Re: [讨教] 郭襄出家,为何没有法名?

楼主: tohot (什么也信什么也不信)   2021-06-08 16:34:54
推 salami: 郭襄和杨过有很多共同的风格 包括集百家之学(未必有大成) 06/08 12:38
→ salami: 包括(前期)巧而不专 各种前辈长辈传承交流 06/08 12:38
→ salami: 甚至包括反派武学 (杨过-欧阳锋 / 郭襄-三版金轮) 06/08 12:39
→ salami: 杨过基于 前期累积+努力+经历+国师点醒+奇遇 最后创造自己 06/08 12:40
→ salami: 自己的武学 甚至在作品最后的黯然 也呈现了集各家之长 06/08 12:40
→ salami: 的特性 所以 正面可以预期郭襄(非指峨眉)的武学 也有集大 06/08 12:41
→ salami: 成且融合自创的特性 不过这只能合理预期 但终究需要金庸给 06/08 12:41
→ salami: 出文本上的证据 才可以这样宣称 06/08 12:41
→ salami: 以学术研究来说 这是一个“合理的好猜” 但后面就是要找出 06/08 12:43
→ salami: 证据来支持这个论点 很可能找不出来 甚至找出反例 那也只 06/08 12:43
→ salami: 能遗憾这个“好猜”了 06/08 12:43
推 salami: 我是指 "峨嵋剑法,使起来跟落英剑法90%"像 这件事 06/08 12:50
→ cloud1017: 90%只是我拿某PTT签名档改来玩 没什么好讨论的 06/08 12:56
推 salami: 我知道那个签名档的梗 而很多研究结果 其实就是这样出来的 06/08 13:00
→ salami: 开头 06/08 13:01
推 salami: 可能是我自己看到推文以后多联想了 不好意思 06/08 13:14
→ cloud1017: 没啦 我只是说乱玩签名档的东西 连脑补都不算 06/08 13:27
→ cloud1017: 讨论当然是好事 06/08 13:28
→ lijay: 峨嵋武学偏九阳体系 家传武功几乎看不到影子 06/08 14:48
→ lijay: 我觉得作者有意要把倚天武林和双雕旧五绝切开 不然郭襄手上 06/08 14:50
→ lijay: 随便一项都不弱于少林武当顶级武功 其他人还用玩吗 06/08 14:51
你说到重点了
金庸想要拿掉射&神雕中旧人物的影响力
却忽略了三部曲本就无法分割
武当派张三丰旁白认证 古往今来大宗师的太极拳
难不成就真的比北丐的降龙掌还是南帝的一阳指强了???
搞不好比较弱的可能性更高(?)
问题是张三丰基础就一套罗汉拳
而且没有正统武学师父
靠自学并以此演化出太极拳
已经很厉害
但上限也不会超过五绝的功夫
但是郭襄不一样
她会的功夫太强了
教下去六大派没法写
七伤拳还是什么反两仪
讲真的在射雕世界里面根本二流货色
简单说
金庸想要淡化上一辈
六大派就不该牵扯上相关人马
所以峨嵋派何必硬要写郭襄创立呢
除了已经写死的觉远九阳功
其他部分完全看不出跟郭襄的设定有什么关系
段皇爷就算得道出家了
也没忘记一阳指啊
周芷若费尽心力演了那么大一出戏
连爱情都不要了
换来的九阴白骨爪
还被黄衫女嫌的一文不值
却没想过其实
自家师祖 身怀更多比九阴白骨爪更屌的神技
不好好传承下去~
徒子徒孙花时间去找这种不上不下的武功
作者: salami (史莱姆)   2020-06-08 12:38:00
郭襄和杨过有很多共同的风格 包括集百家之学(未必有大成)包括(前期)巧而不专 各种前辈长辈传承交流甚至包括反派武学 (杨过-欧阳锋 / 郭襄-三版金轮)杨过基于 前期累积+努力+经历+国师点醒+奇遇 最后创造自己自己的武学 甚至在作品最后的黯然 也呈现了集各家之长的特性 所以 正面可以预期郭襄(非指峨眉)的武学 也有集大成且融合自创的特性 不过这只能合理预期 但终究需要金庸给出文本上的证据 才可以这样宣称以学术研究来说 这是一个“合理的好猜” 但后面就是要找出证据来支持这个论点 很可能找不出来 甚至找出反例 那也只能遗憾这个“好猜”了我是指 "峨嵋剑法,使起来跟落英剑法90%"像 这件事
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2020-06-08 12:56:00
90%只是我拿某PTT签名档改来玩 没什么好讨论的
作者: salami (史莱姆)   2020-06-08 13:00:00
我知道那个签名档的梗 而很多研究结果 其实就是这样出来的开头可能是我自己看到推文以后多联想了 不好意思
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2020-06-08 13:27:00
