关于无招跟九剑算是板上时常出现的问题，两者之间的关系很容易让人搞混，甚至于
无招的定义是什么、九剑的要旨是什么也同样有读者搞不太清楚。
所以这边我就从头开始说，直接从风清扬出场为起点，按照风老的剑法教学内容顺序
来分析。
注：
金庸有说过他不会武功跟内功，所以金庸笔下的武功都是他自己想像出来的，有时候
也会产生不同桥段彼此说不通的情形。建议讨论时不要拿现实的情形来思考，不然很
容易出问题。
讨论金庸武功时还是该以小说内容来分析，因为那是金庸创造出来的世界观，用现实
世界的观感来看金庸笔下的打斗，只会觉得很多桥段都很怪。

九剑料敌机先是风清扬说的，还是令狐先说，风清扬才在那对对对，有种说了一大堆，还不如令狐简单一句带出主旨然而旁白却说九剑要旨是趁虚而入，后发先至板主引文应该是新修版的，看来是把后发先至拿掉了？

这套理论最大的漏洞就是不管有招无招，出了招就一定会有破绽，尤其九剑使得越自如、越有创意，在没任何守招的状况下，身上的破绽一定会比对手更多更好打但九剑的描述方式几乎将冲哥自身的破绽略去不提，忽视冲哥其实也是被对手攻击的状态只单方面地呈现出对手在九剑的攻击之下被动挨打

建议板主，无招时的九剑，许多妙诣是风清扬也未曾指点过可以highlight，以无招去应用任何武学，甚至可以像碧血剑说的华山派不藏私，每代都能青出于蓝的那种效果但是九剑只攻不守尽攻要害，如果新修版修掉了九剑主旨是后发先至的矛盾之处，那九剑招招只打要害能抢先出招，对手不敢对拼就是只能被迫防守撤招令狐打黑白子丹青生就有提到了，九剑一样有破绽，但是使九剑的一方不管自己的破绽，就反成了没破绽

换句话说就是大家出来江湖上混的，都很遵守战斗的规矩和礼仪，被攻击后一定要先防守再回击，不要以身试险，跟对手直接互砍互刺 XD

田伯光有提啊，令狐招招只攻不守占尽便宜，而笑傲已经很多对打有拼命的意思了，只是他们自知会比令狐慢所以缩了令狐就天份高协调性好运动能力强，就算快死没力都比你快但是九剑的效果会扯吗，不会啊，你看它部小说，只攻不守或是尽攻要害打出来的战果，那九剑如果招式就是五绝级起跳，又只攻不守加尽攻要害，加上令狐的天份和主角光环那在笑傲打出各种神奇战果也就不怪了你看王重阳用天罡北斗阵来对付欧阳锋，但是人没到齐怎么办？出同归剑法啊虽然七(五)子出了同归剑法，可能也杀不死欧阳锋啦...

九剑最扯的是创招速度, 有没有练武的人对打最大差别是武学=招式公式, 可以快速反应发挥威力, 降龙这等高级武学就公式更先进, 然后就算到五绝这层级, 西毒在华山要创新招破打狗, 都要想半天想到快崩溃, 结果学九剑的居然能在对方发招瞬间想出新招来破..

y大你忽略了打狗本来就是主打招式精妙 而且令狐冲也不是每次都能看出破绽 像太极剑法他就是赛到

不只是打狗, 五绝也都有有招会被破概念, 但是正常人类不可能临场创新招来破, 所以应对方法就是藏招当压箱底西毒灵蛇拳就也是藏着, 七公也表示如果是被西毒临场放出来会很惨, 但是先看过让他想个几天, 就换成西毒被临场破招吓死, 这表示就算五绝级, 临场破招都是会吓死人不可能办到的

应对方法其实防守就好 欧阳锋是把打狗整个废掉 类似玉女破光全真以及十长老破五岳剑派剑法

不管玉女破全真，欧阳破打狗，或是裘千尺教杨过破公孙止那是真正在“破招”，九剑式的破招不过是抢先出招攻要害当然不用想破头，根本就不管你招式了，自然不用应招接招小龙女迫于无奈才攻金轮要害逼金轮收招，张三丰说虎爪绝户手过于凶狠，可见真正的正派高手是不会搞尽攻要害这种打法，不然七公也来只攻不守尽要害，打狗棒法还会被破吗

不过“自己的破绽就不是破绽”这一点，上文引述的丛不弃也是这样做啊，合身扑上，认为自己小腹的破绽就不会被打，但令狐冲的长剑可以用不可思议的角度先刺到他。果然主角身分与否也有绝对性的差异武侠小说里面大部分与现实法则不符的行动，好比张无忌、慕容复接人，大多可用“内功”、“内劲”这样等同于西方魔法能量的概念去解读。但偏偏独孤九剑在令狐冲“失去内力”时也得出来表现，自不免让人加倍用现实物理概念去审视

