Re: [讨教]郭靖黄蓉为何非殉城不可?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-04-07 18:00:16
推 wittmann4213: 但圣火令武功是山中老人传的 04/07 08:34
→ xbit: 山中老人是伊斯兰教跟波斯本土教不是同派.所以山中老人武功 04/07 09:47
→ xbit: 很可能是明教的人偷师的. 04/07 09:49
→ xbit: 韩夫人又道,后来‘山中老人’一派武功为波斯明教中人习得 04/07 09:56
→ xbit: 小说有这段那我记的没错.明教学山中老人武功 04/07 09:57
推 alecgood: 应该是圣火令在中土明教第三十一代石教主失落 辗转被波 04/07 10:37
→ alecgood: 斯商贾得到 在传回波斯 波斯明教结合圣火令加上残留的干 04/07 10:38
→ alecgood: 坤大挪移心法形成一门古怪奇诡的武功 所以跟山中老人的 04/07 10:40
推 alecgood: 阿萨辛武功又有所不同... 04/07 10:42
之前有说过乾坤大挪移、圣火令武功、波斯三使所用的武功,这三者的关系,不过后
来我发现新修版有新增一段话当时没提到,所以这边再重新说。
1.乾坤大挪移:
书中只说乾坤大挪移是某位高人所创。
然后是西域武功,为波斯明教的护教神功。
倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将
当年创制乾坤大挪移心法的那位高人,内力虽强,却也未到相当于九阳神功的地步
,只能练到第六层而止。
倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
她偷入秘道,为的是找寻‘乾坤大挪移’的武功心法,此心法总教失落已久,中土
明教却尚有留存。总教遣她前来光明顶,其意便在于此。
谢逊道:“本教的乾坤大挪移心法本来源于波斯。但数百年前传入中土之后,波斯
本国反而失传,他们所留存的,据黛绮丝说只是些不三不四的皮毛,因此才派她到
光明顶来,想偷回心法。”
乾坤大挪移心法本是波斯明教的护教神功,以上乘内功为根基,非常人所能修习。
波斯明教的教主又须由处女担任,数百年间接连出了几个庸庸碌碌的女教主,心法
传下来的便属有限,反倒是中土明教留得全份。
2.圣火令神功:
为山中老人霍山所创,源自于乾坤大挪移。(新修版内容)
武功属于旁门左道之学的巅峰,但要论宏广精深,远远不及乾坤大挪移。
倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
韩夫人又道,后来山中老人一派武功为波斯明教中人习得。波斯三使武功诡异古怪
,料想便出于这山中老人。
原来明教圣火令共十二枚,这六枚上刻的是武功,另外六枚刻的是明教教规三大令
、五小令。这十二枚圣火令乃当年波斯山中老人霍山所铸,他在其中六枚上刻了他
毕生武功的精要。十二枚圣火令和明教同时传入中土,向为中土明教教主的令符,
年深日久之后,中土明教已无人识得六枚圣火令上的波斯文字。中土明教则在空白
无字的另六枚圣火令上刻了三大令、五小令的中土教规。数十年前,圣火令为丐帮
中人夺去,辗转为波斯商贾所得,复又流入波斯明教。波斯总教钻研其上文字,数
十年间,教中职份较高之辈人人武功陡进。只是其上所记武功博大精深,便修为最
高的大圣宝树王,也只学得三四成而已。
这圣火令中所包含的武功原本奇妙无比,但一法通,万法通,诸般深奥的学问到了
极处,本是殊途同归。张无忌深明九阳神功、挪移大乾坤以及武当派太极拳的拳理
,圣火令上的武功虽奇,究不过是旁门左道之学而达于巅峰而已,说到宏广精深,
远远不及上述三门武学。
倚天屠龙记 二十九 四女同舟何所望
张无忌吃了一惊,心道:“杨左使曾说过,本教圣火令自第三十一代教主石教主之
时,便已失落,怎地会在这三人手中?
