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作者: wclsy (wclsy) 看板: ask
标题: [请问] 金庸的一个段落
时间: Sun Apr 11 21:00:43 2021
大家好，想请问金庸的小说里面的一个桥段，但想不起来是哪一本了
大概就是某个男主角在旁边旁观两个武功高强的人(简称A、B)打架
小说的描绘是男主角心里觉得A跟B这样打来打去，为什么不怎样怎样
A明明就可以两招制服B，或是B可以躲开之后这样反击
但男主角不知道的是因为他经历过某个特殊经历，所以她才可以这样看清
就像是天上的鸟看地上的狗(或是老虎、狮子之类的动物)在打架，会觉得为什么不飞起来打架呢？
但鸟忽略了狗是不会飞的
以上，大概是这样的零碎片段，怎么想都想不起来，觉得超困扰的
只能寄望版上众多神人了！谢谢！

JinYong(金庸板)可以问看看

张无忌在光明顶倚天屠龙记第二十回

张教主在光明顶看宋远桥跟殷天正隔空比拳脚那段

啊啊啊啊啊啊!!!对!!!谢谢!!想一整天了!!!!

“看了半晌，见两人出招越来越快，他心下却越来越不明白：“我外公和宋大伯都是武林中一流高手，但招数之中，何以竟存著这许多破绽？外公这一拳倘若偏左半尺，不就正打中宋大伯的胸口？宋大伯这一抓若再迟出片刻，那不恰好拿到了我外公左臂？难道他二人故意相让？可是瞧情形又不象啊。”...“张无忌不知自己这么想，只因身负九阳神功之故，他所设想的招数虽能克敌制胜，却决不是比殷、宋二人更妙更精，常人更万万无法做到。正如飞禽见地下狮虎搏斗，不免会想：“何不高飞下扑，可制必胜？”殊不知狮虎在百兽之中虽然最为凶猛厉害，要高飞下扑，却是力所不能。张无忌见识未够广博，一时想不到其中的缘故。”

厉害！

其实郭靖听黄药师跟欧阳锋合奏就有类似的疑问了

小张当旁观者好像很厉害，结果自己下去打苦战到不行。

狄云也有类似的桥段

连城诀也有，狄云看万震山跟言达平互打也是觉得很多废招

石超人跟郭靖也有过类似的，总之就是个告诉你他功力大进，但是武学知识跟经验完全没跟上的桥段狄云那个是真的加了一堆废招

倚天屠龙记？

套用到现在 跟台菜二世祖87%像 键盘说你们办桌办成这样结果拿铁盆封肉和炸坏汤圆苦战 苦战二世祖

其实是悟饭(咦?)

不是当旁观者的问题 除了小张的自评他评 上次也讨论过老张的评价也有异常的时候(大二三战评小张) 这点你要说是戏剧化或类似目的 看怎么深入讨论评价 总之还满常出现在倚天中“张无忌听他一再提起“七伤拳”三字，想起在冰火岛的那天晚上，义父叫醒自己，讲述以七伤拳打死神僧空见之事，后来他叫自己背诵七伤拳的拳诀，还因一时不能记熟，挨了他好几个耳光。这时那拳诀在心中流动，当即明白了其中的道理。要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩蓠，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥可言。”小张或倚天的某些场合 很常出现这样的对比 小张在学习过程又或者在自评、他评、旁观状态 往往将某特定人(ex小张)或特定武功评价很高 而且连五绝老张 甚至旁白都明显出现这类的描述 但是把战绩摊开来看 却又没有这么神 当然是要考虑小张的个性/不伤人/交朋友/和事佬/解恩怨/有人质 等等因素但若武功差距到一个程度 以小张的内力/轻功/认穴/奇招甚至成功对奔马远程弹石点穴的案例 应该多数战斗都是弹石点穴结案 但这样小说还有什么可看 没有过程 没有争夺 没有招式 没有戏剧性 甚至没有聊天(怎么可以没有聊天)这类描述上与战绩上的预期差异 有不少可以用环境条件解释但普遍出现到一个程度 只能说是作者的考量 亦或是疏忽了以版主先前的长文分析来参考 版主的结论大致是乾坤非五绝级武功 且不如斗转 许多场合需要高内力才能获得低成效战绩也没有很漂亮 但上述这段也在二十回出现的旁白描述明确的指出“乾坤大挪移..的法门”是“集一切武功之大成”又说“任何武功在他面前都已无秘奥可言。” 在实战绩之外作者口吻的旁白叙述可说是最有力的描述 上次提到的五绝评价亦是 仅次于旁白的可靠描述 即使考虑进我常提及的 奇招加成 和阵法加成 虽有效 但往往还是难以完整弥合这类差距这我想也是倚天/小张/其武功 常常这么有争议的根源之一补充说明 若矛盾不可完美解 我还是倾向以战绩论较可靠但与其怪罪或嘲弄特定角色 不如质疑作者 或思考作者动机既然已说了这么多 再补充少许。其实读书到一个程度 可以与作者交流或对话 试着在作者的处境思考 作者写提供什么 设计什么 安排什么 前因后果是什么 他预期读者看什么想什么甚至如果有一日 身为作者/导演/画家/词曲创作者 又当如何“全球最畅销的作家 克莉丝蒂 - 远流”写作功力一流／金庸“克莉丝蒂的写作功力一流，...阅读他的小说，在谜底没有揭露前，我会与作者斗智，这种过程令人非常享受！...”这是金庸为知名推理小说大师的作品系列 所写的推荐序不仅仅是推理小说如此 理工科的教授/前辈 也经常提及 读书特别是经典好书 至少要读三次 每次都是不一样的身份/心态来读同样一本书(经典) 也往往会获得不同的/更深的/新视角的心得甚至境界 小小分享 与大家共勉之^细读三次