如果新修版并没修掉旁白所说，九剑要旨是后发先至，那么料敌机先，或许其实不该是九剑的要旨，而是破刀式的要旨而已，否则料敌机先要求的是抢先进攻，但旁白说的九剑要旨却是后发先至，而令狐实际出手，在看到对手招式才出招的场景也是很多当然，若说料敌机先只是破刀式要旨也会变得很奇怪，既然都能料敌机先了，干嘛不应用到其它八式，那旁白说九剑的要旨是后发又很奇怪，就像如果破箭式一瞬能刺出30剑，那究竟要破剑破刀破枪...做啥，一律用破箭就好啦

能料敌机先但风清扬还是没把握能赢其他无招境界的人阿

九剑最大的外挂其实是无论冲哥何时出剑，总之只要出手了，他的剑一定会先招呼到对手身上，最起码对手只能跟他一样快按照风清扬的说法，九剑一定是使的越自如、越不受拘束，就越符合无招的要旨，换句话说，也可以想成出剑的人会有各式各样的创意招式、稀奇古怪的出剑方法、无视原则的应对和反击，若是两个这样的高手摆在一起，的确很难预判战局会怎么演变 XD就这一点来说，射雕最后华山二次论剑的欧阳锋其实最接近这个境界 (拖

有招九剑令狐冲>有招快刀田伯光>无招五岳派剑法令狐冲这段在西湖底 任我行跟冲哥还有梅庄四友 有段话 可以做为补充：岂有此理？风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才，但华山剑宗的剑法有其极限。我决不信华山派之中，有哪一人能连攻黑白子四十余招，逼得他无法还上一招。各门各派的剑法有其上限.独孤九剑.降龙十八掌.一阳指这种五绝级武功属于S级甚至3S.UR都不为过

@R大，个人觉得金庸后期有没那么神话九剑的感觉，包括战东方时，被评为近乎无赖打法，又或者西湖地牢打任我行时黑白子等人要看懂任和令狐招式得费很大功夫，但少林寺时却是人人能看懂令狐何时有招何时无招，看得懂无招时妙诣少林寺众人有谁，天门道人、莫大，大概也相当于黑白子四人上下，解风和一剑震山子先不说，连宁中则和余沧海可也在场，但并没见有排除哪些人说看不懂令狐无招妙处还有另一个问题，就算无剑招之型只存剑意，是否就无法预测，杨过战公孙止时，只是念了四言诗，就被金轮预测会出的招式了，令狐使了和衡山剑法招式大异的剑招，但衡山弟子能分出衡山剑意，方生、冲虚都能看出令狐使得使九剑换言之就算出招只存招意不存招型，对绝顶高手来说还是会有迹可循的可能性的，也就真的随个人的临机应变发挥而已上面的四言诗，应该是公孙止预测出杨过会出的招式，但是金轮强度更胜公孙止，当然啦杨过那套剑法等级不高倒是真而板主提到，就算是射雕三部曲，最高档武学，也没九剑的武学理论，首先，不管九剑要旨精要啥balabala，九剑的实作方式是什么？就是只攻不守尽攻要害，你就算预测也好，看到了再后发也罢，出招的方式就是只攻不守尽攻害，更别说令狐出招，还被说过是古往今来绝不能有的招式，又或是高手绝不能这样出招的，那别说三部曲了，甚至可以说金庸全集大概都没有九剑这种打法了(还是有啦，拼命时的尽攻要害场景也是有不少)当你不管对手招式，出手就只攻对方要害，甚至你被反攻要害还可以无视再反攻对方要害的(任我行一度打到令狐只能投降别无它法，却硬是被令狐怪招凹回)，如果以点到为止来看当金庸说令狐只能弃剑投降时，胜负就该分了，但是九剑只要不管继续攻你要害就好，我在看这里时都会有种看到朱子柳胜霍都，然后被霍都再反胜的感觉，有种，这种打法的确很无赖啊

其实前言很清楚 金庸不懂格斗 所以后面才会有死招的概念

独孤九剑真正完成型只有独孤求败才有,令狐冲的剑法杨过的内力.再加上无剑这境界就算再风云也只有无名跟独孤剑才有.这天下无敌当之无愧后来想想风云的境界跟战斗力是挂勾.还是不要用境界用完成度虽然风云跟火影忍者一样都是披着古装皮的魔法片XD

无招胜有招是否指同一套武学而言？

射雕里欧阳锋和洪七公在桃花岛交手时，临阵还抱头苦思创招的描写，就和笑傲有很大的不同

就一种笑傲的意境而已 要深究 你的歪歪斜斜一剑可能就有人创招过 杨过黯然销魂掌 跟世上所有武学相反世上无此种招数 又算是有招还无招另外 玉女破全真 王重阳也是觉得重阳一生不弱于人

