Re: [讨教] 天龙与射雕年份差多少

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-01-13 12:26:20
※ 引述《xa56 (枒)》之铭言:
: 感觉天龙八部与射雕英雄传
: 年份感觉差没多少
: 为何感觉整个派系、国家完全不同
如果对小说内容够熟而且历史课也没全还给老师的话,其实故事的背景金庸说得很清
楚喔。
详细年份之后再说,但光是天龙是北宋、射雕是南宋这样就差很多了啦。
不要忘了射雕双主角郭靖杨康的名字由来,是来自靖康之耻,而靖康之耻可是区分北
宋南宋的重大事件。
北宋时期:宋周遭的国家是辽国西夏吐蕃大理,当时的女真跟蒙古都还没立国只是个
小部落,萧峰认识的女真人完颜阿骨打就是之后金国的开国皇帝、铁木真这时候更是
还没出生。
段誉是大理人,乔峰跟虚竹是宋朝人。段誉天龙书末当上大理皇帝,乔峰知道自己其
实是辽国契丹人,之后还当上了辽国的南院大王。虚竹则是成了西夏的驸马爷。
南宋时期:金国先灭辽国再灭宋,中原地区被金国占据,宋室南迁。
射雕开头有提到岳飞之死,所以时间线很明显是在岳飞死去之后。
郭靖从小在蒙古部落生活,当时铁木真还没开始叫成吉思汗。杨康则是金国小王爷,
继父是赵王完颜洪烈,所以又叫完颜康。杨铁心跟穆念慈招开比武招亲时就是在金国
中都大兴府(河北省北京市那一带)。
射雕书末时有提到成吉思汗灭了西夏后得病,所以召托雷跟郭靖回去看他。
所以就如我上面说的,如果对历史还有金庸小说熟的话,其实天龙跟射雕的背景是差
满多的。
: 金庸的小说中有明确记载年份吗
当然有。
但这边要先提一个概念,史实的段誉跟小说中的段誉,即位时间是不一样的。
史实的大理国是保定帝→高升泰→段正淳→段和誉
段正淳1108年传位给段和誉,段和誉当了四十年皇帝后退位。
但小说中的大理国是段正淳死后,段正明传位给段誉,中间并没有经历史实的高升泰
跟段正淳时期,所以不能用史实的1108年段誉即位来直接套用小说时间。
小说中的段誉是在1093年即位大理皇帝。
接着开始讲小说时间线。
天龙西元几年可以从几个地方来看。
1.金庸在天龙八部的《释名》中有写:
大理国在唐宋时是位于现今云南省中部的一个小国,是佛教国家,皇帝都崇信佛教
,往往放弃皇位,出家为僧,是我国历史上一个十分奇特的现象。据历史记载,大
理国的皇帝中,圣德帝、孝德帝、保定帝、宣仁帝、正廉帝、神宗等都避位为僧。
《射雕英雄传》中所写的南帝段皇爷,就是大理国的皇帝。《天龙八部》的年代在
《射雕英雄传》之前。本书故事发生于北宋哲宗元祐、绍圣年间,公元1094年前后。
2.新修版有修改段誉的生辰八字。
二版 天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露
自从他明白了当年“天龙寺外、菩提树下”这回事的真相之后,对段夫人自然而然
的生出一股敬畏感激之情,伸过杖去,先解开了她身上被封的重穴,然后俯身去看
段誉的头颈,见他颈中有条极细的金链,拉出金链,果见链端悬著一块长方的小金
牌,一面刻着“长命百岁”四字,翻将过来,只见刻着一行小字:“大理保定二年
癸亥十一月廿三日生”。
三版 天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露
自从他明白了当年“天龙寺外、菩提树下”这回事的真相之后,对段夫人自然而然
地生出一股敬畏感激之情,当即依言,俯身去看段誉的头颈,见他颈中有条极细的
金链,拉出金链,果见链端悬著一块长方的小金牌,一面刻着“长命百岁”四字,
翻将过来,见刻着一行小字:“壬子年十一月廿三日生”。
【段誉是壬子年出生】
而在1094年前后的壬子年为1012、1072、1132年。
前面会太老后面还没出生,所以段誉是1072年出生。
3.甘宝宝在书中有送钟灵的生辰八字给段正淳
天龙八部 九 换巢鸾凤
段正淳一愕,道:“什么?”木婉清怒道:“是钟灵这小丫头的生辰八字。”持着
金盒将段誉一指,又道:“甘宝宝叫他给你。”
段正淳接了过来,心中一酸,他早认出这金盒是当年自己与甘宝宝定情之夕给她的
,打开盒盖,见盒中一张小小红纸,写着:“乙卯年十二月初五丑时女”十一个小
字,字迹歪歪斜斜,正是甘宝宝的手笔。
【钟灵是乙卯年出生】
而在1094年前后的乙卯年为1015、1075、1135年。
前面会太老后面还没出生,所以钟灵是1075年出生。
4.段誉跟钟灵在书开头相遇时有说彼此年纪
天龙八部 一 青衫磊落险峰行
段誉笑道:“那也好,那你得叫我做大哥了。你几岁?”钟灵道:“十六!你呢?
