Re: [讨教] 金庸的北方异族是不是超强?

楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 11:18:18
※ 引述《gologo ()》之铭言:
: 金庸武林对汉人武林描写非常深刻的射雕神雕
: 虽然是少林的低潮期 但新旧五绝 古墓派 全真丐帮等等的武林人士都非常威
: 而且这些高手还不乏超级爱国人士 像王重阳和郭靖 且都有很强的人脉
: 可以动员一堆绝顶高手 要千里前往敌营取敌将首级也不是难事
: 还有像黄药师父女的智将 打战参考书也有武穆遗书
: 宋朝本身也超有钱 人口数辗压敌国
: 结果这样都还打不赢金国 蒙古
: 就算这些绝顶高手能杀的敌兵有限
: 至少有好几年的时间可以把武功带进军队 把士兵练到二流武林人士水准
: 还不能杀爆敌兵吗?
: 这个概念书中并非没有提过 天龙的雁门关大战就是因为害怕契丹人来偷少林绝技
: 然后让契丹军队上下都修行少林武功
: 觉得每次看金庸小说把主角写的越强 越觉得历史之壁的那些胜利者更是夸张的厉害
第一,金书设定武侠打不赢军队,不是只有北方异族军队而已,其实中原王朝的军队也是
啊,所以异族基本是靠军力压垮中原的,而不是靠武学高手,只有军队能对抗军队
第二,北方异族除了出了萧家父子,基本没有出现任何高手,有也没出场,譬如慕容龙城
,反而北方外族政权的高手大都是从佛门,西域,西藏等等地招募的,金轮法王,蒙古三
球,桑结,赵敏一堆手下,西毒,还有自己来混的血刀老祖
看看天龙辽国内乱那场,都打到皇位争夺战了,除了萧大王,根本没出现其他高手,西夏
的太后还是逍遥派跑过去的
再看看射雕成吉思汗被黄河四鬼吊打那次,蒙古除了战士也是没有高手,而同书中金国完
颜王爷招募的高手一堆是汉人,另外是西域人
神雕,倚天更明显了,除了玄冥二老不知道哪里人,其他有名有姓的高手基本都是我说的
情况
武侠,武侠,武学需要时间练内力还有天份的,财侣道法,军大头兵哪有那个钱和时间练
武学呢?
而侠代表着自由意识,但是军队则是需要纪律和花时间训练阵法,所以在书中军队和武侠
是两个世界
当然现实世界中军人的武功训练是不错的,但是也很难达到顶尖,因为他们要花更多时间
操作热兵器训练,所以就算特种兵也常常打不赢擂台上训练的拳手
作者: HotDesert (热啊!)   2021-06-13 11:33:00
慕容龙成是谁?慕容龙成是谁?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-13 11:45:00
金庸不只北方不出高手他对摔角还很有意见 用摔角打架的人几乎都脑包 最聪明的可能是郭靖
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 13:08:00
慕容家的先祖,创造斗转的人啊抱歉,是龙城
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2021-06-13 14:26:00
北方异族高手,海兰弼在飞狐可能有次五绝或以上,胡斐都没把握自己打得赢他
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 14:48:00
少年胡斐实力还差不够,打的赢他也就一流水准吧,顶多有七子级不过我不喜欢飞狐外传,看的次数很少,比较不熟
作者: death840922 (馒头~)   2021-06-13 14:54:00
事实上中国跤已经是最接近实战的武术了..
作者: essential015 (台南李敏镐)   2021-06-13 15:20:00
要反宋复燕真的把时间花在赚钱练兵上 不然就去投靠军大头等篡位 把时间拿来练武也是搞不清楚状况
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 15:30:00
中国摔的确不错,近身直接摔威力颇强,但是缺乏地板技
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-13 16:33:00
玄冥二老看长相描述,应该也是西域人
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 16:42:00
那个慕容龙城还算是北方异族吗?早就被汉化了吧!五代末年的人跟他的祖先五胡十六国慕容皝 慕容垂都不知道差几百年了!中间隔了隋唐 而且还移到姑苏去...姑苏城外寒山寺
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 17:09:00
咦?那这样真的只有萧家父子算北方异族高手了,然后还是宋人训练的
作者: lifehunter (垄天)   2021-06-13 17:12:00
算不算异族可以从两方面来讲 一是基因 二是自我认同异族汉化基因也不会改变XD 再加上慕容氏自认是鲜卑族那自然还是算异族 若是他们有意识地不与汉族通婚 那就更没问题了 其实到底怎么样算汉人 这标准每个朝代都在变动~~~
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 17:16:00
以当时来说好了!武林人士都说北乔峰 南慕容 当然是把他们当汉人来看 汉化的角度来说 书中讲的慕容家都是汉人的有钱人的摆设...另外鲜卑慕容 只是他们自己在特殊情况下才会提起吧!对外也是姑苏慕容来说 以当时北宋对异族的排斥他们也不敢提 说的是汉文 用的是汉字 穿的是汉服 生活都是汉人文化 只有家谱是鲜卑慕容氏...至于血统的话 这根本没法特地去筛选 因为过了几百年 血统不可能还能筛选 因为从他们五胡十六国那时就没在筛了基因的问题 因为一直混合 如唐朝本身皇帝就有一半胡人血统 以唐朝当时胡人跟汉人一起生活都很正常 所以汉化都是以文化来区分没在以血统来分 接受汉人文化就是汉人 但到宋朝因为有辽金两大异族在北方占了燕云十六州 要收复就拿他们当敌人...