这段超龙傲天的= =也算张无忌苦了那么久 作者给他的补偿吧

郭靖的好像是什么人无法发出万斤之力之类的

这部分初版和二版及三版不同连载板 郭靖是从九阴真经的内容 判断出箫声和筝声不足之处原因是九阴凌驾于五绝武学之上至于小张就都一样 因为他会九阳和乾坤 所以能办到常人办不到的事情,所以他设想能获胜的招式不一定比较高明

令狐冲或张无忌吧

郭靖那段超威 不但从九阴理论找出双方破绽而且边听边融会贯通空明拳

九阴理论是初版，二版改后成空明拳诀了

下修后也没变 大漠低等郭靖拿九阴跟欧阳锋喂招 可以使出化五绝程度的招 这一点就证明郭不是台菜二世祖纯嘴砲以他下等对五绝 证明力度更强 他是直接思考招式飞絮劲可以突破 不是什么为何不飞扑或拿出熊之力就赢了的废言

成语 眼高手低 上帝视角

看叙述第一个就想到石超人

w大 二版九阴和空明都有 他先靠听的让自己了解空明拳旁白说他太笨所以不懂周伯通的讲解XDDD 后来听出双方弱点时则是九阴 他还纳闷怎么周伯通教的比东邪西毒的武功还威自己十五年来却打不赢对方

二版用听的部分只有空明拳诀,九阴因为郭靖当时不够了解想到经文内容时反倒会打乱他的思绪直到北丐西毒实际过招时,他才有办法实际印证九阴内容

小张九阳大成时没有老师教导都靠自学.所以拆招破招理论跟那些高手思维不同.完全版九阳太威导致小张判断异常也是原因好比超人看2个凡人打架也觉的一拳下去就行了为何打这么久九阴本来就是破招大百科.小龙女久居古墓没遇过五绝级高手刚学都能发挥效果(没错苦主又是欧阳疯).

我猜是张无忌

楼歪了，这段是张无忌看宋远桥跟白眉鹰王对战。

从小在冰火岛就有谢逊 张翠山指导 回到武当山也有张真人众师叔伯指导 教基本的武学常识不是问题吧!另外从小学医 经脉 穴位 基本内功运行脉络应该都懂吧!平常谢逊和张翠山对招 张无忌应该都在旁看 在武当山也是如此...

楼上 小张真的是学到九阳才懂武学的他连朱长龄还有武烈演戏假打都看不出

不可能啦!他光明顶一出场用的是梯云纵 接着用七伤拳...说不懂武学就太扯...谢逊从小教他的武学高层 不懂的用背的...你可以说他临敌经验不足 但说他不懂武学就太扯了!练九阳 他一看就知道是九阳 一般人没练过也没看过武功密籍 不可能一看就懂还会练...根本看过就算!他一定有基本武学常识包含怎样练功 运气 甚至可能有一些基本武当入门功夫...不可能练九阳这些武功就自动跑到他身上 有了九阳这些武功威力变大但不可能九阳会学到这些武功...说练九阴会练习到招式我相信 九阴是武功百科全书

张翠山在返航中土时就教过张无忌了 还拆招对练 然后张翠山死后 张三丰直接教张无忌武当的九阳功 让他学了两年 还让张无忌学到有小成了 是张无忌健忘症发作才会那么菜

他就是有学了两年才能在胡青牛那撑那么久...他应该是临

朱长龄那边是真的打伤啦 整个家业 朱长龄都能烧了苦肉计被打伤算啥

敌经验不足 从小体弱多病根本没机会自己跟别人对招 只自己在旁边看 当然学不到一些诀窍...