”段誉道:“我大你三岁。”
【天龙开头段誉19岁钟灵16岁,刚好符合生辰八字的差距,1072年与1075年】
总结:
段誉1072年出生,故事一开始段誉19岁,所以天龙八部开头是1072+19=1091年。
除了段誉之外还可以用萧峰经历来评估:
天龙八部 十六 昔时因
乔峰接了过来,只见那张信笺上写道:
“字谕丐帮马副帮主、传功长老、执法长老暨诸长老:帮主乔峰若有亲辽叛汉、助契
丹而压大宋之举者,全帮即行合力击杀,不得有误。下毒行刺,均无不可,下手者有
功无罪。汪剑通亲笔。”
下面注的日子是“大宋元丰六年五月初七日”。他记得分明,那正是自己接任丐帮帮
主之日。
【萧峰接任帮主之位时是大宋元丰六年】
然后书中时间有说萧峰当丐帮帮主已有八年:
天龙八部 十五 杏子林中 商略平生义
乔峰怔怔地坐在一旁,叛徒就缚,他心中却殊无胜利与喜悦之感,回思自受上代汪帮
主深恩,以帮主之位相授,执掌丐帮八年以来,经过了不少大风大浪,内解纷争,外
抗强敌,自己始终竭力以赴,不存半点私心,将丐帮整顿得好生兴旺,江湖上威名赫
赫,自己实是有功无过,何以突然之间,竟有这许多人密谋反叛?
大宋元丰六年为1083年,1083+8=1091年,用这个算法天龙开头同样也是1091年。
从这两个线索都能推估天龙八部故事是从1091年开始。
接着说天龙书末的时间。
天龙八部 四十九 敝屣荣华 浮云生死 此身何惧
大理皇宫之中,段正明将帝位传给侄儿段誉,诫以爱民、纳谏、节欲三事,叮嘱于国
事不可妄作更张,不可擅动刀兵。就在这时候,数千里外北方大宋京城汴梁皇宫之中
,崇庆殿后阁,太皇太后高氏病势转剧,正在叮嘱孙子赵煦
一名太监走上几步,向太皇太后凝视片刻,大著胆子,伸出手去一搭脉息,说道:“
启奏皇上,太皇太后龙驭宾天了。”
赵煦大喜,哈哈大笑,叫道:“好极,好极!我是皇帝了,我是皇帝了!”
他其实已做了九年皇帝,只不过九年来这皇帝有名无实,大权全在太皇太后之手,直
到此刻,他才是真正的皇帝。
赵煦亲理政务,第一件事便是将礼部尚书苏轼贬去做定州知府。苏轼文名满天下,负
当时重望。他是王安石的死对头,向来反对新法。
【1093年,高太皇太后去世,宋哲宗亲政并贬谪苏轼,同一年段誉接任皇帝。
之后就是书末的萧峰自杀】
到书末段誉接任皇帝是1093年,之后则是萧峰自杀等后续剧情,算起来刚好是1094年
左右。
符合金庸本人说法:
本书故事发生于北宋哲宗元祐、绍圣年间,公元1094年前后。
也就是说天龙八部的故事是发生在1091~1094年。
然后新修版有说段誉当了四十年的皇帝,之后传位给他儿子。
三版 天龙八部 五十 教单于折箭 六军辟易 奋英雄怒
据大理国史籍记载:大理(史称“后理”)宪宗宣仁帝段誉,登基时年号“日新”,
后改文治、永嘉、保天、广运,共有五个年号,其后避位为僧,一共做了四十年皇帝
,传位于其子段正兴。段正兴史称“景宗正康帝”,次年改元“永贞”。他做了二十
五年皇帝后,也避位为僧,传位于其子。段正兴之母姓名,史无记载,是木婉清、钟
灵、晓蕾,还是别位嫔妃所生,便不得而知。
【也就是说小说中的段誉1093+40=1133年避位为僧,段誉有活到1133年】
总结:
1.天龙八部故事发生在1091~1094年
2.段誉1072年出生,1093年即位,1133年传位给他儿子,跑去出家
作者: peterw (死神从地狱归来)   2023-01-13 12:35:00
内功精深所以活得久一点也合理,说不定偶尔还会上灵鹫宫找义兄虚竹子喝酒呢
作者: cloudydy (CS13)   2023-01-13 12:41:00
等等,金先灭辽,再灭宋;辽占中原地区...怎么有点眼熟的感觉。
作者: MrHeat (热火先生)   2023-01-13 14:59:00
太上皇的英文真不错!
