楼主:
cjol (勤朴)
2022-02-14 20:45:49※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Y2FEvm- ]
作者: cjol (勤朴) 看板: C_Chat
标题: [讨论] 为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落
时间: Sun Feb 13 20:04:06 2022
【板主:ubcs/q347/ffooxx..】[八卦] 准备修板规囉 9(ˊ口ˋ*)9 系列《Gossiping?
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1 爆 2/11 sodistrues □ [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
2 + 2/11 Fantasy7th R: [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
3 + 2 2/11 Xenogeous R: [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
4 + 1 2/11 jstar100 R: [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
5 + 2/11 remmurds R: [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
6 + 2/11 turbomons R: [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
7 + 6 2/11 whiteseyes R: [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
8 + 9 2/11 giorno78 R: [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
● 9 +10 2/11 takase R: [问卦]为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
如
以金庸为首的武侠小说
虽然也有电影化、动漫化与游戏化
文创娱乐产业链就是输给日本
有人会提到翻译问题
金庸小说不好翻
火影忍者那些六道轮回、查拉克、仙术忍术体术也很难翻
大量招式还有各种属性
老外照样看的津津有味
同样都是东方
同样都是带有神秘感
华人武术电影还是有李小龙成龙等人在宣扬
武侠在基础上其实没有输给人家
只是在动漫游戏这块真的要加强
回到标题
为何日本忍者可以国际化
华人的武侠很难走出自家圈圈？
作者: howarddddads 2021-02-13 20:04:00
无聊啊
作者: askaleroupig 2021-02-13 20:05:00
因为武侠在自家也没落
作者:
aa851202 (郭嘉门前有萧何)
2021-02-13 20:05:00武侠太自嗨了
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2021-02-13 20:06:00功夫气功不都这些出来的连七龙珠都玩这套
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:06:00武侠扣掉功夫 本质就古代帮派的故事 跟现代帮派差别不大但忍者.刺客.间谍这类的可塑性太高了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-02-13 20:07:00缺乏包装阿。美国英雄那么无聊的玩意包装好现在爆红
作者: stvn2567 2021-02-13 20:07:00
新选组算吗？
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2021-02-13 20:07:00你举的火影忍者里面到底哪里有忍者影子，核心精神还是武士道
西方电影诡异的东方贤者跟突兀的忍者差不多出场率==
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2021-02-13 20:09:00说什么忍者比较红根本在瞎扯
作者:
protess (钓鱼宗师)
2021-02-13 20:09:00有阿，功夫熊猫
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2021-02-13 20:10:00华人没有好的国际化创作土壤，其他都是多的，日文中国文化交换一下，你就会问为什么忍者不红
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:11:00没什么土壤的问题啦 忍者又不是近几年才红的
作者:
shuten ( [////>)
2021-02-13 20:14:00港片强势的时候红过，然后ㄎㄎ
作者:
serding (累紧地们)
2021-02-13 20:15:00对魔武侠
包装而已火影讲是忍者 根本是魔法师看看降世神通 虽然不能算武侠 但人家东方元素就用的很好
作者:
XIUXIAN (女为)
2021-02-13 20:17:00功夫武侠比忍者红吧，除非你要说火影是靠忍者红。
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-02-13 20:19:00火影就很成功的包装阿
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:19:00如果你是说KungFu=武侠的话还有可能 可能还成立吧
作者: powernanasi (火星蚂蚁) 2021-02-13 20:20:00
武侠就本来只是小众而已，现在支那形象烂成那样，还有乳滑陷阱等著给人踩，欧美圈当然没人想理
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-02-13 20:20:00一开始的体术 分身 跑任务都很忍者阿
