Re: [讨教] 段延庆和慕容复一打一,要花几招分胜负?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-03-23 04:53:15
顺着这个话题来说一下斗转星移跟乾坤大挪移好了。
基本上有在常逛金庸版的,经过我还有其他大大的宣传(?)后,大致上都能接受乾坤
大挪移是门次五绝级的武功。
它在倚天看起来会这么强的原因,除了使用者是五绝级张无忌(比乾坤创始者还要强)
外,还有就是对手是一群远不如张无忌的人。
所以才会让乾坤的表现看起来特别强。
详情可以看我之前写的一系列乾坤文:
文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html
文章代码: #1Tx17gZo (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等级评估)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html
文章代码: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html
文章代码: #1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html
文章代码: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html
文章代码: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html
文章代码: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html
至于明明之前我就已经写很多了,为什么今天我还要特地写这篇呢?
是因为之前我在西洽板看到有人说斗转星移是乾坤大挪移的弱化版,所以趁这个机会
来把这两种武功做个比较。
1.乾坤大挪移之功用:
文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html
这篇文有详细的原文,这边就不列了,只把功用整理出来。
乾坤大挪移功用总整理:
‧牵引挪移、借力打力、四两拨千斤/千斤拨四两
‧能拿来运使诸般武功、取而为用
‧制造破绽、寻瑕抵隙
‧擒拿
‧卸力、化力
‧积蓄对方劲力
‧黏住对方掌力
2.斗转星移之功用
上面我的文章就有说了,斗转星移是门借力打力之技。不论对方施展何种功夫,都能
将对方所用兵刃、劲力、法门通通转移方向,反击到对方自身,让对方自作自受。
就算功力不到,不能把攻击反弹回去,也能转移方向到第三方去。
3.两者的比较
光从武功的效果来看,
一个功用很多,一个功用只有一个,而且斗转星移的借力打力之技也在乾坤的众多功
效之中,这样看起来好像乾坤大挪移在斗转星移之上?
如果要说全面性的话是没错,乾坤的优点就是效果很多,属于东西很齐备的万能百宝
包,里面什么都有。
但问题是武功的比较不能只看全面性,还要看武功的强度,以及能够对哪个层级的对
手发挥作用。
因为斗转星移就只有借力打力这一领域,所以我们先从乾坤大挪移在借力打力上的发
挥是怎样来比较好了。
从上面对于斗转星移的讨论中可以得知,虽然受限于功力不足无法让斗转星移达到能
反弹回去的境界,只练到转移给第三方的程度。
但从慕容复可以对丁春秋等级的攻击成功转移给他弟子来看,斗转星移是能够对同级
甚至跨级到让比自己还强的对手,成功转移攻击。
而乾坤大挪移在借力打力这块呢?
‧反弹:
倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章
宋青书心下大骇,偶一回头,突然和周芷若的目光相接,只见她满脸关怀之色,不禁
心中又酸又怒,知她关怀的绝非自己,深深吸一口气,左手挥掌猛击张无忌右颊,右
手出指疾点他左肩缺盆穴,这一招叫做“花开并蒂”,名称好听,招数却十分厉害,
双手递招之后,跟着右掌击他左颊,左手食指点他右肩后缺盆穴。这招“花开并蒂”
共有连续四式,便如暴风骤雨般使出,势道之猛,手法之快,当真非同小可。
只听传啪啪两下清脆响声,宋青书左手一拿打上了自己左颊,右手食指点中了自己左