新修版 倚天屠龙记 三十二 冤蒙不白愁欲狂
圣火令上所载,本非极深邃的上乘功夫,固然诡异古怪,令人捉摸不定,如由庸手
单独使出,亦非武当派内家正宗武功之敌。
张无忌突然横腿疾扫,卷起地下大片积雪,猛向四侠洒去。这一招圣火令怪招,乃
山中老人霍山所创,用以杀人越货。他未曾创教立派之时,惯常在波斯沙漠中打劫
行商,见有商队远远行来,便坐地捶胸,呼天抢地地哭号,众行商自必过去探问。
他突然间踢起散沙,迷住众商眼目,立即长刀疾砍,顷刻间使数十行商血染黄沙,
尸横大漠,实是一招极阴毒的手法。张无忌以此招踢飞积雪,功效与踢沙相同。
原来他在光明顶上,曾见到张无忌以九阳神功加乾坤大挪移手法对抗六大派英豪,
圣火令武功源自乾坤大挪移,多少有点踪迹可寻。
倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方
他尚不知自己所使武功有小半已入魔道,而三僧的“金刚伏魔圈”却正施展以佛力
伏魔的精妙大法。旁人只见他越斗越精神,其实他心灵中魔头渐长,只需再斗百招
,不免便全然处于三僧佛门上乘武功的克制之下,不由自主地狂舞不休。三高僧不
需出手,便让他自己制了自己死命。明教为世人称作“魔教”,亦非全无道理,这
路古波斯武功的始创者“山中老人”,便是个杀人不眨眼的大恶魔。张无忌自得圣
火令后,初时照练,还不觉如何,此刻乍逢劲敌,将这路武功中的精微处尽数发挥
,心灵渐受感应,突然间哈哈哈仰天三笑,声音中竟充满了邪恶奸诈之意。
3.波斯三使武功:
以不到一成的乾坤大挪移武功,加上两三成圣火令神功,相结合而成
倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
风云三使所会的,只不过是乾坤大挪移第一层的入门功夫,但圣火令上另刻得有诡
异的变化用法,以致平添奇幻。
数十年前,圣火令为丐帮中人夺去,辗转为波斯商贾所得,复又流入波斯明教。波
斯总教钻研其上文字,数十年间,教中职份较高之辈人人武功陡进。只是其上所记
武功博大精深,便修为最高的大圣宝树王,也只学得三四成而已。
乾坤大挪移心法本是波斯明教的护教神功,以上乘内功为根基,非常人所能修习。
波斯明教的教主又需由处女担任,数百年间接连出了几个庸庸碌碌的女教主,心法
传下来的便属有限,反倒是中土明教留得全份。波斯明教以不到一成的旧传乾坤大
挪移武功,和两三成新得的圣火令武功相结合,变出一门古怪奇诡的功夫出来。
总整理:
‧乾坤大挪移是某高人所创,
圣火令武功是山中老人霍山所创,
风云三使所用的武功是不到一成的乾坤大挪移+两三成圣火令神功,相结合而成
(所以风云三使的武功,非完整乾坤大挪移也非完整圣火令神功,而是由两者的皮
毛互相结合而成)
‧新修版新增“圣火令武功源自乾坤大挪移”这一旁白,也就是说虽然圣火令武功是
霍山所创,但其实应该是霍山有学到一些乾坤大挪移,然后再从中另辟蹊径创出圣
火令武功。
依据原文提供的线索,这三者的关系应该是这样:
乾坤大挪移是西域某高人所创,为波斯明教的护教神功,后来传给中土明教。
乾坤大挪移需要以上乘内功为根基,但是波斯明教的教主又须由处女担任,数百年来
接连出了几个庸庸碌碌的女教主,结果传下来的乾坤就只剩不三不四的皮毛,反倒是
中土明教留得全份的乾坤大挪移。
而山中老人霍山可能因缘际会之下学到一些乾坤大挪移,就以这些乾坤武功另辟蹊径
,往奇诡怪异方向发展,达到旁门左道之学的巅峰,从而创出独属于他的霍山流乾坤
大挪移──圣火令武功。
之后霍山把他的毕生武功精要刻在他所铸的十二枚圣火令,在唐朝时跟明教一同传入
中土,成为中土明教教主的令符。数十年前明教第三十一代教主石教主遗失圣火令被
丐帮中人夺去,后来经由波斯商人让圣火令流入波斯明教手中。
可能波斯明教众人看到圣火令上的武功跟乾坤大挪移很像,觉得跟乾坤大挪移有关就
去钻研上面的武功,然后把他们剩下的不到一成的乾坤大挪移武功,再加上两三成圣
火令武功,相结合出一门波斯明教流乾坤大挪移武功。
之后波斯明教派黛绮丝前往中土,意图获得原始的全本乾坤大挪移。
在新修版书末,小昭派遣使者把刻有中土教规的六枚圣火令还回去中土明教,张无忌
把乾坤大挪移的羊皮交给使者,至此乾坤大挪移回到总教。
新修版 倚天屠龙记 四十 不识张郎是张郎
大圣王站起身来,躬身说道:“敝教圣教主命吾等三人,恭奉贵重礼物于张教主。”
双手一拍,四名锦衣波斯人擡著一只闪闪发光的白银箱子,躬身放到张无忌身前。箱
盖打开,里面锦缎为衬,并排放著六根圣火令。
张无忌吃了一惊,站起身来。中华明教本有十二枚圣火令,前代教主失却,上次灵蛇
岛会斗,张无忌夺回了六枚,由此而得悉古波斯武功的原委,想不到小昭又送来余下
的六枚。如此则十二枚圣火令尽归原主,他这教主当得名正言顺,小昭这份礼物,可
说隆重之极。他心中一酸,眼眶不由得红了。
张无忌捧出“乾坤大挪移心法”羊皮,郑重包入锦缎,请总教使节带回波斯,回赠总
教圣教主。此心法本属总教所有,当年流入中华,总教圣处女黛绮丝、小昭所以来到
中华,目的即为取回心法。张无忌已习得心法,此后自可在教中择徒传授,俾心法在
中华流传。他将羊皮回赠总教,意义正与总教回赠圣火令相同,使得小昭立下大功。
赵敏又取出当年被张无忌以利剑剖损其后补起的金盒,放入曾插在小昭鬓边的那朵珠
花,托大圣王送交小昭。
