对鹤笔翁是偏耍赖换血喔 你不要乱栽赃书上都写了把生死置之度外= =奇怪我上面都讲了拼换血拼同归于尽型的一般不算比武

归二娘可没拼命了吧，他只攻不守打的袁承志叫苦呢

袁承志不是打算不还手嘛= =归二娘就仗着对方不敢(不愿)还手啊每个人都想这种打法 问题是做不到啊 独孤求败强在整理了一

袁承志不还手，归二娘有攻有守会让袁承志叫苦

套系统可以学

算了，就这样吧...

袁承志认真打的话六脚就让归二娘退开了欸连环六脚，都是快要踢到归二孃身上时倏地收回，然而已将她逼得连退六步很明显前面是在让啊= =袁承志道：“他们是我师哥师嫂，今晚我只是挨打不还手，你瞧着一定生气，岂不是坏了我的事？靠背讲这么明了你还看不出这不是正常比武?

要对比前后文 袁承志只闪躲不出手 他叫苦是因为归二娘再打下去他只好出手招架真要看强度可以看孟伯飞那段 他和归二娘平手 归辛树几招就点他穴道动不了 实力天壤之别 袁和归又打平手

袁叫苦是因为归二娘只攻不守了，不然之前正常过招袁也没

那是袁承志不还手 归二娘才敢这样做啊

还手，根本轻松得很。只要说只攻不守尽攻要害在对决时会

@bluemei：只攻不守尽攻要害带来的优势有没占便宜就好

手 你因果关系搞反了

袁承志哪有正常过招 他可是只用轻功躲根本没出手耶

独孤从来没说绝不防守 旁白甚至说有人让独孤防守 他会爽死问题是他找不到这样的对手

@bluemei：袁没还手，归二娘正常攻守奈何不了袁，只攻不

你似乎一直误解九剑的强都是在无赖打法或对方不敢还手

问题袁承志那不是正常状况 归二娘不会去创这种武功谁会去创一个假设对方都不敢还手的武功啊= =

谁跟你九剑只强在只攻不守尽攻要害，虎爪手强不强，老张

谁跟你这样讲?

创的武学难道会弱，但虎爪绝户手为何比虎爪手更强

高明武学加上只攻不守尽攻要害带来的优势会更强好吗

手不会还击 而是他强到对手无法还击这句不是废话吗?

算了我根本不想回复阁下

首先谢版主这么多字回文解释,但就算是4把剑也只到独孤40岁后面这么多年境界到那没有交代请让我私心脑补一下我是独孤有5剑境那派的.题外话古龙的无剑也是有分的至于发剑气在古龙是剑客标配.依金庸无剑的设定在古龙就是丁鹏(木刀)这等级,西门吹雪跟谢晓峰是更高的境界就 <私心>脑补 不用想太多

回应风清扬任我行等级那段 灌篮高手泽北打流川 泽北老爸也说泽北现在充满喜悦 火力全开 但实际上他是压着流川打

其实光是令狐出狱 打人原本预计三剑都直接变一剑解决了

九剑激发到淋漓尽致也有可能是任我行的每个招式九剑都可以产生出相对应的接招方式 可以打得很痛快 但不代表使用九剑的人的实力就跟任我行一样 这有这么难懂吗乔丹使出后仰拉杆才能吃掉对手 但连续六球都吃掉对手实力还是高于对手一截啊

打田伯光>>独孤九剑激发3%；打任我行>>独孤九剑激发95%唯一能确定的是任我行比田伯光强

快这个加成在笑傲时空太吃香了.不论是田伯光的刀 三仙剑狂风快剑到葵花神速..这是个唯快不破的时空

你就当九剑是算法，烂招就加减乘除的等级，中阶就用到代数几何，高等就到微分积分无穷级数，越高端的解式就算的越爽自然能激发其精妙，运算出来的程度就依自身能力以及对手程度而定，高级对手自然能激出高级九剑解法，只是若跳不出九剑框架再高都是下去的份，反正我就是能破你，说穿了就是神棍力

推分析

独孤拿重剑至少横行天下的阶段，实力是五绝等级的神雕提到杨过拿重剑的剑法已仿佛当年的剑魔那时候杨过的实力已经很强了，至少能干掉裘千仞，对苦战国师其实也有胜算（若不抱着小龙女，应该不会被逼到比内力)木剑时代实力当然更提升一级估的比新五绝杨过还高一些也是可以的但我觉得杨过练功过程，至少在力量这部份不会输剑魔太多好比海潮练剑过的杨过，应该就比山洪练剑时代的独孤强至于五绝这种实力当代有没有可能横著走？当然有张无忌武功没大成前，张三丰应该30多年找不到能让他稍微认真的对象，如果张三丰是个喜爱切磋的人，那只要有个裘千仞等级（被杨过打败的那个），应该就会很高兴了甚至在低一些，射雕郭靖应该也能让张三丰稍微认真看待一下但那30多年间，江湖中这样的人一个也没有独孤如果不小心生错年代，30多年遇不到五绝等级高手是可能的。我个人不会把独孤看的比杨过强上太多任我行嘛！估他有老裘水准应该是可以接受的程度吧所以我个人是判断，东方会比独孤强因为我认为独孤在强，也是杨过程度再进阶一些些那种就好像王重阳与旧五绝的差距那种但我不认为王重阳可以一打东邪西毒北丐联手如果把任我行看成老裘程度，那东方就相当于苦战国师在绝情谷遇到的阵仗，然后他还能赢。而独孤我不会把他拉到比杨过强这么多而如果独孤没比杨过强太多，但又比东方强那任我行就会掉到三渡甚至玄冥二老那等级