肩缺盆穴,跟着右手一掌打上了自己右颊,左手食指点中了自己右肩缺盆穴。他这招
“花开并蒂”四式齐中,却均给张无忌以乾坤大挪移功夫挪移到了他自己身上。倘若
他出招稍慢,那麽点中了自己左肩缺盆穴后,此后两式便即无力使出,偏生他四式连
环,迅捷无伦,左肩缺盆穴虽遭点中,手臂尚未麻木,直到使全了“花开并蒂”的下
半套之后,这才手足酸软,砰的一声,仰天摔倒,挣扎了几下,再也站不起身。
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
张无忌一面躲闪,心下转念:“我只逃不斗,岂不是输了?这太极拳我还不大会使,
且以挪移乾坤的功夫,跟他斗上一斗。”当下不退回身,双手摆一招太极拳“野马分
鬃”的架式,左手却已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向对方肩头,却不知如
何给他挪带,噗的一响,竟戳中了自己左手上臂,只痛得眼前金星直冒,一条左臂几
乎提不起来。
【斗转星移的最高境界是反弹,让对手自己打自己。
而乾坤大挪移也是能做到反弹,但问题在于施展对象。
张无忌的乾坤大挪移,在借力使力的反弹(自己打自己)功效上,最高就只到阿三这
一等级,你看不到张无忌有让使者法王级以上的人自己打自己过。
也就是说乾坤大挪移在反弹功效上,上限就只到内力只有自己六分之一的对手,超
过这一等级的就无法成功。】
‧转移给第三方:
倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏
张无忌这一分心,玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周,凝神专志,左
手牵引,使出乾坤大挪移心法,将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌
注了九阳神功,使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力,
丝毫疏忽不得,稍有运用不善,自己便会走火入魔,因此适才分心助赵周二女驱除
寒毒时,便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手,如以第五六层的挪移乾坤功夫对付,
又奈何二人不得。
  这一拨之下,鹤笔翁右掌拍出,啵的一响,正中鹿杖客肩头。鹿杖客一惊,怒道:
“师弟,你干什么?”鹤笔翁武功极精,心思却颇迟钝,一件事须得思索良久,方
明其理,这一下事出仓促,自己也莫名其妙,愕然难答,但知定是张无忌捣鬼,心
想只有加紧攻击敌人,方能向师兄致歉,于是运劲右腿,飞脚踢出。张无忌左手拂
去,粘引之下,这一脚又踢向鹿杖客小腹丹田。
他本想以挪移乾坤之法引得鹤笔翁去打鹿杖客,再引鹿杖客去打鹤笔翁,这时听了
赵敏之言,当下只牵引拨动鹤笔翁的拳脚,对付鹿杖客时却是太极拳的招数
鹿杖客怒道:“是谁先动手了?”他见闻虽博,却不知世间竟有乾坤大挪移第七层
神功的偌大威力,以鹤笔翁如此武功修为,即令张无忌能胜他杀他,却决计不能倒
转他掌力,移来击打自己,是以丝毫没疑心是敌人从中作怪。
【斗转星移功力不足的话虽说没办法反弹回去,但也是能做到转移给第三方
而乾坤大挪移也是能做到转移给第三方,但问题在于施展对象。
原文说玄冥二老这种等级的,用乾坤大挪移第六层会没办法转移成功,需要开到
最高境界的第七层才能让他们互相打来打去。
然后张无忌对三渡用乾坤大挪移时,你看不到有成功让渡厄打渡难之类的桥段。
换句话说乾坤大挪移在转移攻击给第三方这功效上,上限就只到内力还不如自己
三分之一的玄冥二老级,超过这一等级的三渡就无法成功。】
所以虽然斗转星移的借力打力之技也在乾坤大挪移的众多功效之中,但其实在借力
打力这领域上,斗转星移要比乾坤大挪移强大太多了。
慕容复光是未达颠峰造极之境的斗转星移,就能转移同级甚至越级的对手攻击。
而张无忌这位内力比乾坤大挪移创始人还要高的人,用出乾坤大挪移最高层级第七
层的借力打力功夫,只能转移远不如自己的二老攻击,比二老再高一点的三渡就没
办法了。
而三渡三人的内力加起来才等于张无忌一人内力,换句话说一渡平均只有三分之一
张无忌的内力。