张无忌将三位宝树王请到后堂,把自己所悟到的“乾坤大挪移神功”以及“圣火令神
功”择要传授了一些。三位宝树王大喜,伏地拜谢,宣称来中华此行,领到神功,比
什么酬谢都更贵重。
过了两天,张无忌传授神功已毕,修书回复小昭,中土明教列队欢送,恭送波斯总教
使节回归。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-04-07 08:34:00
但圣火令武功是山中老人传的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-04-07 09:47:00
山中老人是伊斯兰教跟波斯本土教不是同派.所以山中老人武功很可能是明教的人偷师的.韩夫人又道,后来‘山中老人’一派武功为波斯明教中人习得小说有这段那我记的没错.明教学山中老人武功
作者: alecgood (阿雷故)   2020-04-07 10:37:00
应该是圣火令在中土明教第三十一代石教主失落 辗转被波斯商贾得到 在传回波斯 波斯明教结合圣火令加上残留的乾坤大挪移心法形成一门古怪奇诡的武功 所以跟山中老人的阿萨辛武功又有所不同...
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-07 18:15:00
厉害,有够详细
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-07 18:54:00
推整理
作者: yor   2021-04-07 19:02:00
其实这段跟实际历史上的牴触还是不少 金庸并没有完整解决 最明显的错误就是历史上的霍山跟明教完全没有关系 霍山是穆斯林
作者: alecgood (阿雷故)   2021-04-07 19:03:00
推~有个疑问 丐帮干嘛抢圣火令?抢圣火令要干嘛?结果由转给波斯商贾?所以要达成某个任务才要用到圣火令?用完就卖了?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-07 19:13:00
众家兄弟:魔教和本帮争斗了六十年,积怨极深。丐帮跟明教有仇.所以抢明教的令牌.
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-07 19:14:00
就打爆了顺手抢走啊~
作者: alecgood (阿雷故)   2021-04-07 19:17:00
张无忌最后将断掉屠龙刀接起来用的是圣火令 所以...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-07 19:18:00
还是2版解释合理一点.3版霍山一个穆斯林跑去学别宗教的东西这被穆斯林发现还不被当异端处理掉
作者: alecgood (阿雷故)   2021-04-07 19:21:00
其实霍山在穆斯林里也是异端 所以成立刺客组织...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-07 19:22:00
历史的霍山是不跟其它伊斯兰教派有接触但本身是谦诚穆斯林他组刺客是为了自己宗教
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-04-07 19:28:00
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-04-07 19:30:00
倚天这段我每次都很想吐槽 张无忌遇三使觉得武功超诡异可是同样的太极对三使不也如此吗
作者: chosenone (获选者)   2021-04-07 19:41:00
因为张无忌个性就那样,苦战教主不是叫假的。
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-07 21:26:00
其实怪招对四侠也有用,但却对三渡没用
作者: shuten ( [////>)   2021-04-07 22:08:00
张教主:阿我就苦战呀
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2021-04-08 02:21:00
在金刚伏魔圈内,邪魔外道的武功越用越入魔,所以算是被克制吧
作者: wfelix (清云)   2021-04-08 08:17:00
不是用圣火令接起来啦 是用圣火令当火钳去固定断刀
作者: gn0028526 (闻西)   2021-04-08 09:26:00
一样值得继续吐槽 张真人十几年前也才嘴炮过 邪教中也有好人 正派里面也有邪魔 邪人创的武功诡异点就邪门了正派的人武功毒一点邪一点就他妈光明正大 你他妈武功还能这样分的 你虎爪绝户手 断人肢体的金刚指又光明在哪那霍山用奇袭秘招杀人 尊驾用伏魔圈杀人 一般杀人有何不同了 郝密卜泰团攻圈之前喊的那句话没人当回事你要是苦战教主早他妈天下人面前拿来吐槽到死
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-08 09:46:00
此剑出匣后不饮人血,不便还鞘 by 灭绝师太aka妖尼姑
作者: salami (史莱姆)   2021-04-08 09:50:00
