[讨教] 九剑的叙述,似乎自相矛盾

楼主: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2022-12-31 00:57:14
这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’,而是根本无招。你的剑招使得再浑成,只要有
迹可寻,敌人便有隙可乘。但如你根本并无招式,敌人如何来破你的招式?
风清扬道:“好在天色已晚,你约他明晨再斗。今晚你不要睡,咱们穷一晚之力,我教你
三招剑法
只听风清扬又喃喃的道:“第一招中的三百六十种变化如果忘记了一变,第三招便会使得
不对,这倒有些为难了。
独孤九剑的精随在于根本无招,可是看以上叙述,既然无招,怎么又说三招剑法?
既然无招,怎么会说忘了一变,招就会使的不对? 既然无招,怎会有招使的不对的问题?
九剑本身的叙述,是不是根本就自相矛盾阿?
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2022-12-31 02:07:00
剑意呀
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-12-31 02:12:00
可以把九剑跟无招分开看 而且无招是指无定招 而非没有招
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-31 05:48:00
无招是指要随机应变,其实随便一刺那没有破绽,本来九剑就是一种设定十分奇怪的武功
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-12-31 07:53:00
这就牵扯到最大的问题,请问有些超强的武学需要体会到无招境界才算学会吗?第二,体会无招境界就一定会是超级高手吗?还是因为有九剑加无招境界才能提升那么多?
作者: st930617 (宇)   2022-12-31 08:44:00
破剑式破枪式这类都有招 再上去的境界才是无招
作者: alecgood (阿雷故)   2022-12-31 09:46:00
所谓的无招不是真的没有招 而是让对手看不出来自己的招式 譬如投手投变化球的姿势 摆臂动作 还有出手点 让打者看不清楚何种球路...(以棒球运动 举例)看不清楚招式 就无法可破 而独孤九剑就是能破别人招 就知道对手招式套路 所以有迹可循 故可以破之九剑不是教你招式动作 而是教你面对各式各样兵器如何破的法门...
作者: adampolo (adampolo)   2022-12-31 10:00:00
你的意思是只要知道无招的道理就等于学会了独孤九剑了吗?不是吧!还是要教一些经典的招式啦。无招是一种武学观念,告诉你你要活学活用。甚至临机自己创招。招是死的,人是活的。令狐冲一次刺瞎十几个人的双眼,就是有用到破箭式的绝招。
作者: alecgood (阿雷故)   2022-12-31 10:09:00
风清扬说的无招只是一种概念 端看自己如何活用 而独孤九剑是教令狐冲使用的方法...两者相辅相成...无招让自己立于不败之地 独孤九剑去破对手招式打败对手
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P币换帐?)   2022-12-31 10:43:00
九剑跟无招是分开的 不是九剑=无招
作者: rogner7777 (王罗)   2022-12-31 10:57:00
九剑只是一套重点整理学习教材,帮助完整学习所有基本功而已。在累积足够后,才臻无招之境.... 所以这方面令狐是天才,早早领会无招意境,只是基本功不足,所以远非真正的绝顶高手。
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2022-12-31 11:08:00
就跟手枪一样 我们无招可破就只能中招了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-31 11:09:00
九剑无招就不会被认出来了..无招只是九剑练到顶必经过程
作者: beartsubaki   2022-12-31 11:15:00
九剑追求无招境界=/=九剑无招 无招不过是高手必备罢了 风老一生不都遇过3位无招高手了 说难遇也没那么难
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-12-31 11:28:00
九剑有自己的剑招而且还很多 三战时令狐冲和岳不群对打时有因为每招都是攻击的关系改用华山剑法打
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-12-31 12:23:00
可是体会不到无剑境界根本学不成九剑啊所以这不就陷入吊诡的循环
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-12-31 12:48:00
没说体会不到无剑境界就学不成九剑吧
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-31 13:42:00
学他的剑法,要旨是在一个‘悟’字,决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意,则无所施而不可,便是将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得越干净彻底,越不受原来剑法的拘束。九剑要练到顶一定要悟出无招境界,硬说练九剑要无招也行。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-12-31 13:48:00
那要看怎么定义学成 例如刚上桃花岛的郭靖算不算学成降龙十八掌
作者: chosenone (获选者)   2021-01-01 01:10:00