但谢逊所传授他的，却尽是拳术的诀窍，并非一招一式的实用法门 张无忌真正学过的拳术，只有父亲在木筏上所教而拆解过的三十二式《武当长拳》。张无忌挥掌挡格，这时他神功初成，武术招数却仍是平庸之极，前时谢逊和父亲所教的武功也尚未融会贯通，

所以不能说他是自学成材啊!临敌经验不足 武功招式平庸当然显露不出威力...少林入门功夫如果在萧峰身上呢?

胡斐表示我自学而且没人跟我练 书还缺两页 教主你振作点

郭靖不也差不多 整本书认证的学武慢 不擅长看懂招式老师只有七怪级 到北丐也学内力型 九阴几乎靠自己想结果可以跟五绝级西毒自行应用拆招 反观

我讲的自学是指九阳..武功招式平庸那些贴文是回应小张练乾坤前武学平庸.

郭靖其实运气算好了!前有周伯通骗他学 后有黄蓉跟他一起想 九阳也不是自学 之前就有张真人教他武当九阳了! 张真人跟着觉远最久 了解一定比另外两人深刻 有武当九阳当基础 当然练九阳事半功倍...

觉远表示 你这用的不对啊

原来他修习九阳真经数年，虽然得窥天下最上乘武学的秘奥但以未经明师指点，只是自行暗中摸索，所以觉远真的是练功奇才.没人教也能大成老实说正版九阳多武当九阳不止10倍的内容.学全武当九阳连根基都算不上阿..

郭靖遇到七公以后一整个起飞

最大的功劳是鸡屁股

觉远也不能说奇才吧 九阳是很完善的高级内功 稳稳的练个十几二十年自然就大成啦 张无忌只练五年不也有三四成吗

九阳一项这么完善博大精深的内功 有武当九阳当基础...一定比连接触都没接触过的人来练 好多了!因为已经有基础在 而且又不是九阳内容比武当九阳多多少的问题...不能当根基也是你自己觉得吧!明明都是从觉远身上学的九阳 既然也是从同本(套)书出来 就代表没有啥不同路线问题尤其是张真人是从小就跟着觉远...你说其他两个人听到可能跟其他武学可能相印证...张君宝就跟着觉远比较精纯也有可能的...

就个人感觉.4根柱子远比一根钉子一片木板更像房子的基础这随人解读.我是认为连一成都没想当基础???退一步讲这基础也不太劳阿.武当九阳做不到解寒毒.正版练4个月就解了..这基础不要也罢

张三丰当初是学了5-6成之后是张三丰自己修正后才变成那个量比较少的内容我想张三丰自己有办法讲解 那武当九阳功就不需要保留那么多字这点应该是为了传道方便 就好比三字经翻成白话当然不只那些字数

不到一成的是经文 张三丰教不见得要照着背出经文 毕竟觉远也是跳着教张三丰的 张君宝时期就说张三丰已记得九阳真经的十之五六 除非张三丰跟无忌一样健忘症发作不然武当九阳至少跟九阳有五六成像

不是阿.有5-6成的话练2年应该解寒毒了阿.没解也该缓一些正版练4个月就解了.还只是练第一册.练到第2册一半就全解

解毒看看就好了 这种明显安排整大段故事要给主角的设定拿来说基础好不好毫无参考性不然难道三流西域刺针内功破无人可及机遇大成一气袋九阳 你会说这练三使针型内力实用度屌打九阳不要也罢吗

解毒这种是不就跟七虫七花膏一样 差一种就没用

推楼上

武当九阳功传承上有师父在旁教导 不用一字一句全背清楚吧大学教授上课用的投影片字数大概不到原文书十分之一 但有去认真听课的话知识量和读原文书不会是十倍差距

解毒这种我觉得是剧情需要啦 不然张三丰的武学程度就算

九阳和少林顶级内功大概伯仲之间 武当内功也不会输少林 抗

不靠九阳应该也能研发别的化掉寒毒

阿就完整版九阳加热性能最强，武当版只能舒肥，要完整版才能炸透。

张真人震飞潇湘子的是完整版 传下来变武当版也是奇怪哎记错了 是觉远QQ

郭靖看黄药师和西毒北丐 斗乐那边吧