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nutritioner: 吸星大法才有异种真气难以驾驭的问题,北冥没有啦 09/07 12:28
nutritioner: 任我行指是武学高手,又不像逍遥派大老除了武学还有各 09/07 12:29
nutritioner: 种惊人艺业,其中医道一项更是重要,任何练武的人都怕 09/07 12:31
nutritioner: 毒物毒功这根本不用特别提,而逍遥派在这一点上也仍然 09/07 12:32
nutritioner: 比其他派别来得有优势,因为他们更能辨认与处理毒的 09/07 12:34
nutritioner: 问题,怀疑有毒的内功不要吸不就好了 09/07 12:35
那阴阳属性与自身不调的呢？吸不吸？
玄冥神掌、幻阴指、寒冰棉掌……这些就是阴到被称“阴毒”了，吸不吸？
nutritioner: 当然这里大家是要试着解释为何无涯没有到处吸人内力 09/07 12:36
nutritioner: 首先我们得先确认到底他有没吸过别人内力,我认为一定 09/07 12:37
nutritioner: 有,因为原文对他内力的描述是"修积了七十余年"而不是 09/07 12:39
nutritioner: "修练了七十余年",但是我也认为他就真的是没有到处吸 09/07 12:40
nutritioner: 因为他还有其他基本本门内功可以练,有什么必要出去忙 09/07 12:42
nutritioner: 得要死吸一堆小咖然后被江湖视为功贼?要吸就是等待有 09/07 12:44
nutritioner: 适当的高手内力出现在出手嘛 09/07 12:46
F00L: 楼上说：而不是"修练了七十余年"。原文：七十余年勤修苦练。 09/07 12:48
F00L: 抱歉，原文就是修练，而且还是勤修苦练！ 09/07 12:49
附上原文：
虚竹这疗伤之法，并不是以内力助他驱除寒毒，
而是以修积七十余年的“北冥真气”在他胁下一击，开了一道宣泄寒毒的口子。
不只上述的“修积”，还有一堆子的“修练”啦！
你还没学过本门掌法，这时所能使出来的内力，一成也还不到。
你师父七十余年的勤修苦练，岂同寻常？
苏丁二人武功如何，你亲眼见过的，徒弟已然如此，师父可想而知。
他将七十多年来勤修苦练的功力全都逆运给你，
不平道人、乌老大之辈，如何能与你相比？
我七十余年的修练已尽数传付于你，今日天年已尽，
孩子，你终究不肯叫我一声‘师父’么？
这是无崖子老先生临死之时，将他……他老人家七十余年修习的内功，
硬生生地逼入小僧体内，说是‘逆运北冥神功’。
原文不但还有修练，更是勤修苦练。
不但无崖子自己认为是勤修苦练，连童姥也说无崖子是靠勤修苦练的内力。
nutritioner: 只说勤修苦练七十余年的话,那确实就看不出无涯他到底 09/07 13:16
nutritioner: 有没有用北冥吸过别人内力,但是关于无涯那份七十余年 09/07 13:17
nutritioner: 内力的描述不是只有这一句,修积七十余年这几字是楼上 09/07 13:18
nutritioner: 你自己在发文中贴出的:虚竹...以内力替人治伤开口子 09/07 13:20
nutritioner: 这与我的原文印象相符,所以楼上可否解释一下拿勤修苦 09/07 13:22
nutritioner: 练这四字来否定自己贴的修积七十余年是什么道理呢? 09/07 13:23
nutritioner: 详请见你自己贴的"气刀割体"部分 09/07 13:27
F00L: 我没否定有“积修”那句呀，但是同时更有多处“勤修苦练”！ 09/07 16:37
F00L: 靠自己勤苦习练把内力累积上来，所以自己练可符合积修没问题 09/07 16:38
F00L: 反倒是你要注意70余年，靠吸人等奇遇哪有用年资计算的道理？ 09/07 16:39