没啦 我只是说乱玩签名档的东西 连脑补都不算讨论当然是好事
作者: lijay (流云)   2020-06-08 14:48:00
峨嵋武学偏九阳体系 家传武功几乎看不到影子我觉得作者有意要把倚天武林和双雕旧五绝切开 不然郭襄手上随便一项都不弱于少林武当顶级武功 其他人还用玩吗
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅)   2021-06-08 17:12:00
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2021-06-08 17:33:00
不是吧 太极拳是他从道家参悟
作者: lijay (流云)   2021-06-08 18:46:00
以天龙寺说法 一阳指放在少林约等同七十二绝等级 郭襄具备的资源太夸张 认真传承下去 峨嵋也该有个二十四绝技
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-08 18:57:00
七十二绝技上下限太大,从罗汉拳到金钢不坏差很多,而且九阳也有旁白上限不超过少林武学啊
楼主: tohot (什么也信什么也不信)   2021-06-08 20:01:00
九阳已经是倚天最强武学了~六大派掌门放到神雕~大概只是那批来襄阳祝寿的江湖好汉~根本不该让郭襄这种等级去当祖师爷史叔刚说不定都能单挑何太冲公孙止搞不好能称霸光明顶
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-06-08 20:11:00
光是速成版九阴都能在屠狮大会上一时横行了*速成版九阴白骨爪新旧五绝里有哪一个会被九阴白骨爪初见杀的?
作者: cfe1111 (cfe1111)   2021-06-08 20:29:00
少年郭靖:九阴白骨爪被我初见杀
作者: salami (史莱姆)   2021-06-08 21:07:00
﹏﹏(爪 ̄▽ ̄)爪<(# ̄皿 ̄)彡☆))Д′) <呃啊
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-08 21:48:00
公孙止不是搞不好 是绝对能称霸
作者: aquacomfort (那个谁)   2021-06-08 22:05:00
杨逍:“姑娘若是跟着我去,包你一新耳目,教你得知武学中别有天地。” 这种淫话给公孙谷主讲才有信服力
作者: taylor0607   2021-06-08 22:27:00
连降龙十八掌都会练到瘫痪了..倚天的平均水平真的差多了吧
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-08 22:54:00
丐帮废了不代表整个倚天都废了吧,这逻辑也挺奇怪的,金庸就不喜欢强者世袭,老张不也说襄阳城破对丐帮的打击很大,丐帮这种武学传承体系衰弱并不奇怪,绝学全靠帮主交接相传,万一帮主意外身亡或者就是找不到可传之人,只好将就传(鲁有脚),不是失传就是威力大减,相比起来少林在整个金庸体系一直都是中流砥柱,靠的就是藏经阁跟少林七十二绝技,就算这代的少林弟子不争气,书就放在那,总有一代练得起来吧金庸世界不是很多高手到老才在思考无人继承自己的武学,少林就没这烦恼过,金庸对武侠世界的设定还是有合理的逻辑的
作者: taylor0607   2021-06-08 23:24:00
史火龙瘫痪还能跟成昆差不多 成昆在倚天排行至少光明使者等级了...这逻辑哪里怪?成昆=史火龙=倚天前几高手、史火龙练12掌就瘫痪 这样我推论倚天平均实力差..没毛病吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-06-08 23:38:00
练到瘫痪不一定实力差吧
作者: cashko   2021-06-09 00:07:00
不过我也觉得倚天平均感觉比较弱
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 00:37:00
之前对岸有人推测郭靖魔改成有十三道后劲的九阴降龙会变很难练我觉得有点道理
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 01:08:00
倚天综合稍弱是因为不平均加上写作需要,小张封顶得太早,算是金庸系列最好命的男主,到倚天完结小张也就大学毕业的年纪,为了剧情需要又不能让小张当一拳超人,只能给他当苦战教主了,其他门派就凋零许多了,丐帮元气大伤,峨眉都短命,老张还在,峨眉都换了四代掌门了,算起来峨眉掌门差不多都四十几岁就身亡了,金庸想借此带出蒙古破襄阳后武林受到很大的打击吧