少林寺时，令狐冲一开始的不敢用九剑喔，所以就算无招，也不是九剑剑意的无招黑白子他们看不懂的，是被任我行实力逼出来的招式。而且是符合独孤九剑精要的招式少林寺时，令狐冲施展的是配合岳不群实力形成僵局的无招而当时场中所有人，都是有能力理解岳不群武功的人

拳拳体爆光 = 龟波气功一招一招分开来始，合起来就是龟派气功

@w大，少林寺那不是没神话九剑，那也只是变成没神话无招西湖地牢令狐以无招打黑白子等人佩服，但四长老也没说出令狐是无招，当然，有人会说四长老只是没说出而已，他们可以知道啊，那再回头看令狐对封不平时，当时九剑还不熟打得自己也险象环生，但是一使无招，封不平的反应可是搞不懂令狐的招式是啥，而只能求防守，就算出了狂风快剑依然惨败，也没看封提自己败在无招是心服口服的描述而且这也还衍生一个问题，一个把九剑练到极致，但是没学过无招的人，和一个无招随心所欲但学过最强招式是华山剑法的人，那这时孰强孰弱？既然独孤九剑会因对手不强，就使不上精华之处那没使九剑时，总不会有招式强度上下波动的情况才对了吧而众人的反应是，令狐这手无招帅啊，那手有招也猛啊封不平表示：???其实金庸只要写成，除了方证冲虚等少数高手，知道令狐此时是以无招来对抗岳，其他人只道令狐和魔教交好，想来是学了魔教什么高强武功，才和岳打的游刃有余当然啦，令狐当时对岳不群根本就是放水，换言之姑且可以视为是二流的无招，但也还是存在一个问题，众人知道什么是无招，黑白子等人都知道九剑打法是不管自己要害，只要先攻到对方要害就好的道理，但是他们之所以不这么做，可以理解为只攻不守尽攻要害这种打法是无赖打法，所以根本没想要这样打，但是如果知道了无招，总没道理不使无招吧然而左冷禅对岳不群时，旁白也有说以他两人武功之高，比武时也是没有理路可循，不过个人认为大概没什么人会认为当时的左、岳是以无招在使招吧简单说，金庸不知为何提一下令狐对上东方使的九剑，好像无赖一样，又众人能认出何时有招何时无招，就少了前期令狐一出九剑杀神灭佛，众人被打傻那种感觉

无招是一个概念，不拘泥于招式，随心所欲不逾矩，不是靠学到的，等于从既有招式走出自己的路，就像野兽画派，印象画派这样，提升的是境界。但一个没有极尽基本功的人又如何能超脱限制呢？不过一个学到九剑却无法体悟无招境界的人在笑傲世界是打不赢只会用普通招式却体悟无招意境的人的因为他就是只会硬套公式的货色，也不能算有学成九剑

无招的概念是人人都有可能在某段时间内开始入门比如杨逍没学太极武功或九剑 但旁白也说他隐约懂无招所以岳不群左冷禅这种武学修为到达某阶段的高手 就有可能在实战中表现出一些无招的特色因此无招有可能还是有分程度 有些人可能只有两三成无招但有些人可能接近十成 就算是令狐冲跟风清扬 他们对无招境界的体悟或应用也未必是相同水准

@板主，但是九剑要旨是后发先至可是旁白所说，如果要依严谨度，旁白大于书中人物所说，那旁白说的要旨是后发先至可比风清扬说的要旨是料敌机先来的可信，而且风当时是在教令狐破刀式，也提到要破快刀，只能比对手更快而已所以硬要说，也可以说料敌机先是在提破刀式喔@板主，无招没有一定要创新招啊，风要令狐以无招的华山剑法对田伯光，并没要令狐在华山剑法创新招而且令狐对无招也是任何招式都可使用，并没限定要使九剑袁承志教刘培生，也是直接说学武时就不用拘泥成法了，师父教你A，但你临机应变就能使B，并没说要练20年练纯熟后才能随机应变以运动来比喻，我今天打网球制定了一套战术，但对手回球完全不如我预期，难道我就完全不会打了？但是教练教你时战术是那么一回事，实际上一定还是要临场应变