二老还比三渡弱一些,结果还需要动到乾坤大挪移第七层最高深的功夫才能挪移成
功,只用五六层没办法让他们互打。
这就是我为什么在上面说,除了使用者及使用的武功等级之外,还需要参考对手的
强度属于何种等级。
因为有的时候看起来很神只是因为对手太弱的关系。
其实这个道理也很好懂,我在篮球场上对小学生也是能用出Crossover、拜佛、后
撤步、拉杆上篮等种种技巧,对小学生来说很猛很神很强。
但层级一拉高到UBA等级的对手就直接死给你看,各种仆街掉球被盖。
面对到的层级不同,展现出来的效果也会有所不同。
而“武功在施展对象中有门槛上限”的情况,在乾坤大挪移身上更是表露无遗。
除了上面说的借力打力的上限是在二老之外,其他的乾坤功用也是如此。
‧擒拿
倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章
张无忌眼见有机可乘,不及放下周芷若,随即抢身而进,右手前探,挥掌拍出。灭
绝师太右膝跪地,举剑削他手腕,张无忌变拍为拿,反手勾处,已将倚天剑轻轻巧
巧地夺了过来。
这般于一刹那间化刚为柔的急剧转折,已属乾坤大挪移心法的第七层神功,灭绝师
太武功虽高,但于对方刚猛掌力袭体之际,再也难以拆解他忽转轻柔的擒拿手法。
【张无忌在倚天中有多次靠乾坤大挪移夺取别人兵器的桥段
(这边只贴灭绝,对其他人使用可去"乾坤大挪移之应用"那一篇看)
但这招的对象上限只到使者法王级的灭绝,尤其是要夺取灭绝的倚天剑还得动用
到最高层级的第七层。
你在书中看不到张无忌有用乾坤大挪移擒拿夺取到二老的鹿角杖、鹤嘴笔,更不
用说还在二老之上的三渡黑索了。】
‧积蓄对方掌力
倚天屠龙记 二十五 举火燎天何煌煌
他纵身后跃,尚未落地,苦头陀已抛下长剑,呼的一掌拍到。张无忌听到风声,心
知这一掌真力充沛,非同小可,有意试一试他内力,右掌回转,硬碰硬地接了他这
掌,左足这才着地。霎时之间,苦头陀掌上真力源源催至。张无忌运起乾坤大挪移
心法中第七层功夫,将他掌力渐渐积蓄,突然间大喝一声,反震出去,便如一座大
湖在山洪爆发时储满了洪水,猛地里湖堤崩决,洪水急冲而出,将苦头陀送来的掌
力尽数倒回。这是将对方十余掌的力道归并成为一掌拍出,世上原无如此大力。苦
头陀倘若受实了,势须立时腕骨、臂骨、肩骨、肋骨齐断,连血也喷不出来,当场
血肉模糊,死得惨不可言。
【这一招算是让很多人觉得乾坤大挪移很神的原因之一,把对方的掌力积蓄起来再
一口气反送回去】
但要注意的是这一招的施展对象是内力只有自己六分之一的范遥。
来看看同样有跟张无忌互相对掌比拼内力的三渡:
倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方
他双掌摇晃成圈,运掌力与三僧对抗,使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大
挪移心法中最高深的功夫之一,掌力游走不定,虚虚实实,将三僧的掌力同时黏住
了。
张无忌一见大急,忙道:“芷若,不可!”其时他与三僧正自各以平生功力相拼,
三僧虽无杀他之意,但到了这等生命决于俄顷的关头,不是敌伤,便是己亡,实无
半点容让的余裕。张无忌一开口,真气稍泄,三僧的掌力便排山倒海般推将过来,
只得催力抗御。双方均于无可奈何之际,运上了“粘”字诀,非分胜败,难以脱身。
张无忌心分三用,既担心谢逊性命,又恼她在这紧急关头来算旧账,何况少林三僧
掌力源源而至,纵然专心凝神应付,最后也非落败不可,这一心神混乱,更是大祸
临头。他额上冷汗涔涔而下,霎时之间,前胸后背、衣衫都已为大汗湿透。
四人的比拼已到了难解难分的地步,张无忌原无伤害三僧之心,三僧念著日前他相
助解围,也早欲俟机罢手,只双方均已骑虎难下。
【张无忌把三渡的掌力黏住后开始互相比拼内力,情况就跟范遥那场一样了,都是
掌对掌互相比拼。
结果却比到生命决于俄顷的关头、纵然专心凝神应付最后也非落败不可、双方难
分难解的地步,也不见张无忌有把三渡三人的掌力积蓄起来再反送回去。】
三渡三人的内力加起来等于张无忌一人的内力,换句话说就是同级的内力。
如果积蓄掌力这一招真的有那么神,想必是能够对同级高手使用吧?
结果没有,这一招并没有对三渡用出来过,这就表示三渡等级超出积蓄掌力这招的
使用上限。
(如果对三渡有效的话,张无忌干嘛不用出来?