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:21:00包装本来就是最大差别啊 同一套剧本 用魔法学校包装 跟混血人夏令营包装 人气就天壤之别
武侠也不能太反朝廷 不然会被认定反政府 中共可不给过
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-02-13 20:23:00
动画发展光是起步就慢日本有20年吧 游戏看那些台厂谁想砸大钱还被酸民酸
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-02-13 20:24:00包装啊，美国内裤外穿都能卖了
作者: JesterCheng (Jester) 2021-02-13 20:24:00
新产出的都去修仙了 但修仙的内容太虚无缥缈了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-02-13 20:26:00
板上整天造神魔法阿嬷 整天厚问台湾acg做不出来 期间明明有作品都没去看
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:27:00你各位觉得忍者的欧美人气是日本造出来的喔= =?是忘记那个忍者鳖了吗
作者:
oasis404 (绿洲404)
2021-02-13 20:27:00因为忍者作品比武侠强，就是这样忍者漫画有火影，游戏有只狼
作者:
oasis404 (绿洲404)
2021-02-13 20:28:00武侠现在连中国都不怎么玩了，都搞修仙金庸那套
作者: powernanasi (火星蚂蚁) 2021-02-13 20:29:00
支那人都爱看武侠片？
作者:
oasis404 (绿洲404)
2021-02-13 20:29:00金庸那套摆现在也没这么吸引年轻人了，毕竟观念有点老
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:30:00要扣掉欧美才算世界的话 这世界只剩1/3耶 有点辛苦三四十年前欧美就很爱用忍者元素了 除了忍者龟外还有电影是美国小孩或大兵学忍术的
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:33:00拿忍者乱玩，日本不会说乳日，还会跳下来一起玩拿武侠或功夫乱玩看会出什么事?欧美是世界文化主流，怎么不包括欧美?
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2021-02-13 20:34:00气~
作者: zxcvasdf11 2021-02-13 20:35:00
火影忍者除了名字根本也跳脱忍者很远好吗XD
作者:
gbdt (闲逛)
2021-02-13 20:35:00因为日本无论那类型游戏都喜欢放点日本元素进去，武士忍者巫女等等..游戏本身在西方畅销的同时也介绍了他们自己
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 20:36:00外国人觉得忍者很酷 并不代表他们会去看忍法帖
作者:
gbdt (闲逛)
2021-02-13 20:36:00不特别强调，就只是放个东方来的神秘家伙很强很厉害
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 20:37:00同理外国人觉得中国功夫很酷 也不代表他们会想看武侠小说
作者:
gbdt (闲逛)
2021-02-13 20:37:00几十年下来大家就都认识了
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:37:00以前香港武侠片当红的时候可能有机会红到欧美，现在...
作者:
iincho (世界的尽头)
2021-02-13 20:38:00国外流行的忍者只是皮，实际上是超能力大战...
作者:
sumwind (我来看热闹的)
2021-02-13 20:38:00火影是魔法师，念咒施法，查克拉是魔力
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:38:00不不不 不管讨论的是啥 本来就是皮(包装)的差异
以现行来说与其说是日本忍者红应该说是日本动漫的力量
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:40:00就说了以前就有忍者龟了 难道也是日本动画影响力吗喔而且硬要说的话 武侠招式你也可以解释成魔力系统
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 20:42:00武侠的皮就是中国功夫 实际上也算是成功了
忍法帖那个超能力大战就是老外爱的东西啊 不如说外国人爱的忍者就是创作者看了这部作品后再创作出来的
对 其实忍者龟是因为美国以前的功夫潮产生的但是觉得加了忍者会比较酷
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:46:00忍者龟里面的老鼠师傅原本是一名武术老师养的老鼠错了，是武术老师变成老鼠
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:46:00真的要用本质去讨论的话 那忍者武侠都没踏出自家门户吧
武术老师变老鼠是89年动画版专属的设定 原始设定里面他真的是老师养的老鼠
作者:
iincho (世界的尽头)
2021-02-13 20:47:00本来跨文化的东西就没这么简单，像是中国菜卖去美国也是
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:47:00什么忍者不忍者(只剩造型) 武侠不武侠(只剩KungFu)
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:48:00忍法帖也不算忍者了 什么超能力 笑死
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:49:00重点在于老外觉得酷炫不是吗?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:50:00也可以说中文武侠小说也不武侠 难道真的看过气功弹出乃?