推推版主 没时间看
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-08 09:51:00
这柄宝刀每逢月圆之夜,须割人头相祭,否则锋锐便减,于刀主不利。你瞧月亮正圆,难得一十七个人赶来给我祭刀by血刀老祖
作者: wfelix (清云)   2021-04-08 10:04:00
话说我仔细回想 倚天剑好像只有1-2次出鞘后没见血耶灭绝 杀庄铮 屠锐金旗 ,光明顶时没还鞘就刺伤张无忌武当山时 方东白在初版 还有用倚天剑自残灵蛇岛时 赵敏为了救张无忌 天地同寿刺伤自己小腹只有赵敏拿倚天剑跟金花打那次 没见血
作者: salami (史莱姆)   2021-04-08 10:18:00
一阵子没复习 十二枚是三版才有的内容没错吧 二版应该没有一方面说圣火令武功“只是其上所记武功博大精深”但又说武功属于旁门左道之学的巅峰,但要论宏广精深,远远不及乾坤大挪移。” 然后光明顶上又提及乾坤是西域之学不如中土易经等学问/武功 XDDD 每一个出场都得先吹一下真的拿去排序 甚至看战绩排序时 却又不那么“博大精深”了这些描述 被版主整理在一起之后 就真的看得出其中的..XD另外这似乎是三版改出的12枚/6枚 怎么有点28掌/18掌的影子
作者: wfelix (清云)   2021-04-08 10:34:00
12枚是新修的内容没错但主戏中有出场的一样是六枚
作者: salami (史莱姆)   2021-04-08 10:36:00
alecgood提到的丐帮抢圣火令 我再YT上面看到有大陆人讨论但是基本上都是脑补胡扯 没什么有用或可靠的资讯^在ARCHER2234提到的 圣火令对四侠有效 但是对三渡没效 这两点的差异作者有提及圣火令武功渐入魔道(反正是个设定...)所以刚好被伏魔圈的属性克制(我都不知道要怎么吐槽了XD)这种追加设定 有点类似"熔岩果实和烧烧果实是上下关系"
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-08 10:43:00
更让人吐槽的是波斯教用伊斯兰教人做的东西当令牌.
作者: salami (史莱姆)   2021-04-08 10:43:00
不埋伏笔 先开打以后 作者要你输 直接临场嘴遁后设出来XD先不管同书或他书中是否有类似案例 不过作者至少有意愿要解释这个论点那也就算是有诚意了 对二老战 打完巴掌就不用又是怎么一回事 这才是真的莫名其妙 说是将武器舞得风雨不透 一时之间无法施展偷袭云云 小张对上三使都会频频中招了二老单体弱于三渡单体 又没有伏魔圈 又没有属性克制小张也明显强于三使 三使会的他也全都会 为何无法偷袭二老屠龙刀出手 根本也没必要砍三武器 配圣火令直接双头颅落地回wfelix 有没见血的 而且我印象深刻 就是和三使战夺屠龙刀 小张被阴风刀之类的阴寒内力第二下插玉堂穴(还是啥穴)使个原转如意 夺回屠龙刀之后 就收起来了 我真是OX的觉得怪 有事没事你使完圆转如意收个剑做啥呀 好歹一刀一剑拿双手使出个群体攻击(???)呀 收起来是什么意思对二老忘了刀就忘了 这倚天剑你好歹有想到拿出来挥一下挥完又收回去是什么意思? 这太极剑忘得可真快呀
作者: wfelix (清云)   2021-04-08 11:29:00
那次不见血所以张无忌那场马上被制住啦 还害赵敏见血因为相隔太近我当他是同一场景了
作者: koukai2 (大航海时代II)   2021-04-08 12:08:00
问题是霍山出生的时候唐已经亡了啊圣火令和明教是要如何一起传入中国?
作者: Acalanatha (不动明王)   2021-04-08 12:45:00
呴呴,等等会有人来骂你把小说当历史了
作者: leafall (一叶知秋)   2021-04-08 13:53:00
唉 就越改越...
作者: pponywong (pony)   2021-04-08 14:16:00
我还以为霍山创立了刺客组织对抗圣殿骑士团招式是用袖里剑 还有一个绝招叫信仰之跃
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-08 14:20:00
等等salami大大看的真用心,我没注意到圣火令对二老耶没用耶
作者: MrHeat (热火先生)   2021-04-08 14:47:00
补了一个洞 又生出两个洞 Hail Hydra!
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2021-04-09 01:46:00
对抗伏魔圈不就是个暗属性被神圣属性克的设定吗再加上金老一直设定做为西方武术顶点级的乾坤还是略逊于中国武术 那么刺客教条被佛门精神克很正常然后哈桑王的年代比摩尼教入中国晚很多 这是个BUG
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2021-04-11 11:23:00
the Nizari of the Ismaili of the Shia Islam

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