作者: sorryla (Mr.东)   2021-06-09 01:26:00
练到瘫痪不一定实力差...不是实力差难道是运气不好吗
作者: Friedman (安猪火男)   2021-06-09 01:37:00
小张在当上明教教主后才过得比较好 更早以前过得是父母双亡、久病缠身、被人各种霸凌的悲情人生 根本是金庸男角中最惨的青少年生活 换作个性没那么豁达的人就挺不住
作者: cashko   2021-06-09 01:43:00
应该就是资质不够没错,有说耶律齐之后的帮主根底都不太行没办法练全,史火龙会瘫痪就是内力不济苦练才瘫痪
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 02:16:00
我觉得金庸最悲惨是杨过啦,小张至少父母双亡后老张跟七侠马上接手,加上老爸名声好,随人解读吧,这个没有一定我说的小张好命是小张奇蹟获得九阳跟乾坤,然后基本就封顶了,在金庸奇遇中,小张算是最简单粗暴的,我觉得倚天也算挺YY小说,金庸本人亲点小张最强,我知道有人不服会说郭靖,但是比同年纪时期,小张最强应该没争议了
作者: salami (史莱姆)   2021-06-09 03:45:00
看了留言 觉得倚天中练武好伤身丐帮帮主走火 明教前教主走火 千蛛万毒手毁容谢逊和五老练七伤拳伤害自己蝠王练寒冰绵掌出差错还有什么? 小张圣火令神功小半入魔道? 速成九阴有害吗
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 08:30:00
为啥一定要有武功等级高=人的等级高的概念?一套武功要看人怎么应用 洪七公传降龙十八掌给郭靖 郭靖也没马上打赢欧阳克啊!还不是要时间累积才能日益精进...
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2021-06-09 08:34:00
张无忌就无照屁孩陡然拿到超跑,一天到晚出事很正常 XD
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 08:36:00
上限不会超过五绝的功夫?你确定?一套武功太极拳 里面的拳理 金老透过张三丰的口 讲的清清白白 这套武学跟以往武学全然不同 讲求以静制动 后发制人 等张三丰打完一套拳法 张无忌才恍然大悟这是上乘武学 世间还有这般高明的功夫...先不说张三丰快百年来的经历可以做佐证 他可是从郭靖到元末 九阴真经他就算没听过也听过吧!也学过九阳而且能一眼看出张无忌的内力等级判断是郭靖杨过觉远大师层级...这样的人说不到五绝的程度吗?另外 他教无忌太极剑怎么教 不是教他强记反而教他忘记 不要被招式所侷限这跟后来风清扬在教令狐冲不是很类似吗?根本是无招胜有招的境界了!而且拿个木制的倚天剑对真实的倚天剑 这就是独孤求败最后一层境界 四十岁后 不滞于物 草木竹石均可剑 自此精修渐进无剑胜有剑之境界 金庸的小说不断提醒武学程度 所谓的武学境界甚至是哲学的概念已经是突破招式的层级了!现在回去看射雕反而觉得什么一阳指专克蛤蟆功这类的 反
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 09:08:00
不到小半个时辰,已震倒了二十一棵松树,到第二十二棵上,运气时已感手臂酸痛,一招“见龙在田”,双掌齐出,那树晃得枝叶直响,树干却只摆了一摆,并未震断,只感到胸口一麻,原来劲力未透掌心,反激上来,这等情景,正是师父曾一再告诫的大忌,降龙十八掌刚猛无俦,若是使力不当,回伤自身的力道也是刚猛无俦。他吃了一惊,忙坐下凝神调气,用了半个时辰的功,才又出招将那松树震倒,要待再行动手时,只觉全身疲软,臂酸腿虚。他知道若是勉力而行,非但难竟事功,甚且必受内伤
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 09:08:00
而觉得小瞧五绝的武功境界层级了!反而欧阳锋逆练九阴 反
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 09:09:00
而其他两绝都赢不了 因为无法判断武功深浅 无法可破...(没看过也有听过)
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 09:11:00
贵古风气哪里都有,倚天是金庸自己承认BUG最多的一本,小张又不是很讨喜,倚天风评被害,老张怎么可能没有五绝级,老张在神雕末就展现武学天赋,连杨过都惊讶少年老张,倚天侧写老张,神雕末到倚天这段时间武林是老张统治的,四十岁弃剑不用,不也重叠独孤求败无剑剩有剑的情形,金庸一直侧写老张超强,而且金庸世界对于这种超强的NPC,不是死了就是很少出手,因为这样多强随便掰,独孤求败.黄裳.斗酒僧.王重阳这类人都是,老张虽然还活着也有登场,但是金庸也不太让老张出手,也是写作角度来看,老张实力碾压只好官方Ban角,老张有没有超五绝级,我认为有,但金庸没写随人解读,所以不争这个,但五绝级根本无庸置疑