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 17:53:00
所以这么说来文化分类中真正的北方异族高手几乎没有,有人推测萧远山学的是汉人武功XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-13 17:56:00
宋初也还有名将慕容延钊,但不觉得他们还会觉得自己是鲜卑人,实际上又不像满族还有一个族群库可以群内通婚,慕容复除了个姓氏,真不知道还剩多少鲜卑血统萧远山遗刻就写授业恩师乃汉人,就萧峰初遇耶律宏基的场景来看,连皇帝近身侍卫都没人看过劈空掌类武功,天龙设定里契丹人根本没类似中原武学概念(但这样燕云十八骑到底会什么功夫?只会摔角射箭帮不了忙吧?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2021-06-13 18:54:00
北方征服王朝的高手几乎都是藏传佛教或西域武学系统辽朝当时是藏传佛教为主吗? 不是的话应该没啥途径发展出自己的武林吧 当时西域是西夏 应该是以一品堂这个逍遥派分支为大宗 或是天山逍遥(灵鸠宫)系统
作者: shuten ( [////>)   2021-06-13 18:58:00
有什么好推测,萧远山师父就汉人呀
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-13 19:03:00
其实一品堂跟逍遥派也没什么关系,就是皇家出钱招高手,里头最强的就段延庆而已。不是说段不强,只是说一品堂没有自有武学系统
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-06-13 19:06:00
辽主要的宗教信仰是佛教没错吧 但应该是汉传佛教
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2021-06-13 19:08:00
所以一品堂其实只是个六扇门 没有李秋水个人的传承?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 19:13:00
所以我也说了 宋朝就把有血统萧锋当外族 因为辽是敌人啊当时国仇家恨使然 辽占汉族燕云十六州 北宋开国宋太宗就辽开战一路打到宋真宗澶渊之盟 因为宋辽是敌人...所以这时候就没再管你萧锋是不是汉人文化 受汉人武功!就算签了合约 但金人崛起 还是联金灭辽 就算打仗帮不上还是在背后捅刀...没在看会不会养虎(金)为患的而且历史还重复两次 联蒙灭金 结果被蒙古所灭...
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 19:25:00
抱歉了,这部分原文我忘记了
作者: lifehunter (垄天)   2021-06-13 19:37:00
嗯 可是慕容家是身在汉营心在鲜卑啊 就像很多移民美国的华人 虽然拿绿卡过美式生活但骨子认同还是中国人再加上慕容龙城是鲜卑人 他创的斗转星移自然也是鲜卑武学 不过就是金老懒得多写辽国武林跟蒙古武术而已不然完颜阿骨打 看起来也不会弱到哪去 另外说到段延庆宋朝当时看待大理人 应该也是视之蛮夷 就是模仿中原典章制度又跟摆夷混血 整体而言也是偏外族的多
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 19:44:00
嗯嗯,我这里只有讨论北方异族,主要是侵略汉人的那些,所以连西域和西藏我都特别分开看了
作者: lifehunter (垄天)   2021-06-13 19:44:00
查个维基 大理开国皇帝段思平是白族 当时称呼就是白蛮只论北方 那就真的是金老发懒了 整个成吉思汗麾下好像光靠江南七怪就可以打平的样子....
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 19:50:00
慕容家自己认为但他们既没公布也不敢公布 这种身分认同要大家知道 中国人只是拿到美国身分骨子里还是中国人 但有公布让大家知道没差 但慕容家想靠姑苏慕容身分打仗不想让大家知道他们鲜卑族身分因为不好招兵打仗...