J大这是创作顺序的问题 高手要不拘泥招式的概念很早就有但是到笑傲金庸才给他一个名称叫做无招

@t大，我只是想说，不管九剑或无招，以后期的描述，不会像前期那样，九剑一出吊打众生的感觉，甚至原来宁中则余沧海就知道无招，只是在高手眼里，他们的无招相对而言是偏向还是较拘泥的@板主，不过先说明，我只是针对标题的九剑矛盾之处聊聊而已，九剑到底是先后或后发，其实个人并不在乎，若以只攻不守尽攻要害的打法来看，个人倒是比较认同九剑要旨先发毕竟后发有和对手拼速的风险，就像以往提重剑木剑，会有重剑还不是只靠内力，遇到内力更强呢？那如果九剑就是拼先攻对手要害，遇到比你快的不也一样，那么先发制人似乎是更好的选择而还有另一个觉的矛盾之处，就是九剑精要随对手强度变动若对手不强，九剑精要就用不上，个是觉得蛮…怪的设定假设同样距离出一剑，九剑极限需0.01秒，结果今天遇到黑白子等人，配合他们强度变成一剑要0.1秒，然后打了几十招对方彻底佩服你好厉害，但你怎么不用0.05秒刻几个字，然后再用0.01秒刺对方手腕，直接收工了事在华山刻个华山弃徒吃屎，在西湖刻个魔教长老吃屎，之后刻个嵩山太保吃屎，都用一招就打爆对手不就好了像丁鹏神刀斩，遇到杂鱼也是一刀，遇到魔教长老银龙也是一刀，的确有魔刀的霸气

风清扬有说过 一小孩拿刀剑乱挥,那也是无招啊但学武之人可以轻易打倒那小孩无招本来就是要程度 令狐冲施展无招时会让场中人佩服是因为当时令狐冲剑术程度很高了,

但你不会佩服小孩无招有什么妙诣呀而令狐还未学九剑时，也可使无招，而且相信就算令狐没学九剑，就算只以无招去使他学过的华山或五岳剑法，也只会马上就得心应手

问题在于 令狐冲当时目的只是要化解岳不群的攻势而已所以他展现的无招程度,不可能超越场中人的见识太多

但是令狐对封不平时也是一样啊，既然九剑强度随对手变化那对封时的九剑也不会强到哪，更何况令狐当时连破剑式都不算熟，但一出无招，封不平也搞不清楚状况

没用 令狐冲没学九剑 他的剑术程度无法短时间提升那么多令狐冲对封不平是要战胜对手,不是手下留情化解对方就好

令狐没学九剑，强度不会马上破表，但是他的无招相信不会有无不起来的问题才对

令狐冲当时那招应是以破剑式概念的无招去打封不平就说了那是程度问题 你小孩子把无招精髓练到破表也是会被轻易打倒,因为基础武学程度不够啊

但是是不纯熟的破剑式，而且九剑强度波动原因，还有封不平强于宁中则余沧海，一消一长下也是有差

令狐初练了一堆五岳招式,还用无招概念去打结果田伯光不留情面后 令狐冲依样打不赢但独孤九剑练下去后 就算有招照样屌虐田伯光

而要说宁中则余沧海现场live直接马上了解无招妙诣，那其实他们还不错啊，不过这也没什么好争辩的，我只是想说，比起前期九剑或无招一出，直接爆打对手，后期的一些描述有让人觉得稍稍拉下神坛的感觉而已

不是喔 是九剑一出就是打爆对手 所以令狐冲当时不敢用后来心情激荡时 随手一招九剑就是让岳不群缴械

其实风清扬提到，要挡自然挡不住，但令狐何必要挡，以这个概念去使华山剑法，简单说只攻不守尽攻要害的方式来使华山剑法，是可能无赖掉田伯光的

你没九剑哪能尽打要害?那是九剑特性 其他武功没办法

没九剑当然能尽攻要害，否则金庸其它场景的尽攻要害怎来

那不是无赖,丛不弃他们也是刺令狐冲要害九剑就是可以比你快一步刺中你的要害

互拼生死当然没有无赖问题，但是并没有每个人都对令狐拼生死啊

互拼生死那是令狐冲对东方不败但令狐冲绝大多数时间 是对方死 自己不会死喔

令狐多数时间有余裕手下留情啊，但这不改九剑就是只攻不守尽攻要害的打法，要说的话当然能称无赖

像易国梓 朝令狐冲咽喉刺过去 结果令狐冲一剑就把对方缴械

你搞错了 独孤九剑是可以比对方快刺中要害

不是我搞错，而是我不知道w大想和我争辩什么，老实说我什么都不想争论，您说的我可以认同，也不想反驳，时间已晚

我前面推也有说，令狐对岳的无招的算可视为是二流的无招我只想说，个人的感觉，后期的九剑或无招有下修的感觉

九剑的尽打要害是有前提的 是九剑要能比对方先打到要害他才能都是进手招式而无防守,能比对方先一步打到要害并不是华山剑法的特性,华山剑法不可能只有进攻没防守

没有不可能，只是类似又不是等同，例如杨过十六年的剑法16年前的剑法已仿佛天下无敌的剑魔，只是仿佛怎么不可能杨过还被金庸称剑法不是很强诶

那是重剑时期啊,又不是九剑时期

那都没关系，我相信金庸个人觉得没有w大熟，就这样吧绝对

你是把无招和九剑画等号 但小孩子乱挥就是无招所以看得懂无招并不是啥程度下修,令狐冲当时用的就是和岳不群形成僵局的程度而已 要怎么让其他人看不懂?