F00L: 所以既然原文写七十余年，当然是自己练才合理！ 09/07 16:40
nutritioner: 所以你的道理是看描述句子的数目来决定?而不是看前后 09/07 17:17
nutritioner: 文情境对照?就你说的勤修苦练四字是无涯自己传功后口 09/07 17:18
nutritioner: 述给虚竹听的,而修积七十余年却是作者旁白认证,要信 09/07 17:20
nutritioner: 哪一句呢?段誉起始练北冥时,原文解释得很清楚,北冥神 09/07 17:22
nutritioner: 功的特点就是吸人内力来累积以成就天池河海的巨大,不 09/07 17:24
nutritioner: 就跟修积七十余年更加对照得起来? 09/07 17:25
F00L: 不是看数量，是要“通采”。 09/07 17:22
F00L: 既然有兼容并蓄的说法，读者自然没立场说无崖子搞错自己状况 09/07 17:23
谁跟你要信哪一句？你不能两者都信吗？
无崖子会搞错自己功力怎么来的吗？
你是凭什么认为你一厢情愿的解读，可以压过无崖子对自己如何练内功的认知？
要“作者旁白认证”是吧？有啊！
他和这老人相处不到一个时辰，原说不上有什么情谊，
但体内受了他七十余年修练的功力，
隐隐之间，似乎这老人对自己比什么人都更为亲近，
旁白也说修练。
无崖子自认是修练，旁观争掌门的童姥也说他是修练。
这还有什么好争议的？
再来看看原文中的因果逻辑。
那女童道：“蠢材，蠢材！无崖子是苏星河和丁春秋二人的师父。
苏丁二人武功如何，你亲眼见过的，徒弟已然如此，师父可想而知。
他将七十多年来勤修苦练的功力全都逆运给你，
不平道人、乌老大之辈，如何能与你相比？
上半段：从苏丁的强度推算，可知无崖子的功力。
下半段：虚竹得全上述功力，不乌之辈如何能及？
也就是说，童姥的语意，
是要从苏丁二人练得的功力水准，让虚竹去推算无崖子练的功力有多深。
如果无崖子是靠吸的，那是要怎样从苏丁功力来推算？
那童姥说法岂不是很没逻辑在搞笑？
F00L: 那是李秋水写的版本，图画的是李秋水，写的内容还针对丁春秋 09/07 17:25
F00L: 原文写李秋水没安好心，那没写“完整”不EY（漏掉自练部分） 09/07 17:26
F00L: 每个股市群组的老师也都会吹好的一面、赚钱的一面 09/07 17:27
F00L: 你反问李秋水老师，这么棒棒，你怎不大吸特吸，杀上灵鹫宫？ 09/07 17:28
nutritioner: 所以你现在要表示段誉拿到并练习的北冥不是正宗北冥 09/07 17:28
nutritioner: 囉? 09/07 17:29
F00L: 李秋水给段誉的，至少缺乏北冥自练的部分。且李秋水也没狂吸 09/07 17:29
原文都把修练、勤修苦练说到这份上了，可见北冥还有自己练的部分。
但李秋水传给段誉的秘笈就缺了这部份，所以李秋水版本并非是完整北冥。
你还没学过本门掌法，这时所能使出来的内力，一成也还不到。
你师父七十余年的勤修苦练，岂同寻常？
苏丁二人武功如何，你亲眼见过的，徒弟已然如此，师父可想而知。
他将七十多年来勤修苦练的功力全都逆运给你，
不平道人、乌老大之辈，如何能与你相比？
我七十余年的修练已尽数传付于你，今日天年已尽，
孩子，你终究不肯叫我一声‘师父’么？
这是无崖子老先生临死之时，将他……他老人家七十余年修习的内功，
硬生生地逼入小僧体内，说是‘逆运北冥神功’。
他和这老人相处不到一个时辰，原说不上有什么情谊，
但体内受了他七十余年修练的功力，
隐隐之间，似乎这老人对自己比什么人都更为亲近，
再来类比吸星，吸星一样也有自己练的部分。
他以“吸星大法”吸取对手功力，但对手门派不同，功力有异，
诸般杂派功力吸在自身，无法融而为一，作为己用，往往会出其不意的发作出来。
他本身内力甚强，一觉异派内功作怪，立时将之压服，从未遇过凶险，