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-06-09 09:21:00
能一招拿下玄冥二老之一,这种表现怎么可能没有五绝级?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 09:38:00
老实说其他五绝功夫的层次有张真人层级高吗?其他五绝的功夫有以静制动 后发制人的武学理念吗?张三丰武学理念是其实就是金老自己当时对武学的理解 然后在其他后来写的小说不断呈现出来 而射雕是较早期写的 当然这方面比不上倚天...
作者: lijay (流云)   2021-06-09 09:55:00
论平均是倚天高于双雕吧 倚天一二流好手多 是缺乏绝顶 这种金字塔型人才库才符合现实 双雕则是倒金字塔 很不正常 戏份又集中在五绝亲友团才有这种错觉大胜关英雄大会 朱子柳和郝大通毫无疑问直接排第二第三 若七子~=七侠 七侠中段有可能在倚天英雄大会直接排第三吗xd扣除帮主不看 倚天丐帮长老我记得是长篇中最强的 约七侠中段 双雕丐帮长老上看七子末段 天龙丐帮长老更烂 包不同那级
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 10:09:00
我反而觉得倚天综合低于双雕比较正常,我投提过两三次武侠太讲究单传,郭靖夫妇一直号招武林抗元,蒙古城破对武林是很大的打击,这是比较合理的推论,天晓得多少人死在襄阳城中,所以综合低比较合理,但是绝顶高手我认为还是绝顶高手
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 10:16:00
呃,拿木剑打个比自己低不知道多少的叫做有境界,独孤会哭的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-09 10:19:00
没办法苦战教主注定苦战.就算有太极拳跟屠龙刀都一样所以拜过苦战法王的郭襄等级这么低就是苦战系害的..
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 10:23:00
老张是一定有五绝级没错,但是无忌同学就是开着跑车的新手驾驶
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-09 10:26:00
我比较偏小张是一开始玩高等帐号所以经验不够操纵常失误
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 10:27:00
但是有人给他练等吗?练武不可能闭门造车
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-09 10:27:00
只能靠ui(乾坤)给提醒.就算有紫色的武器也没办法活用小张从山洞到光明顶根本没跟老师学习到光明顶一次升到满级间隔不到一年怎么练阿
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 11:07:00
五绝算闭门造车吗?闭关修炼算闭门造车吗?黄药师十多年不离开桃花岛,欧阳锋也很长一段时间没去中原,老张更是常常在闭关,小张缺师父没错,整个倚天其实都没人真正算得上小张的师父,开超跑的新手驾驶也算合理比喻,虽然是后话谈但是小张倚天完结才大学生年纪,难说小张到四五十岁是什么程度论终生成就奖的话老张就妥妥屌打新旧五绝,黄药师打李莫愁的时候就承认自己老了,此时的黄药师是退化的,其他五绝也差不多,老张一百岁还有战斗力就够神了
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 11:14:00
虽然张无忌出山洞到当教主期间很短没有老师教 可是他苦战的纪录都是在武当山被老张指导后才有的他在武当山和老张研究武功我记得有半年吧
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-06-09 11:17:00
觉得重点是要跟同级或上级高手切磋,小张就吃亏在整个武林可能就老张一个跟他同级,上级高手则是一个都没有。不过小张中期也有在武当跟老张对练了一段时间,结果下山没多久就又被风云三使的怪招搞到,真的落漆
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 11:19:00
