Re: [讨论] 为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落

楼主: novel5566 (小说五六)   2022-02-18 11:28:01
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: ※ 引述《vajra0001 (挥洒纯粹)》之铭言:
: : 因为两个比较的标准不一样
: : 忍者是有传承的职业
: : 也有传承的技术
: 这跟传承什么关系?
: 龙与地下城,甚至扩大到西方奇幻题材也都很红啊,
: 你对精灵印象是什么?长耳朵、高挑、皮肤白寿命长、擅长弓箭。
: 这个文化输出到大家对精灵都有固定印象了,
: 但精灵根本不存在,你说传承?
这其实是很值得讨论的一个议题,我比较认同 vajra
在这里这观点可能认同的人不多,但武侠并不是什么写实的类型
和龙与地下城是蛮值得比较的
忍者就不用讲了,在日本确实存在过
很多细节虽然夸大,但如手里剑、谍报暗杀等都是真实存在的东西
龙与地下城(DnD)虽然包含很多奇幻的元素,但追本溯源都找的到现实的根
主要职业有的真实存在(战士),有的是存在于过去或民间信仰、文学创作(法师)
圣骑士和德鲁伊与现实信仰的联系可以写好几页都讲不完
甚至奇幻种族也不是凭空创造而来,矮人精灵都有北欧信仰的根
这里要讲的是 DnD 看起来偏离现实,实际上与创作发源地的文化和历史是有紧密关系的
现在来比较一下武侠
武侠的重点一直都是"武",整个类型的中心设定都环绕于"武"存在:
神奇功法、经脉穴道、门派传承、秘笈神兵...
而与"武"关系不大的设定都很模糊不清,看看金庸就知道
金庸里面的角色收入来源几乎都不明确,好像都不用工作
整个世界充满了只专研武术、斗殴打杀的人,不论现实或过去几乎都不存在这种社会
政府机构除了少数作品如鹿鼎记,大多时候几乎等同不存在
整个社会似乎是由大门派把持,但要说这是黑道或军阀都说不通
现实中虽然确实有一些门派和功夫存在,但武侠只取其名
看看武侠的太极和现实的太极就知道,两者除了名字一样根本是完全不同的东西
武侠的设定中看的到中华文化的历史元素和演变,例如佛道信仰的影响
但本质上还是非常架空虚构的设定
与 DnD 的精灵矮人是非常雷同的东西:不曾存在,但看的到文化和历史的根源
: 欧美奇幻文学就是靠着一些优秀的作品,打出海外的。
: 所以主要还是武侠小说,没有足够优秀的作品可以出海,
: 金庸在华人世界很受欢迎,但是出了华人世界为什么少人问津?
: 我想一个原因是优秀的改编作品太少,另外同类型的作品也不够多。
: 近几年武侠相关的小说乃至漫画、电影,有几部?
: 假设日本的动画公司,花大笔钱做一部中国武侠的动画,还怕欧美人士不看?
: 主因就是文化输出的力道不够。
: 不过近年来,中国自己内部也不红武侠了,反而是仙侠当道。
我认同部分,一个文类确实要倚靠优秀作品来发扬光大
但问题不是没有人创作优秀的作品,而是武侠本身侷限太大
这也是很多人常常觉得金庸把武侠写死的原因
武侠这文类带着很多包袱:中华文化、古代中国设定、存在众多门派功法的社会等等
我不认为写武侠一定要写上述这些东西,但你不写上述设定很难让人认同你在写武侠
当一个文类限制了你的时间、地理、文化等等要求时,这类型没人写是很正常的演变
看看美国西方荒野开拓的电影,同样曾经很受欢迎,同样限制重重
现在也是几乎少有人碰的类型
但武侠并不是消失,而是演化为新的类型:功夫和武术
功夫和武术电影在欧美一直都有不少观众,叶问和尚气算是有名的范例
最重要的是创作者不仅限于中华文化圈的人,外国人制作的武术电影比比皆是
好莱坞有追杀比尔,美国黑人文化的功夫电影有着蛮长的历史
如果要往其他文化圈看,如泰拳电影虽然与中华文化的关联没那么紧密
但功夫电影也可以说是帮他们开拓了道路,在外国通常都一起归类为武术电影
武术这类型的好处是其弹性,可以放在现代放在未来
要与科幻或与超级英雄结合都很容易
不需要紧抱着武侠不放,未来武侠仍然会存在
但顶多就是作为一个仅存在于中华文化圈中的类型
要期待某天出现一个热门的武侠动画或是好莱坞武侠电影不是不可能
但跟等待奇蹟发生差不多
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-02-18 11:47:00
武侠的主体精神是侠,而侠这个字才是和中国传统文化纠葛太深,所以成功传到西方的功夫电影等等保留的都是武
作者: sppray (sppray)   2022-02-18 12:07:00
自己是有种感觉,华人真的中李小龙的毒太深,电影构建太围绕在功夫明星身上,武侠电影本身重点是一种社会型态与价值观交缠出现的火花,怎样的一个人物 比 怎么打的精彩更加重要
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-02-18 12:39:00
金庸扣掉韦公哪个不侠?古龙甚至连武功名称都舍去专注在主角行侠会认为主体是武只是金庸创造的武功太有名让大家一直讨论他一直以侠为主轴 每个故事转折起因都是主角的侠义行为
作者: gavinlin06 (北冥鲲)   2022-02-18 13:03:00
武和侠都是非常重要的元素,但我认同武才是必要元素,光金庸作品就已经有无侠的反例了。
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-02-18 13:49:00
用金庸看武侠会制造一个问题,鹿鼎记完稿到现在五十年,也就是武侠已经是一种半个世纪以来没有创作(或半个世纪以来创作不出任何经典)的类型,那没落也是理所当然的
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2022-02-18 14:13:00
推 差别在一个是真实一个是架空的
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-02-18 15:39:00
侠之大者,为国为民,虽然袁崇焕传是一半唬烂的,但为国为民的精神就是侠阿,他哪本脱离侠了
作者: strray (promise means nothing)   2022-02-18 16:24:00
袁崇焕是侠啊 但有人会把他当作武侠吗
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2022-02-18 18:25:00
武侠当然是侠 要提韦小宝他也没武啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-02-18 19:48:00
目前还没有一部金庸没有侠的,大侠还是小侠而已
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2022-02-19 14:30:00
忍者到现在也还存在啊,前几年还有某派年老传人感叹找不到接班人跟他学忍术
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2022-02-19 14:33:00
少林峨眉武当现在也还在啊
作者: Srwx (Srwx)   2022-02-19 17:26:00
当“武侠=金庸武侠”的时候,这主题的侷限性就大到难以创作
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-19 18:24:00
有侠无武,随便一个正义检察官正义律师的电影,有武无侠,就体育台,李小龙成龙则是多武少侠
作者: ithil1 (阿椒)   2022-02-20 17:07:00
侠是一种精神,可以广泛地存在各种类型的小说而不限于武侠;对一个打算阅读一本全新武侠小说的人,他更可能想看到的是角色怎么打架,而不必然预期里面的角色发挥所谓侠义精神。
作者: god2 (乙炔)   2022-02-22 00:13:00
有道理
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-02-22 16:37:00
推这篇
作者: carie (雪雪猫猫)   2022-03-10 23:22:00
推这篇

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