所以说北冥、 吸星有可供自己练的部分，一点也不奇怪也并非谁有特例。
nutritioner: 就算她写的不是正宗北冥,总纲也不见得就会错误,李秋 09/07 17:31
nutritioner: 水有没有吸别人内力,书上又没有写,既然你认为她没拿 09/07 17:33
nutritioner: 到正宗本,那不敢练或练不成很合理啊 09/07 17:34
F00L: 我没说李秋水版的是错误，我是说那是有缺漏，甚至武功有缺陷 09/07 17:33
F00L: 一版吸人是朱蛤神功，李秋水不会吸人吧？她功力就已经这样了 09/07 17:35
F00L: 二三版吸人功夫是北冥，来自李秋水，她功力没较高决策也没变 09/07 17:36
nutritioner: 武功有缺陷那是一回事,你也承认了可能没有错误,段誉 09/07 17:37
nutritioner: 练的北冥只有基础的肺经跟任脉部分就已经能吸人内力 09/07 17:38
段誉“可以”吸，李秋水就“可以”吸。
但是李秋水为什么可以吸，却不大吸特吸？
她可是苦心积虑对抗灵鹫宫吔，还特别撑到童姥返老还童时再找上门。
如果她让一品堂抓人供她吸纳，最好还抓灵鹫宫的诸部女子给她吸，
李秋水是不是早就杀上天山了？
F00L: 武功秘笈不是错的，但隐匿了武功有缺陷的事实！ 09/07 17:38
F00L: 至少无崖子和李秋水就没有利用北冥大吸特吸，去解决自身困境 09/07 17:39
nutritioner: 你无论如何无法否认无涯子也能吸人内力来累积,你只能 09/07 17:40
nutritioner: 想方设法说什么吸了有副作用来解释他们没有去大吸特 09/07 17:41
nutritioner: 吸,这个解释没办法适用在虚竹身上接收了"修积七十余 09/07 17:43
nutritioner: 年"不但没事而且还立马就能用神功解救众人的现象 09/07 17:45
哪里有我不能解释的地方？
是要“套你的定义”才不能解释。
我又没说“积”就是“吸”，那是你自己说的！
你的意思就是要将“积”绑定成“吸”，那无崖子有积，就是有吸。
而无崖子有吸，还一直活到传给虚竹，你就认为“吸人没后遗症”。
但你这套逻辑一开始就混淆了！
谁跟你说“积”就只能是“吸”的？
“积”就纯粹讲“增加”。
吸可以增加，修一样可以增加。
“修积”内力就是“修练内功”达到“增加内力”的效果。
随便抓原文都是一大串：
若要自尽，横剑抹脖子便是，何必如此费事？
这般化散内功，比修积内功还着实艰难得多，练成了又有什么用？
只是欧阳锋真正所长乃蛤蟆功内力，而内功修为全仗积累，
非几下奇妙巧招可以达致，郭靖武功虽进，内力终究尚自不及。
丘处机所习内功乃王重阳所授的全真派正宗武功，
虽身子已难动弹，他平日积储的内力深厚，一掌击出，确实非同小可。
她不知杨过既受寒玉床之益，又学得《玉女心经》与《九阴真经》的秘要，
内功积蓄已厚，日前黄药师为他疗伤，桃花岛主内功的门路与他全然不同，
受到这股深厚无比的内力激发，不由自主的纵声长啸。
如今嘛……好在小夫人幼功所积颇厚，老衲这里有药一颗，
服后保得七日平安。咱们到绝情谷去找到我师弟……
欧阳锋的蛤蟆功也是先行长期厚积功力，临时使出来时势不可挡，
并非临时发力，因此纵然内力强于他甚多之人，也不能与之以力硬拼。
蛤蟆功也讲究积劲蓄力之道，是以内功的修习艰难无比，练得稍有不对，
不免身受重伤，甚或吐血身亡，以致当年连亲生儿子欧阳克亦未传授。
两人走到铁匠铺侧的林边空地上，研讨黄药师所传的弹指神通和玉箫剑法。
弹指神通须积陈期功力，练得指力通神，方能克敌制胜，非短期内所能使用，
程英亦早知修习之法。
耶律齐左手捏著剑诀，左足踏开，一招定阳针向上斜刺，正是正宗全真剑法。
这一招神完气足，劲、功、式、力，无不恰到好处，看来平平无奇，
但要练到这般没半点瑕疵，天资稍差之人积一世之功也未必能够。