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2023-01-13 15:02:00
也许在东成西就的世界线 段正淳如历史一般当了皇帝难怪189岁还有这么多女人喜欢 那不比神仙快乐
作者: Rain0224 (深语)   2023-01-13 15:26:00
金庸书里目前活最久的应该是老张,不限约人类的话大概是雕兄
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-01-13 17:31:00
雕兄要看牠何时跟着独孤求败 如果是独孤求败刚退隐时遇到才刚成年的雕兄的话 雕兄算起来大概100岁左右 没比老张老修正大概110岁
作者: alecgood (阿雷故)   2023-01-13 17:57:00
苏轼QQ 1093年那年是元祐八年遭言官黄庆基、董敦逸弹劾才出任定州 下一年1094年绍圣元年又被加贬至惠州(广东东部) 再提一下王安石早在1086年就去世了 苏轼不只得罪新党也跟旧党不合...这次一路贬到最远到现在的广西...到宋徽宗 即位才招回朝 但在回去的路上就去世了!
作者: bluemei (我是白目国中生)   2023-01-13 18:32:00
版大 射雕初和射雕末对不上郭靖年龄啊XD 而且射雕初时代还有另一版本 第一回张十五和郭杨两人聊天时有提到今年宋宁宗当五年皇帝了 这样又会多一个时间
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-01-13 20:18:00
看你抓郭靖是1205还是1206出生.一般都抓1205因为才对的上神雕蒙哥死亡的时间.
作者: bluemei (我是白目国中生)   2023-01-13 21:45:00
1227年会对不上啊 因为铁木真死杨过出生郭靖19-20了解 看来得再复习一下 原来取名时杨过已经两岁了
作者: eastpopo (东方大法师)   2023-01-14 07:44:00
最对不上的是成吉思汗的发展史,札木合1206年就死了也就是说郭靖刚出生时,铁木真就已统合大漠诸部
作者: cloudydy (CS13)   2023-01-14 12:16:00
我以为是辽在更北边被打跑,然后占了中原一段时间。XD
作者: alecgood (阿雷故)   2023-01-14 12:24:00
楼上讲的也不全然错啊!辽不是被金所全灭 而是跑到更西边建一个西辽国 京城在现今蒙古国布尔干省...
作者: cloudydy (CS13)   2023-01-14 12:28:00
我是看文字纯想像,没什么概念。
作者: alecgood (阿雷故)   2023-01-14 12:28:00
建立的人耶律大石 耶律阿保机的八世孙...https://imgur.com/iuagtKO 配张图更清楚
作者: peterw (死神从地狱归来)   2023-01-14 14:23:00
感谢楼上
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-01-14 15:49:00
怪不得当初不参加论剑,要是还活着的话,百岁的内力,直接一拳尻爆其他人
作者: barry630621 (难笑)   2023-01-14 16:02:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-01-14 17:13:00
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2023-01-14 19:47:00
之前K岛wiki有整理过金庸年份跟真实历史有出入的地方 不过也说毕竟是小说不用太认真计较XD
作者: hsiehfat (Okami)   2023-01-14 20:02:00
金庸是写武侠小说,不是历史小说,那是梁羽生在写的我自己是将金庸的小说视为平行宇宙-金庸宇宙
作者: lngygy123 (一二三)   2023-01-15 11:33:00
需逐有练逍遥派长春不老之类的武功的话活到一论还真不是不可能*虚竹
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-01-17 02:38:00
推考据
作者: wfelix (清云)   2023-01-17 08:12:00
金庸宇宙纪年是以中原朝代为主外族历史就不讲究了 不然耶律洪基遇到楚王叛乱是更早时后天龙说当时宋朝皇帝是宋哲宗,但实际上楚王叛乱时宋朝皇帝是宋哲宗的爷爷 宋英宗历史上楚王叛乱的时间比天龙描述的早了30年

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