光明顶是小张装逼的回合,安排他上教主大位的桥段,之后小张如果走到哪都直接拍死别人倚天还要写啥
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 11:25:00
五绝每过一段时间不是就互相映证了吗?难道书没写XD老张给他喂招和真枪实弹的互打差异很大,所以小张还是没有同级的实战
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 11:28:00
倚天短阿XD,黄药师十五年不离开桃花岛小张练九阳到倚天结局有没有五年都不好说
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 12:14:00
说双雕五绝老年没战力这不对欧 周伯通打杨过 一灯打金轮都是顶级高手比武 当时他们也九十多快一百了
作者: salami (史莱姆)   2021-06-09 13:08:00
推文的大胜关 应该不能这样算 那是说弟子帮师父打架很多高手其实没有到场 或已死 或尚未在神雕出场只能说这个英雄大会的规模小得多然后倚天短要看怎么算 如果黄药师算十五年 那冰火岛也得算就算不算张君宝年轻时那段开场 张翠山时期小张都还没出生至于要说“平均”高还低 要讲清楚“资料取样范围”怎么算推文有人说到类似倒三角/三角 的分布 既然分布方式不同那取样的上下限(特别是下限)当然会更加影响平均甚至三角也许不见得是三角...如果连更弱的也算 其实倚天在广大的“法王级”范围内 实在很膨胀每次排个强度都是二十几个排不完 还总是漏掉各种冷门角色没算到似中间胖纺锤型 若范围向下包 这一团全框进去 就占便宜好像也没有便宜到哪里去...总之算平均要看取样范围
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 13:40:00
这单纯是写作时重心的不同 像郭襄生日一次冒出300多个高手去割耳烧粮 掌门级高手不是没有只是在双雕的故事不需要出现 但倚天故事是门派对立因此必须要将重点聚焦到此
楼主: tohot (什么也信什么也不信)   2021-06-09 13:53:00
是的~法王级在倚天好像很屌~但是神雕里东邪西毒南帝北丐杨过金轮法王裘千仞郭靖随便一掌都能拍死崆峒五老这种~何必写
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-09 14:39:00
别说法王级,蒙古三杰的尹克西都知道自己连杨过的一掌都挨不起
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 16:08:00
干嘛整天讲张无忌一掌拍死 五绝有整天打死人吗 还有张无忌是有几次打到要团灭可不只是打的久这时隔了这许多年,力气已因年老而衰减,内功却是越练越深,李莫愁如何抵御得住?片刻间便感心旌摇动,莫可抑制。黄药师斗李莫愁只有这里讲到年纪 哪里来说自承老了变弱
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 16:23:00
到底要把方长老讲成多低层级?另外 那时张无忌剑法实在不高啊!他自己想要用乾坤大挪移 但还觉得不妥 面对一个拿神兵利器而且是剑法名家 没有一定程度 金老会透过杨逍的口特别去吹捧吗?在射雕的时候 有哪个武林高手跟人比试兵刃时 武器不相交的就落败了吗?去翻翻看书吧?我记得没有
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 16:33:00
可以看碧血剑 内力强的怎么虐人
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 16:33:00
这种境界不高?硬要把射雕五绝提高武学程度就大可不必了!
作者: shuten ( [////>)   2021-06-09 16:34:00
小张就机体配置跟数据看起来神猛,操作只有铜牌
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 16:35:00
都说了!金庸越到后来的小说 可以看出他对武学的心得想法有那些进展 而不是一昧觉得后来的武功程度一定越来越低另外小张也不是九阳一开机就强的半死...也是后来打通任脉 张真人亲授将小张的武功达到另一个层次 接着还有圣火令上的武功 透过逐渐加深加广 才到后来少林三渡的毕业考其中还有张无忌因为圣火令上的武功差点走火入魔等一些遭遇 还有遇到不同地方(波斯)的武功也是有难度的...倚天主要篇幅前面花时间在讲张翠山 后面再讲小张从小到大的遭遇 直到学到九阳已经是中半段了!所以才有小张等级已经很高常苦战的想法...