我并没把无招和九剑划等号，说实在的，个人比较认同碧血剑袁承志的说法，笑傲的无招，个人只觉得，就这样吧

是你自己说场中人看懂无招 对比梅庄时 他们要苦苦思索但少林寺是岳不群程度 梅庄是任我行程度

那就是少林寺那段，我的说法是不周全的，被您点破了，那也很好啊，但并没有改变，金庸有稍微下修九剑或无招神坛我个人的感觉啊

少林寺时 令狐冲前面完全不敢用独孤九剑无招哪有啥神坛?令狐冲先学无招 然后还是输田伯光啊

您认为没神坛就没神坛，我觉得无招或九剑在笑傲是很神啊

练了九剑后才能赢对手,而且田伯光说 他永远赢不了令狐冲神的是九剑 不是无招

无招也是有程度的，就像风清扬要令狐练九剑练二十年

田伯光跟无招令狐冲打过好几场也没死心打输九剑后就完全死心但令狐冲只练2晚就痛电田伯光

如果无招不神，那就不会很多读者，用无招破尽天下来说明用无招胜有招来说，无招就是胜有招

是九剑破尽天下不是无招破尽天下

所以我才提个假设，练到纯熟但不会无招，对上无招的华山剑法会是什么情况纯熟的九剑，对上无招的华山剑法

纯熟九剑应该稳赢

九剑只攻不守尽攻要害加成大啊，马上打败田伯光也不奇怪既然如此就无法说死，无招胜有招了九剑的打法占这么优势，风清扬也说他对上其他三个无招对手胜负难分，那要嘛那三人的招式加成也大，要嘛就是无招随着修为程度增加，是非线性大增

你还是讲错了,九剑当初是招招针对田伯光招法破绽攻击不是打要害造成加成不然令狐冲当初也曾只学五岳最狠的杀招去打田伯光结果依样撑不过30招

好的，是我说错，令狐并没有尽攻田伯光的要害

为什么我认为独孤九剑的完成型是令的剑法+杨的内力,是因独孤求败重剑后天下无敌而九剑亦是,金庸武学绝大部份都是具相应内功,身为内功这么顶的五绝所创武功却没相应内功不太合理.其次从令对黑衣人那几战如果令拿的是三尺多长六十四斤的重剑那几乎第一次攻防就要那些人命了.也不用破剑式戳眼球想想对方以极快速度撞向钢梁的情景..攻就是重机以高速冲向你的破绽...这才是天下无敌的剑法..以上纯个人脑补更正 破箭式

楼上 你忽略独孤求败后来是拿木剑的而且他自称 40岁后 "不滞于物"这句话的解释就是 40岁前 拿重剑时 他还是"滞于物"需依赖拿重剑方可发挥实力 PS 杨过刚拿重剑时也是如此之后他才跳脱依赖兵刃特性方能发挥实力随便拿个东西都能发挥剑术我对独孤武学的解读是 越不依赖兵刃特性的武学越有可能是他后期的武学因为他直到40岁后才说他不滞于物

木剑也是建立在强大内力的基础阿草木竹石皆可为剑不是不用内力..是内力强到皆可为剑

不太一样,你有强大内力 结果照重剑方式去打结果就是一招剑断,然后后悔没拿玄铁重剑九剑那种打法 就算是令狐冲打任我行也不需要兵刃相碰这时好的内力只是让你能在手上兵器上附加杀伤力但不需要强大到能完全盖过对手你拿木剑想用重剑打法 那你内力就得比对手高一级像令狐冲戳瞎对手15只眼睛 就算拿木剑应该也办得到

杨过练木剑时也有提到，要能木剑胜重剑，就是剑法精奇或内力强劲，杨过主要选了内力那一条路，但剑法其实也有练

推

杨过走内力其实跟重剑同一路子,这在他刚练成重剑时就有想过

我觉得九剑精奥之处是这样的:如果只是要攻破对手招式 则视对手武功程度不同 即使没学九剑的人也有机会攻破同一对手招式 具体例子是任我行 他也知道把剑放在丁坚剑路之间就能让丁坚自己削断手腕 在面对丁坚程度的对手他的着眼点跟令狐冲一样 此时还没有明显鉴别度 但当对手换成黑白子时 任我行意外令狐冲能跟黑白子对攻数十招 这表示九剑的精奥在面对黑白子程度的对手时 已经开始发挥超出任我行想像的威力了 这样也表示九剑的强度的确有可能随着对手不同而有所异 同样是破敌招式 有些人的招比较好破 有些人的招式需要更精细的操作才能破