这样讲就有问题了,因为风老说:根本无招,如何可破?如果无招只是不拘泥招式,那只是活用活使,能叫无招?不拘泥招式,那还是有招式啊,只是你不死守死用,懂得临机应变,懂得变招,那还是有招,还是可破。就拿拳击来说,拳击能不能算无招?刺拳、勾拳、直拳,几乎跟傻姑三火叉一样,问题是你各位说说这要怎么破?就我看来,九剑是有招的,最高境界是无招胜有招,问题是怎么定义无招?一剑刺出,如果算无招,那日本剑道算吗?现代各种格斗竞技,真能打的是没什么花招的,都直来直往,这样算是无招了吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-01-01 01:24:00
一剑直刺除了没特别取名字外 跟有招也没什么区别另外 我个人解读风清扬的“活学活使”指的是将各招连通而非不拘泥招式 风清扬的“无招”才是不拘泥招式
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-01-01 02:30:00
因为问题在于金庸一直有把武学分优劣,高深武学基本就有无招的旨意在里面,更不要说内力够深的人基本就能不拘泥招式了
作者: momomodo (莫貘)   2021-01-01 03:00:00
风老在讲解无招的时候 要把前后文都看完....当下的情境是风老先拿根棍子摆出姿势要冲哥破它这招 冲哥说他破不了 因为那不是招。 招是什么?就是进攻动作或防守动作,如果风老是用举剑先下劈再上捞的V字斩 冲哥想办法中断他的攻势就叫作破招。广义的无招是出手无预备动作,风老教冲哥的九剑理论(预判)遇到这种模式的对手,立马就没屁用。 想要有用就是风老讲的无招 不拘于型式,将毕生所学全化进一击里才有可能决出胜负
作者: hau7341 (老張)   2021-01-01 09:22:00
无招是不拘泥于招式不是很早前就有共识了吗?九剑本身就有剑招变化在内,无招是人自己的武学造诣,不是九剑=无招
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-01-01 10:11:00
对啊,我只是要说明金庸的武学设定有高下之分,有些高级武学学成了就是无招境界,或是要体悟到无招才能学成譬如小成的九阳内力量就能超过灭绝了然后,学成跟会用是不一样的,譬如大小武也会使一阳指,我可不敢说他们学成了XD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2021-01-01 11:48:00
书中我记得有某一段有明确提到,令狐冲是有使出九剑的招式的九剑有招式,这是确定的,九剑自带的招式也已经是十分高明的剑法,但对风清扬而言,这剑法虽高,离真正顶峰的无招还有距离
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-01-01 12:29:00
因为九剑是识破对手破绽再用自己的招式攻击 因此使用者必须体会无招境界才有意义 不然看出破绽自己也无法变招
作者: holybless (D.)   2021-01-01 13:21:00
有招 -》不拘泥招 -》无招
作者: kaiyukuo (正义其实并不是正义)   2022-12-31 18:26:00
“无招”这东西更应该被定义,今天岳不羣从左侧腰拔剑,顺势往右上挥隔开余沧海平胸刺来的一剑,这从左下到右上挥的长剑轨迹算不算招式?是否属于“有招就会被破”的“有招”?
作者: sissyfox (西西湖)   2022-12-31 20:18:00
这讨论到烂了吧...无招是指不拘泥招式 而非没有招式....
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-01-01 14:22:00
不被既有招式所束缚就是无招了,而不是真的没有招式,譬如两个令狐冲,一个人用千锤百炼的招式出剑,另一个随便一刺,还是前面那个强
作者: Rain0224 (深语)   2021-01-01 14:45:00
即使溶入了无招的概念,九剑无论是招式或是风格,一定有能让人一眼就认出的特征,不然不会过了这么多年,方生和冲虚都能一眼就辨认出来九剑本身终究有固定的套路或是招式,怎么随心所欲的串联并挥洒,达到无论对手是谁都能制人的水准,端看使用者的悟性和修为但我实在满想吐槽,九剑的风格该不会就真的是书中旁白的近似无赖,招招以命搏命的对攻,所以才好认 XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-01-01 15:40:00
而且都没有人远距离丢东西砸死他就好,怎么就令狐冲可以无赖,坏人不行
作者: ifyoutry (马H)   2021-01-01 16:40:00
按独孤九剑的原理,打起来应该会很像有读心术吧,一般的预测做不到这种程度,要说好认也不是没道理。
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2021-01-01 18:27:00
令狐天份高啊,以运动员来比喻,令狐就是顶端那几个球员风清扬总诀式学多久,令狐九剑学多久,只是金庸莫名其妙让令狐没剑就忘了以指代剑而已九剑也不需要读心术,金庸里尽攻要害的桥段列出来,又不需要管对手的招式,胸腹咽喉难道会变
作者: ifyoutry (马H)   2021-01-01 18:38:00
除非是破箭式那种奇怪的状况,对手的确是会动的啊,出招速度低的情况下要直指要害只能是对手也凑上来。
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2021-01-01 18:42:00
金庸里尽攻要害的桥段,很多可是能以弱敌强,还让强的一方一时狼狈,而令狐可是天份爆表,九剑先不说凶狠的部份至少也是高明的招式,那打出的战果只会更好看举个例子,褚万里招招尽攻要害都能逼退段延庆
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-01-01 21:13:00
可是你别忘了风清扬一生也遇到了三个无招境界的人,他可没把握一定赢欸
作者: erty55918 (游大)   2021-01-02 22:52:00
其实以笑傲的背景应该可以拿火枪打人~~~
作者: hungi (hungi)   2021-01-03 15:48:00
各招浑成=MMA综合格斗,无招=随机顺势创新招
作者: stvn2567   2021-01-30 18:33:00
他是有几点入门的破招诀窍 到后来就得自己想了

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