作者: shuten ( [////>)   2021-06-09 16:56:00
蛤蟆功要旨就是以静制动了
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:02:00
蛤蟆功 以静制动跟张三丰的太极拳以静制动 后发制人是一
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 17:03:00
后发制人被先发制人的前代武学白骨爪打成那样 那只是两种不同的武学看法而已 哪里有谁强谁弱
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:04:00
样的吗?一个是全身蓄劲涵势只要敌人一施攻击立时便有猛烈无比的劲道反击 一个是以静制动 后出招来制伏敌人 这
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 17:07:00
还有天龙八部在三部曲之后 有在强调后发制人吗
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:08:00
境界根本不同层次 敌人先出招 自己后出招 还可以制伏敌人 这就代表笑傲九剑里的如何破招相同概念...
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 17:15:00
张无忌第2本后面就九阳+乾坤满了 郭靖此时在写假九阴 杨过则是准备刺杀郭靖 以篇章论武功进度张无忌还是最快的
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 17:21:00
呃,那个长老剑术还不如右使欧然后右使的专门兵器还没说过是剑的说
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 17:22:00
就算把学完太极加进去看 郭靖正在疗伤杨过刚被砍手
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 17:23:00
就算长老内力高,综合实力顶多平一个法王,对一个至少有六法王实力的小张来说,应该算是弱者就像五绝打个拿神兵的七子前段那种感觉
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 17:25:00
内力应该没有比范遥高 不然就换人当阿大了
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:25:00
天龙八部不是也有 姑苏慕蓉 天下武功皆有 独缺六脉神剑降龙十八掌 易筋经 慕容复也后来输在这些武功下...
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 17:27:00
姑苏慕容很多高级武功都没有欧XD
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 17:28:00
那是慕容复弱 慕容博可强的勒
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:47:00
王语嫣在旁边提醒段誉招式 让段誉判断应对方式...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 17:54:00
结果被萧峰打爆 有比较强吗 证明只是两个理念不同哪有强弱之分鸠摩智打慕容 萧峰打丁春秋 哪个高手在后发制人的
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:56:00
但有没有想过在武当山的张无忌还会被玄冥二老打伤的程度
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 17:57:00
扫地僧打人头也是直接过去一掌一个这几个都走先发制人
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:58:00
都讲了 王语嫣提醒段誉招式的同时 段誉在做应对 这不就
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 18:05:00
王语嫣指导段誉那是打杂鱼 慕容复秀几招王语嫣就直接讲明
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 18:05:00
破招的基本原理...天龙八部主要是在讨论武学障 知见障
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 18:07:00
段誉赢不了 至于在少林寺互打旁白也讲了段誉只攻不守
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 18:07:00
是金庸在本书想讨论的概念...
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-06-09 18:10:00
实战表现上看不出后发有比先发强
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 18:12:00
alec大 你说的天龙武学障主要是谈论贪多务得反而适得其反和先发后发是无关的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 18:19:00
奇怪 天龙八部武打场面那么多 我问的是天龙哪里有强调后发制人 是只要有某一场有用到概念就是强调? 里面主要比赛跟高手打都没用叫强调吗 只是更证明后发制人只是另一种武学概念没有比较厉害啊
作者: shuten ( [////>)   2021-06-09 18:59:00
九剑是彻底的先发制人好不好...