@板主，以风清扬说令狐所谓的料敌机先之前，就说到要比快可没有必快过对方把握(至于用上帝之眼纵观笑傲令狐就是快过98%人就先不提了，风清扬并没上帝视角)，要稳比对方快就是比对方先出招，那只有一个可能，就是对方还未出招，九剑方就出招了，只要对方比九剑先出，就不符合先出招的定义了吧，换言之料敌机先是预测对方的招式抢先出招。而后发先至，旁白说到是看到对方“招式”破绽，既能看到对方招式，不就表示对方已出招了，你才后发先至。而风清扬在说料敌机先的道理时，也不是在教九剑，而是在教“一剑”破刀式，基本上那一段风都在说刀，风也说了总诀式和破剑式先不忙学，其它各式甚至还没提，说以严格要说，料敌机先是可以单指破刀式的破快刀一路要诀，(当然啦，你懂料敌机先，可以不可以应用到其它式，个人认为绝对可以，就像华山剑法没有只攻不守，但是岳不群在少林寺明明就在只攻不守，用上只攻不守可是可以威力倍增)而料敌机先如果就是在对手出招之前就抢先攻要害，那至少破箭式就不会是抢先进攻，破箭式要诀可是要把对手射出的远程武器击落，甚至借力反打，基本上如果对方暗器都射出了，那你还谈什么机先，这绝对是标准的后发了吧，那其它各式要诀为何可还是未定之数，当然令狐破箭刺眼，破枪式都可以归类为先手制胜，但是个人认为，那就像袁承志说的师父教你A，你难道不会临机应变以B来使吗@板主，至于您提到的，用的不好的无招，还不如以有招来使比较稳当，个人是比较喜欢袁承志的说法，对于笑傲的无招只觉得斧凿痕迹太重，有种为无而无的感觉，所以您的说法个人并不反对也很认同，而且虽然个人比较认同袁承志的说法，但是随机应变这种事本来就太吃天份，就像运动员的顶点，他们的协调性运动能力真的是常人所无法想像那样，所以就算袁要刘培生不要拘泥成法，相信刘大概也难做到吧平日无甚时间，匆忙回复如有未说清楚之处，还请见谅补充一下，金庸它部小说没明显无招二字，或是板主引萧峰的例子，个人觉得心中不存是否无招，使招本来就是当用则用不该拘泥，临场应变克敌制胜就是了，似笑傲那样强调什么无招胜有招，一下有招一下无招好绝妙，有种拘泥在有招好似落入下乘，无招才是王道的感觉，斧凿痕迹也太重

其实说来说去，临机应变反而才像是“独孤九剑剑招+无招概念”的核心 XDj大其实可以另发一篇文了，推文打那么长不是很方便若要将后发先至、料敌机先、无招等概念不断往后延伸，基本上已经和纯粹的招式无关，已经上升到应敌策略的层次了，回到临机应变，黄蓉被教导出招时要五虚一实或八虚一实，但由黄药师本人来施展，却可以是处处虚招、处处实招临敌时的自由挥洒，早在笑傲之前就已经是高手的必备基本能力，甚至不需要到五绝级，余莲舟临上场对阵宋青书，还可以违反武当武学的原则出招，来影响宋青书的判断

九剑有招式其实侧面也有描写 向问天跟方生看到令狐冲的剑法就认得出来是风清扬教的无招真的只是个概念 不会九剑也可套用

不过尴尬的是骄傲的任我行却没认出来是风清扬的剑法 XD

无招是个理论，但金庸没有对“招”没有定义。从各部作品来看，“招”是金庸武打的基本单位，是武打中的物理动作，黑虎偷心一拳是招、夺命连环三仙剑三段动态是招、鲤鱼打挺从地面挺腰撑起身子是招。若如此定义“招”，再回到“无招胜有招”，那就变成“无动作胜有动作”，而得到“WTF”的困惑。所以我觉得风清扬所称“没有招式”是看似深奥幽玄，实则为假议题，从定义来看，你的武打动作就是“招”，何来“无”而独孤九剑就是被赋予“能够识破敌方动作，然后能以各种不思议动作先抵达对手破绽”的招式。再如何“去形”，它终究是实质有型的招式。