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:51:00摩登如来神掌就真的有东西飞出来，很有趣
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:52:00不是嘛讲的是现实的忍者跟武侠 你跟我讲摩登如来神掌
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:53:00甲贺忍法帖也不是现实的忍者，可是一堆人爱
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 20:53:00还有个理由就是武侠的既定印象背景一定是古代 所以现代的功夫电影也不被当成武侠 但事实上两者真的有很大差别吗？
作者:
Luos (Soul)
2021-02-13 20:56:00中国人就喜欢关起来自己玩
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2021-02-13 20:56:00许瑞德有比较像忍者吗?
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 20:56:00本质上都是用功夫解决恩怨情仇 其实根本是一样的吧
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:57:00科幻风加功夫武打大概有骇客任务跟铳梦(艾莉塔)艾莉塔会有续集吗?
作者: sustto (sustto) 2021-02-13 20:58:00
不够通俗化 不够多作品红出台湾西台湾结案
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-02-13 20:58:00
叶问跟霍元甲能算武侠吧 两部不都改编长篇戏剧过？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:59:00其实差很大 因为武侠主要不是功夫 论系统的话还有魔法..
美国的功夫一直都有一定的喜好者像降世神通就是功夫元素
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:59:00阿，还有G钢弹
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 21:00:00尚气够魔法了吧 我说他是武侠行不行？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:00:00降世神通说是元素 还真的就只是元素而已
还有最近原神美国很红他有中国风角色都有引起功夫的讨论
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:01:00无印基本上就是功夫架势的超能力大战 二反而比较像现实功夫结果被批格局变小XD蝙蝠侠也学过武术啊你会说他是武侠吗
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2021-02-13 21:04:00武(装蝙蝠)侠忍者大师 是忍者吗
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 21:05:00功夫就不是蝙蝠侠的主题啊 而且他也不是专精中国武术
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:05:00所以这就有个问题 就是功夫通常只是作品的要素"之一"但通常不会当整部作品的包装
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 21:07:00功夫是武侠最重要的元素吧 并不是之一
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:07:00我讲的是欧美作品 当然你要说中文作品的话我就问一下 武侠的功夫 真的是功夫吗
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 21:09:00天下武功出少林 所以武侠里的少林功夫就不是功夫吗？
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 21:10:00倒不如说武侠的本质只是把功夫夸张化而已
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:11:00喔喔所以少林功夫打得出吸星大法 寒冰掌 弹指神通之类的或玄铁剑法那种说穿了就BUFF武器的招式 用念来说就是周
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 21:12:00那就是夸张化啊 忍者难道真的会查克拉招唤术吗
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 21:12:00武侠中的国族思想洋人不会感兴趣，台湾人都不想管了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:12:00是啊所以就我说的点啊 就像上面讲的忍者不忍者你套到武侠就是武侠不武侠
作者: aaaa8247 (林爸大屌侠) 2021-02-13 21:13:00
包装不够好。成本不敢搞。搞了也有上面再搞
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:13:00你如果要讲忍者思想才算忍者 就跟国外用功夫元素结果没有武侠中心思想一样