你要说上述是吸别人的功劲内力吗？
如果不是？
你凭什么绑定“修积”就是“吸来的”功力？
这种修积，全作口语多得是，大多都是“积”阴德之类的。
难道“积”阴德是邪派道师去作法，吸取别人家的气息吗？（笑）
这人也是命里不好，大家嘴头上修积阴德，
水姑娘跟那小和尚的丑事，就别对他说。
汝智变有余，而端凝不足，古云福慧双修，
日后安身立命之道，其在修心积德也。
积修崇佛教，扶醉待宾贤。
取信通商舶，遗风事可传。
F00L: 我没否认崖有吸人能力，但他为何能吸人还不用？还苦练70年？ 09/07 17:42
F00L: 他为何不教苏星河去吸人然后扁丁春秋？ 09/07 17:42
F00L: 他逆运功力之后，为何不传虚竹吸人法诀去吸人内力好扁丁？ 09/07 17:43
F00L: 他为何还要找帅哥打算苦苦哀求李秋水？明明自己传吸功就好啦 09/07 17:45
F00L: 我哪里解释不了？自己练也是修积呀！不然是修减吗？ 09/07 17:46
nutritioner: 他是可以传功苏星河就可以解决丁春秋啊,但是光大消遥 09/07 17:47
nutritioner: 派的使命呢?你既然已经想好了很多配套说法那就你的自 09/07 17:49
nutritioner: 由,无涯有对虚竹很满意吗?还连师父都没认呢 09/07 17:51
你确定要这样说？
他是可以传功苏星河就可以解决丁春秋！？
苏星河又道：“刚才你神功陡发，打了丁春秋一个出其不意，才将他惊走。
倘若当真相斗，你我二人合力，仍然不是他敌手。
要致丁春秋于死地，第一须得内力强过了他，
第二要善于运使本门的高明武功，如‘天山六阳掌’、‘天山折梅手’等等，
武功与内力相结合，才能生出极大威力。
我因多务杂学，不专心于习武，以致武功修为及不上丁春秋，
否则的话，师父只须将内力注入我身，便能收拾这叛徒了。
原文明明说这类方案不可行，你究竟凭什么根据笃定说可以？
另外，无崖子从头到尾就是拜托虚竹去“消灭丁春秋”，其余一概别无他求。
连改少林而从逍遥，无崖子都不勉强了，你扯啥光大消遥派的使命？
你既不肯称我为师，不愿改宗，我也不来勉强于你。
小师父，我求你帮个大忙，为我做一件事，你能答允么？
我要你去除掉一个人，一个大大的恶人，那便是我的弟子丁春秋，
今日武林中称为星宿老怪便是。丁春秋为祸世间，皆因我传了他武功之故，
此人不除，我的罪业不消。
虚竹颇感为难，说道：“小僧学艺未成，这次奉师命下山送信，即当回山复命，
今后行止，须承师命而行。倘若本寺方丈和业师不准，便没法遵办前辈的嘱咐了。”
那老人苦笑道：“倘若天意如此，要任由恶人横行，那也无法可想，你…你…”
F00L: 光大啥？他传虚竹时，虚竹连师父都没认咧～他就是要报仇杀丁 09/07 17:48
F00L: 若你这里有疑义，我开篇文章引原著就清清楚楚了！ 09/07 17:49
F00L: 你说的也根本不合逻辑！ 09/07 17:52
F00L: 就算崖要光大逍遥云云，躲丁20多年，早就该教苏吸人去杀丁了 09/07 17:52
30年（笔误订正）
F00L: 搞到装聋作哑，开隔徒孙甚至害死徒孙……这是在光大啥？ 09/07 17:54
nutritioner: 我有什么疑义?我是不同意你的看法而已,不接受无涯会 09/07 17:53
nutritioner: 花七十年去苦练一个号称可以吸人内力但是实际上一次 09/07 17:55
nutritioner: 也不敢吸会有副作用的神功啊,逍遥派很残忍但不是笨蛋 09/07 17:56
F00L: 对呀，为什么会这样咧？你想一下嘛，为何不用咧？教苏杀丁呀 09/07 17:56
F00L: 可以用为何不用？弄到装聋作死坐困愁城……无崖子是白痴吗？ 09/07 17:57
nutritioner: 无涯子不是白痴,但是有可能高傲到不享用你说的方法来 09/07 18:02