作者: lijay (流云)   2021-06-09 20:21:00
后发制人没有比较厉害 是另辟一条路 整体不会输先发制人 不然武当早就干掉少林成为第一大派
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-09 20:34:00
而且王语嫣明明就是料敌机先吧 都跟打手说好你出哪几招了张昭重只能拼前十 赢他的太多啦南少林天镜天虹就稳胜陈家洛了 陈家洛庖丁解牛也轻松打张召重 还有袁士宵 阿凡提 无尘 压张召重 其他还有好几个伯仲之间的
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-06-09 22:00:00
老张创的招可是连殷天正都服气的,而且那还不是晚年集大成的太极拳剑耶
作者: lijay (流云)   2021-06-09 23:00:00
老张论终身成就当然是比五绝高 就算不计太极功 武当武学也是顶级的 这毫无疑问啊 但说干掉少林和其他顶级武功 后发制人才是天下第一 这就夸张了
楼主: tohot (什么也信什么也不信)   2021-06-09 23:02:00
b大说的是~书剑我不熟~纯粹张大帅印象很深~忘记袁士霄这些
作者: lijay (流云)   2021-06-09 23:03:00
在金庸世界观 其他部小说人物最多也就是把少林武当并列 笑傲的冲虚则很强调自己门派只是老二 江湖老大还是少林
作者: salami (史莱姆)   2021-06-09 23:22:00
武当大二三之战 要考虑小张是“自身武功一概不用”那是他给自己设定的条件限制 然后偶尔不用就会炸的情况他会偷用或不得不用或不自觉用 金庸就会注明标明阿大的程度以前有讨论过 但可以说大范围比 一定比灭绝低对倚天灭绝都可以一招夺剑了 要靠真正实力赢阿大当然容易如之前讨论的 为了推动剧情 制造效果 塑造戏剧化高潮武当山之战 老张和小张被放了很多枷锁和限制如果不考虑这一个作者动机 会推出很多困扰 及一些上帝视角的读者会觉得"为什么不这样做" 的疑点扩大来说 这些放在小张身上的枷锁和限制 又何止武当山上(实际战绩 作者旁白 与五绝自评他评 可说是最可信赖的依据但之前的讨论 老张在武当山之战的他评 有不少失常之处)(小张的自评他评也常常有状况 例如三渡一战前的神而明之)
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-06-09 23:32:00
张召重放别部一定是主角 被帮派陷害 车轮战 乱军救主帅武功和武器名称又帅 实战也超强是战神等级
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 23:42:00
连载版小张是会降龙的,后来被修掉了,可能是为了配合个性的改动跟不想让主角当一掌超人吧
楼主: tohot (什么也信什么也不信)   2021-06-09 23:45:00
我也明白金老写小李飞刀类型不拿手~倚天打斗不好看也是事实
作者: lijay (流云)   2021-06-09 23:48:00
倚天没小张的打斗还不错啊xd 之前有讲过一二流好手间的打斗比双雕精彩很多 几部长篇下来金庸文笔也有在进步 七侠对殷天正 二战伏魔圈 俞二屠狮大会秀场 那几场我都觉得非常好看
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-10 00:09:00
终身成就也不一定赢 杨过可是有屠龙纪录 如果要看有没有武学流传随便个五岳剑派就赢五绝了呀郭襄都赢他爸了 比这个干嘛
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-06-10 00:19:00
小张只要九阳神功+七伤拳,在倚天里就是一拳超人了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-10 00:23:00
张君宝新学杨过几招就能拿下比他强的三杰了 张无忌学了两个时辰的太极拳 夸下海口要30招拿下旁白还说张无忌身具九阳神功,精擅乾坤大挪移之术,突然使出太极拳中的“粘”法,虽然所学还不到两个时辰,却已如毕生研习一般 捧成这样还被大力金刚指打的到处躲 是张君宝太强还是张无忌太 弱
作者: Acalanatha (不动明王)   2021-06-10 09:38:00
真的喔?尹克西全力一击,要不是杨过出手解救,早死了旁白都说张君宝“被尹克西的掌力压得气也透不过来,”,脑海里空空洞洞,全身犹似坠入了冰窖。就两眼开开准备投胎了,没杨过帮手他早投胎去了而且,前两招,尹克西都是挡架,没有真的对张君宝出手第三次真的出手,张君宝就差点GG了况且,尼摩星已死,张君宝怎么拿下他?而张君宝根本没跟萧湘子动手
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-06-10 10:06:00
三杰指的是等级 不是打三个人 张君宝被教三招后 尹克西被杨过逼退一招就拿下了 还是尹克西被逼退一招 处境就比阿三艰难了 一个打比他弱的且临阵学三招 跟一个打比他强很多的学了快两个时辰 有如毕生研习的人张君宝还第一次跟人打架呢 学完招只在心中默想一遍 高下立判
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-10 12:42:00
而且当时的君宝九阳顶多小成,无忌可是有大成九阳当燃料耶
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P币换帐?)   2021-06-10 19:12:00
君宝的打斗天份跟大王一样.大王一学即会.一会即精.打斗时又自然而然诸多变化.苦战教主只是毕生研习.象牙塔读书.但是既没有经验.又没有大王.君宝那样的天份.个性又优柔寡断.苦战不意外就是了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-06-10 19:18:00
小张:我跟孙悟饭一样只想当个学者
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-11 01:48:00
我也觉得以武学天分来说,张三丰跟萧峰一样是天生神力那级的,其他主角都还差一截

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