作者:
probsk (红墨水)
2021-02-13 21:15:00但是对外国人来说忍者就是忍者 而日本忍者也不会硬跟忍者龟切割所以你武侠要跟功夫切割 那就是你自家定义的问题了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:17:00嗯啊我也这样认为 忍者龟就叫忍者龟了 硬要用思想去说这是功夫龟就很奇怪就像刺客都能玩成无双了 也不会因为这样就叫无双教条啊
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 21:18:00忍者龟也有儒家的尊师重道，虽然洋人的师可能跟传统的有差
作者:
protess (钓鱼宗师)
2021-02-13 21:20:00忍者蝙蝠侠结果里面都是武士
作者:
Kfgwen (KF)
2021-02-13 21:29:00造型特色吧 忍者的装备一看就是忍者 武侠还没建立经典形象
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2021-02-13 21:37:00因为火影忍者红遍全世界 就这样==
作者:
leon4287 (左边的一阵风)
2021-02-13 21:38:00武侠又不会喊逆逆
作者: sustto (sustto) 2021-02-13 21:38:00
觉得卧虎藏龙算武侠 可4外国人看那应该算功夫
作者:
Kfgwen (KF)
2021-02-13 22:06:00想到小时候都把飞蝗石想的很帅 结果只是捡来的称手石头
作者:
hakuoro (hakuoro)
2021-02-13 22:16:00中式武侠常走阴柔风 西方人喜欢肌肉棒子啊
作者: Fukami (深水) 2021-02-13 22:19:00
武侠就像科幻一样，是人们对功夫的幻想或许武侠也可以说是充满功夫元素的奇幻
作者:
xiaohua (大花)
2021-02-13 22:56:00因为忍者在海外是好几代的文化传播累积起来的，你近代流行文化不管在哪个世代，都可以找到关于忍者的代表作，无论是电影、电视、主机游戏、掌机游戏、大型机台、电脑游戏、网络游戏、小说、漫画、动画…等在海外每一个不同世代都有不同的忍者角色充斥着，，而武侠呢？我们不要讲武侠，讲”功夫大师”好了，电影就 李小龙、邵氏电影、卧虎藏龙…还有吗，周星驰少林足球、功夫？游戏呢…春丽算吗？动画…成龙小子、决战少林？漫画？？？小说？？？基本上就邵氏电影那个时代有功夫热，然后就断代了，一直到中国市场崛起，就是大约北京奥运前后那几年，有几波 功夫主题的动画，然后就又消声灭迹了。电影还有空手道小子
应该说台港流行的像金庸这类香港武侠渐渐式微了以前流行到美国的功夫类型以及中国做古装武侠或玄幻修仙明明都有在但台湾人普遍接段度不高
其实就经济强的国家文化传播特别快 老美的一堆东西也不是很有特色 但是就是可以传到世界各地
作者: crazyanight (crazyanight) 2021-02-14 00:31:00
火影忍者是法师 但降世神通也是吧= =
作者:
jackq (JQ)
2021-02-14 05:32:00香港现在谁统治 自家人都不敢继续发展了
作者: kendiv (SSBN) 2021-02-14 14:25:00
忍者是真的有…武侠..？
作者: su4vu6 2021-02-14 14:42:00
忍者很帅 武侠很无聊
作者: snow0335 (胧雪) 2021-02-14 14:44:00
目前普遍认知的忍者形象也跟现实不同啊
作者:
druu (圣菜>///<)
2021-02-14 15:01:00不就是没有二创去推广
作者:
kinuhata (kinuhata)
2021-02-14 17:28:00武术跟武侠不一样吧 李小龙成龙拍的已经算动作片了 跟飞天御剑还是内功气功那些差多了
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2022-02-15 08:02:00ip经营 就这4个字
低能推文也不砍一砍就转，摆明来引战的，武侠体系对外国人的脑袋来说太复杂了，光穴道和阴阳五行系统就很难简单说清楚，看看尚气那种四不像。卡通化的忍者好应用多了。
作者:
kpier2 (条汉子)
2022-02-15 13:18:00就ip论ip ‘退魔侠’有没有搞头?倩女幽魂里面虽是配角(还死掉) 但开展世界观好像也香
作者:
MPLeo (重新爱上.海.贝壳)
2022-02-16 01:01:00只是没稳定作品能打造出武侠世界观..日本很用心的把自己的文化往外推..忍者..武士道..拉面.寿司或许是侠的概念有点模糊吧..XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-02-16 09:17:00
武侠没有明确形象啊 甚至像蓝波你都可以说是武侠 罗宾汉也是西方武侠 人家自己就有武侠了
作者:
yiao (嶢)
2022-02-17 16:23:00你什么时候产生了忍者有讨论武侠没讨论的错觉了
作者:
yzfr6 (扮关二哥!)
2022-02-18 06:48:00忍者 曾经说过：逆逆逆逆逆逆逆
作者:
godmark (神之影)
2022-02-19 01:29:00这类比错误太多了 感觉也不是真的想认真讨论
作者:
wildboar (我只是说书的)
2022-02-22 21:18:00形象呢？忍着跟武士算是标识明显且一贯的特种兵。但武侠小说里有那种角色吗？我觉得在西方世界认知，只有武术，那个形象就是李小龙。
作者:
cashko 2022-03-13 13:55:00火影那叫忍者吗？根本超能力者