九剑是区分了九大招，而九剑的实做方式为尽攻要害来看令狐破箭式能瞬刺30剑，若这30剑只刺在一个人身上时呢而且九剑本来就不管对方招式，所以以破箭式不打暗器拿来招呼在人身上时，先不论破气式，就会觉得那其它七剑还要做啥另外提到为什么九剑能破尽天下，个人认为主要的原因也是只攻不守尽攻要害的打法，两者任一的各种场景拿出来就知道这种打法多强势了少林寺那边个人认为有点下修无招就不提，以九剑来说不论对东方时的近乎无赖，对岳不群的一出剑就是杀着所以令狐不敢用，同归剑法同样被评为无赖，虎爪绝户手被老张评比自己原创更强但不厚道，可见九剑的强是占尽便宜的而w大有提到，有招九剑还是远胜无招华山剑法，那么有趣的就是，要什么层级的招式配上无招，才能开始抗衡九剑若再加上人的因素，那么无招胜有招这玩意会有更多不确定因素，其实不论无招或无剑，若是拿来评论自己的境界，相对来说就会是个较精准的说明，袁承志要刘培生学招(有招)时不要拘泥成法(无招)，就在说明你能应用无招时，会比照师父所授那样更强。但是拿来说A无招胜过B有招，就会有非其它因素就像剑魔，前三剑期都有明显提到对敌，唯木剑是只提至此精修，个人认为剑魔所言比较像更胜之前的自己@R大，虽然任我行没认出九剑，但是他却一度打到无招九剑只能认输，精准的说应该是无招破剑式，当时令狐是把破剑式完美发挥了，即便其它八式还不完美也不影响相较方生冲虚被压制，会有一种，如果我根本不管你是啥招只专注对付你的招式就好了，所以说笑傲无招有种为无而无况且无招谁说了算，你说你无招，但对我而言那只不过是我见识过的9487招的其中一招而已，相反的今天我初出江湖使的是从未在武林江湖出现过的自创招式，你闻所未闻见所未见，说我是有招，但是是什么招你也说不出来，当然你可以经验来归纳我这一手会类似某个破招方式，那么你的无招对我来说，应付的方式不也是一样的，所以说个人觉得R大说的蛮精准的，终究还是临场应变，此时心中还在想有招无招之区别，觉得还挺...low的当然在本文，板主有提到少林寺那里，众人知道无招，只是他们无法驾驭无招，那么看来无招该是有一个标准的，才有众意见一致令狐何时有招何时无招，否则比较可能出现不同意见才对，但若无招有一个标准时，就又表示那根本就是可预测的，会回到，无招谁说了算，你说是无招，我不认为这是无招，这就是个有风来仪，只是手劲大了点，身体重心有点偏掉...bala

无招的标准很明确吧 存意去形(无定招)就是无招假设令狐冲随手一剑 刚好是我见过的9487招其中一招那还是无招 因为他在当下就是有剑意 无定招至于你用了我没看过的剑法 如果只用这套剑法中既有招式当然不算无招只看外在表现 未必能定义无招像是某场合 刚好适合标准版有凤来仪 当用则用如果刻意不用既有招式 这样当然不叫无招

实际上不拘泥可不一定只剩剑意不存剑招，就说了这个动作你说只有剑意，但旁人看就就是有凤来仪的动作，谁说了算令狐自己也说的很清楚，风清扬说使剑要心无所滞顺其自然你就算使九剑时混入其它剑法也都可以，在使剑的过程中你的动作都不曾和原先剑招相符过？更别说仅存剑意，衡山弟子却能对衡山剑法了解更深，也就是若对手只要知道你的剑意，那就有可能可以预测你的招式

谁说了算? 符合定义就算 谁觉得怎样不重要能不能被预测 也跟无招无关出招当下 不去想要用哪一招才是重点所以我才说 单从外在表现 未必能判断无招

符合谁的定义？你的不拘泥和我的不拘泥也未必相同不要去想用哪一招这道理，在讨论无招的读者很多都知道所以你随意挥洒了，动作就是看原本的招式相符，你觉得你没有拘泥，但比武时另一方又没上帝之眼，你哪知你是就是他哪知你是本来就要用那招，还是随意使出那招的你随意挥漓了，某一招无招使得像有凤来仪但其实只是无招的苍松迎客，那对方用应对有凤来仪的方式来接招呢？读者用上帝之间来解读某场对战时，可以去逐字解读，但实战中的两人，在对战时要拘泥在不能有招，否则会被无招打败喔，停在这种思维的话，其实是非常奇怪的当然，笑傲并没有对战时，双方心心念念在想有无招的事只是不拘泥于招这种道理，理论上高手都该知道的，在旁白解说令狐以此干翻一堆高手时，就让人觉得，除了无招的令狐，好像其它人都在使死招诶

我们是在讨论无招如何定义吧如果说如何定义的话 就是上帝之眼判断如果是想用第二三人称视角 是无法判断的而且也不需要判断 你知道对方是否无招意义不大 打不赢就是打不赢 知道他无招不会让妳更厉害

如何定义无招，那么你如何定义什么叫不拘泥左冷禅对上岳不群，招式无一定理路可循，那他们是否正在不拘泥于招，是否是无招，金庸没写他们在无招，所以不能算无招，反正他们剑法也打不过肯定无招的令狐