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-13 19:58:00
我觉得慕容家如果大声喊他们是鲜卑人应该会被当神经病XD
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 19:59:00
最重点是他们一点鲜卑族的味道都没了!只有家族有了!然而那时鲜卑就被融入汉民族 讲自己是鲜卑 别人也以为只是那只是汉人中的一个姓氏罢了!举个例子 姓金的 现在也只是觉得一个姓氏而已 如果告诉你100年前是叫爱新觉罗...嗯~
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-13 20:12:00
毕竟太久了 鲜卑血统比星巴克冰拿铁还淡 连玄慈和鸠摩智这种有读书的都要听慕容博提起古人才想到
作者: lifehunter (垄天)   2021-06-13 20:34:00
别人怎么认知跟自己怎么认知本来就是两回事 犹太人成功复国前 锡安主义也是被当痴人说梦XD
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 20:55:00
大家吵这个太怪了,我明确定义一下我说的北方异族就是在北方有建立王朝势力的才算好了,这才是我的原意我看了原po也是在说这个意思
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-13 21:27:00
犹太人复国前起码还有几百万人,慕容燕:五个
作者: YesNoter (酸臭肥宅是否哥)   2021-06-14 02:17:00
异族高手还有两个啦 白马的跟书剑的 白马那个师从汉人
作者: aquacomfort (那个谁)   2021-06-14 02:25:00
还有赛总管 屌打丐帮帮主耶
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-14 03:44:00
鲜卑很早就同化了,犹太是特殊宗教原因很难被同化,牵扯到民族认同感的问题,慕容家复国就是痴人说梦
作者: gameking16 (真他喵的)   2021-06-14 04:19:00
飞狐外传的年代武功强度已经离五绝很远了吧...?
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-14 07:00:00
我基本上说的是第一梯队的,白马和书剑和赛总管差的有点远
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-14 08:28:00
天龙八部段正淳没办法隔空解穴.鹿鼎记吴六一就行苦战法王龙象10层有千斤之力.鹿鼎多隆不用内功一样千斤之力苦战神尼随手抓就是擒龙功 然后袁承志还比苦战神尼强年代越早,武功越强纯属参考.金老的创作时间越晚武功越神吴六奇才对..跟铁丐搞混了xd
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2021-06-14 09:48:00
每本作品的武功最好独立看待 不要跟作品的人比 毕竟金不要跟不同作品的人比 毕竟金老创作初衷各作品很明显是各自独立的(二版是这样) 到了三版才硬要凹成每本在同一个世界印象最深的是 碧血剑玉真子不用看剑鞘就能还剑入鞘旁白说玉真子单凭这一手就惊世骇俗可是在笑傲 连岳灵珊都能做到不用看就还剑入鞘
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-14 11:21:00
赛总管和德布都很强 德布最倒楣直接打无尘QQ
作者: fc01   2021-06-14 11:42:00
即便是同一世界观,不是越近代武功越弱吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-06-14 11:57:00
越近代武功未必越弱
作者: lijay (流云)   2021-06-14 12:42:00
因为碧血是第二本 笑傲是倒数第二本xdle板主有考据过创作顺序和表现的浮夸程度关系
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-14 12:55:00
袁承志把盗贼扔到树上程青竹就吓到原来是超级高手 到了鹿鼎记青木堂轮流把郑克塽这样丢XD
作者: MrHeat (热火先生)   2021-06-14 13:14:00
XDDDDD
作者: P2 (P2)   2021-06-14 13:37:00
鳌拜阿连总舵主和九难都觉得鳌拜被打败颇不可思议
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-14 13:51:00
鳌拜的实力不高啊,请参见保护顺治的那个力士。金书世界武将几乎没有武功高的而且被几个几乎不会武功的小太监抓住,就算受伤打个康熙还不能拿下,看起来连内力都不一定有
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2021-06-14 16:23:00
张召重
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-14 17:31:00
张昭昭重是投靠外族的汉人
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2021-06-14 21:52:00
鳌拜武功是被王晶给吹大的 小说里就只是个有练过的武夫
作者: shuten ( [////>)   2021-06-14 23:01:00
金庸很明显有把军阵冲锋跟江湖打架的功夫分开来,鳌拜是猛将但不是武林高手
作者: erty55918 (游大)   2021-06-15 02:40:00
如果是会十三太保横练金钟罩的那个鳌拜的话应该算~
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-15 08:09:00
大慈大悲千叶手和八卦游龙掌这两路武功,倘若十年八的下来当真学到了家,两人合力,或许能对付得了鳌拜。海公公本身是崆峒派的高手又久居宫中他认为少林(千叶手)武当八卦游龙掌练个8-10年合力对鳌拜才稳应该是很客观的分析也就是鳌拜要2个少林武当练8-10年基本功的对付才稳,所以鳌拜不能说没武功也能轻松拿下而是中等程度的练武者才能
楼主: ARCHER2234 (土波)   2021-06-15 16:19:00
那不就大概是两个陆冠英出场的实力吗?

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