nutritioner: 解决问题,你不信那是你的自由 09/07 18:03
高傲！？
都跪趴orz 祈求哀怜拜托人了，是多高傲？
你既不肯称我为师，不愿改宗，我也不来勉强于你。
小师父，我求你帮个大忙，为我做一件事，你能答允么？
那老人苦笑道：“倘若天意如此，要任由恶人横行，那也无法可想，你…你…”
说了两个你字，突然间全身发抖，慢慢俯下身来，双手撑在地下，似乎便要虚脱。
……
那老人道：“我七十余年的修练已尽数传付于你，今日天年已尽，
孩子，你终究不肯叫我一声‘师父’么？”说这几句时，已上气不接下气。
虚竹见他目光中祈求哀怜的神气，心肠一软，“师父”二字，脱口而出。
最后还要拜托尬姘头助丁春秋打残自己的李秋水，再倒戈过来帮忙……
要说高傲就是“求人不如求己”了！
照你说，无崖子若有直接传苏星河这方案不用，反而去拜托李秋水，这算哪门子高傲？
nutritioner: 就好像童姥武功那么高,她要杀什么高手都一定没什么困 09/07 18:15
nutritioner: 难,偏偏她坚持要"杀人不用第二招",这种风格无涯就没 09/07 18:17
nutritioner: 有吗? 09/07 18:18
那是童姥打她能耐所及的相对弱角才这样速战。
不然她打李秋水不用第二招？打无崖子不用第二招？打灵门不用第二招？
你确定你要掰这种说法吗？高傲！？
原文都明说了：
1.靠苏星河行不通，打不赢丁春秋。
2.另外找人不容易，聪明的不打丁，笨的学不好。
3.实在等没人打丁，摆棋局找找看。
4.虚竹棋局有福缘，拜托他去打丁。
原文过程理由说的这么完整，根本没有扯啥高傲云云……
人家无崖子都已经无计可施，可怜地求人了，你偏说他可以传给苏星河就灭丁!!
敢问您看得是哪版的小说呢？同人版的伪作吗？
苏星河又道：“刚才你神功陡发，打了丁春秋一个出其不意，才将他惊走。
倘若当真相斗，你我二人合力，仍然不是他敌手。
要致丁春秋于死地，第一须得内力强过了他，
第二要善于运使本门的高明武功，如‘天山六阳掌’、‘天山折梅手’等等，
武功与内力相结合，才能生出极大威力。
我因多务杂学，不专心于习武，以致武功修为及不上丁春秋，
否则的话，师父只须将内力注入我身，便能收拾这叛徒了。
这三十年来，师父和我想方设法，始终找不到人来承袭师父的武功。
眼见师父年事已高，这传人便更加难找了，
非但要悟心奇高，尚须是个英俊潇洒的美少年……
这三十年来，我只盼觅得一个聪明而专心的徒儿，
将我毕生武学都传授于他，派他去诛灭丁春秋。可是机缘难逢，
聪明的本性不好，保不定重蹈养虎贻患的覆辙；性格好的却又悟性不足。
眼看我天年将尽，再也等不了，这才将当年所摆下的这个珍珑公布于世，
以便寻觅才俊。我大限即到，已没时候传授武功，
因此所收的这个关门弟子，必须是个聪明俊秀的少年。
laidos: 苏星河到底有没有学到北冥神功呀，如果有，结果被丁春秋毒 09/07 22:34
laidos: 死，是不是表示北冥神功如果练不足依然怕毒？虚竹好像不 09/07 22:34
laidos: 怕丁春秋的毒？是不是练的足够足够就不怕？另外问个题外 09/07 22:34
laidos: 话，薛慕华神医医术是源自苏星河吗？苏星河医术有比他高 09/07 22:34
laidos: 吗？如果这样，为何苏星河中毒不知，薛慕华神医为何没事？ 09/07 22:34
laidos: 因为我忘了丁春秋放毒时，薛慕华有没有在现场，所以顺便一 09/07 22:34
laidos: 问 09/07 22:34
书上没有苏星河会北冥的说法。
也不太可能会。
一来会了应该要很威，就可能会打爆丁春秋。（没这种情形）
倒过来说，若会北冥又还是打不赢丁，那丁会施展毒计逼苏吐露功诀。（也没这种情形）
而中毒时苏星河和虚竹在一起被丁春秋偷袭，薛慕华不在身侧。
苏星河直接中毒，虚竹内力反弹毒粉到苏星河身上，所以只有苏星河挂。
另外，不是北冥防毒（一般防毒是指中毒但没毒效），是虚竹内力太强弹开毒粉。