要我定义的话 就是以上帝之眼来看 出招时不必想该用哪招我在讲的是如何定义 所以要以上帝之眼来看

所以上帝之眼就只能是金庸了，那么金庸全集所有武打的场景都列出来的话，只要出招都没想要使哪招，都能算无招了

肉眼判断是有问题的 因为你不知道对方出招前后的心思

毕竟宁中则、余沧海都知道无招的道理，只是他们用上无招

金庸不是上帝之眼 他只是作者 他没写就是未知 只能推测

打不过同样无招的令狐，但不能说他们就不是无招了如果金庸不是上帝之眼，那要请谁的上帝之眼说了才算数呢

上帝之眼并不是"谁的" 而是能看到绝对真实的观察者

其实笑傲几乎所有人都拘泥于死招是蛮奇怪的事

宁中则知道无招的道理 并不表示他掌握这技巧

所以说要怎样的不拘泥才算无招，宁中则打初入华山的林平之，对林平之来说也是无招，九剑令狐对林也是无招但对上风清扬，宁中则又不是无招了，只剩令狐才是无招那么，谁才能定出，什么叫做无招

其实我不确定 你说宁中则无招的哪段

少林寺众人看令狐对岳不群时而有招时而无招，表示他们绝对知道何为无招，你知道什么能算无招，但你不会使无招，

先退一万步 她真的用无招打小林子 那可能只是她无招掌握不够 只能虐虐新手

这怎么都说不过去，所以宁中则若以无招来使招的时候就会变成对林平之来说这是无招，但对风清扬来说处处拘泥那不拘的标准由谁来定？当代无招最强者说了算吗？

如果想用"某人说了算"来判断 那永远无解

上面有提到，你说的上帝之眼是绝对真实的观察者

以版主的引述和解释 无招有明确定义 但没说如何判断

所以就是上帝之眼 根据这个定义来判断

实的观察者，但我却不知如何说明，左冷禅对上岳不群时的

招式，能不能算无招，旁白说无一定理路可循，所以这是在不拘泥于招吗？那么我应该还是不知道上帝之眼为何，不然我想请教上帝之

旁白说无一定理路可寻 所以读者可以根据这句去"推测"

眼，要如何的不拘泥，才能算无招呢？推测没意义呀，因为要符合定义才算数，我推测了但还是无法肯定，倒不是直接请上帝之眼解答会比较好

假设不拘泥招式 要做到100%不拘泥才叫无招那只有上帝之眼知道 出招者是否真的100%不拘泥所以讨论定义可以 讨论“完全正确”判定就比较没意义了这就像 “如何判断一个人是否练成葵花宝典” 谁说了算？

的确，毕竟连创招人都未必会是最强的，也许后人能练的更胜前人，也许有人练了葵花宝典，变成闪电侠，然后就能说

毕竟是虚构武学 很难用客观标准判断 “是否掌握某技能”

东方不败也只练了葵花宝典的一成而已

既然没有客观判断标准 就只能讨论定义 再给上帝之眼判断

我觉得我们都是在看定义没错啊，金庸的无招定义是“不拘泥于形”、“存意无形”，不是没有招数动作。所以我的疑问是，“招”的定义为何，如果招的定义就是动作，或长或短或复杂或单纯，那“不拘泥于固定招式”不就奇怪，因为大家都是动作，都是刺出一剑，这样对施招者的实质境界提升在哪里？既然都是动作，金庸世界的武打从第一部开始也是打破绽/弱点，那只要你不管有招无招、是不是既知的招数，对手都是攻打你动作的弱点，那不是没差？如果说“拘泥固定招式”是像亢龙有悔一定要左划右圈、行为太固定了，所以对手容易打击应对，那一来金庸设定那些死招招式也是千锤百炼而来，各有攻防效果跟后手预备，那它是否可以解释为“某些动作的最佳解”，就如围棋的定石有其参考性，你说随手没有固定型态的出手一定比既有型态的招式好，不是也很奇怪吗虽然可以理解独孤九剑跟“无招”都是先射箭再画靶，独孤九剑是要“能破尽天下武学”，“无招”是要创造更高深的武学境界，基于目的而为的设定。只是觉得其论述在逻辑上不能自圆其说罢了

无招的"招"定义应该是既有招式 就是出招者已知的招式不拘泥既有招式 表示一样剑意 可以用既有招式也能不用所以"随手没有固定型态" 这本身就包含"既有型态的招式"同一个人 出招只用既有招式 vs 出招不在意既有与否至于k大提到 都是打破绽 是不是没差 这区别倒不重要无招看的是出招者的心思 外在表现是否跟人一样 不是关键以k大说的围棋为例 有招=只从既有定石找最佳解无招=找最佳解 他不在意最佳解是否已被提出所以只能说无招>=有招 不能说 无招都必定>有招

如果金庸不是上帝之眼，那要请谁的上帝之眼说了才算数呢

推测没意义呀，因为要符合定义才算数，我推测了但还是无法肯定，倒不是直接请上帝之眼解答会比较好