只要用出来就能逆转战局了啊,何必把场面搞到那么危险)
所以“积聚掌力”这功用就没办法用在同等级的对手身上嘛。
而积聚掌力是用在什么时候?是用在内力远不如小张甚至只有他六分之一的范遥身
上,换句话说积聚掌力这功用只能用在对付下级高手。
看起来这招的对象上限只到使者法王级而已,连对二老也没用出来过。
‧化力/卸力/黏住掌力
可能有人会问,既然什么招都没办法上限到三渡,那张无忌到底是用什么乾坤去打
三渡的?
其实是有的,好比说化力/卸力、黏住掌力这些功用倒是能对三渡使用。
倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍
张无忌身子急沉,从三条黑索间窜下,双足尚未着地,半空中身形已变,向渡难扑
了过去。渡难左掌猛地翻出,一股劲风向他小腹击去。张无忌转身卸劲,以乾坤大
挪移心法化开掌力
张无忌走到殷天正之前,双掌挥出,接过了渡难与殷天正分从左右袭来的掌力,跟
著伸出圣火令,搭在渡难的黑索中端。黑索正给杨逍与渡难拉得如绷紧了的弓弦一
般。张无忌的圣火令一搭上,乾坤大挪移神功登时将两端传来的猛劲化解了。
倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方
渡厄左手向他肩头戳落,张无忌左掌以挪移乾坤之力化开,身子微晃,肩头已向渡
劫撞去。
刷的一声,渡劫的黑索抽向他左肩。张无忌沉肩避开,不由自主地使出了乾坤大挪
移心法,配以九阳神功,登时将击来的劲力卸去
眼见渡难的黑索自身后遥遥兜至,他再不顾自己生死安危,左手疾举,便让这一索
击中手臂,以挪移乾坤之法卸去索力
就这么稍一阻滞,少林三僧手掌同时拍到,齐喝:“留下人来!”张无忌见三僧掌
力将四面八方都笼盖住了,手掌未到,掌风已森然逼人,只得放落谢逊,出掌抵住
,叫道:“芷若,快抱义父出去!”他双掌摇晃成圈,运掌力与三僧对抗,使三僧
无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力游走不定
,虚虚实实,将三僧的掌力同时黏住了
关于以上说的,wfelix大有过很精辟的描述:
文章代码: #19lbcfUc (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗?
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237211561.A.7A6.html
斗转星移最高境界能让人自杀
乾坤也能,对宋青书他就能让他回打自身
但除了宋青书之外,你有看到他让那个七侠等级以上高手自己打自己过的?
次一点的效果 可以转给特定旁人承受
他可以让鹿杖客打鹤笔翁,也能让鹤笔翁打鹿杖客
再次一点,只能卸开,但不能决定攻击对象
对三僧就是如此,所以他不能让他们自残
4.总结
乾坤大挪移的强项是在全面性,拥有众多功效。但缺点在武功上限低,只能对下级高
手使用。
而斗转星移的强项是在借力使力上,能够对同级甚至越级的对手使用。
所以要论全面性的话,斗转星移当然不如乾坤大挪移有那么多功用。
但如果要论借力使力这点,乾坤大挪移远不如斗转星移,因为斗转专精在这领域上。
形象点来比喻就是,
乾坤大挪移是硕士生写的百科全书,里面各个学科都有写到,但内容没有写得很深入
,是给国高中的学生观看的。
斗转星移则是教授写的单一学科教科书,里面就只有借力使力这一学科,但水准非常
高,高到作者曾靠它拿到诺贝尔奖。
用游戏来比喻就是,
乾坤大挪移是五围都有分数的多边形战士,但每一个领域的分数都不高。
斗转星移则是只有一围有分数,但这个分数却高到爆表。
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-03-23 07:36:00
推,不过杨逍曾用第二层乾坤移转韦一笑的掌力,是不是表示乾坤不是只能移转功力比自己差很多的对手?
作者: jadefly (飞)   2021-03-23 07:51:00
作者确实有写到乾坤非顶级武学 然而以小张的苦战属性 恐怕不一定能以他发挥的程度来当作乾坤的真正威力 ? 同样等级的人若练乾坤到同样的境界 也许能有更好的表现?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-23 09:44:00
小张除了九阳外没练其他武技.所以剧情安排个五绝基础包给他让他有像样的五绝能力处理接下来的剧情.直到武当山跟老张练太极后才算正式有五绝能力(但还是苦战xd简单讲就是剧情需要的技能
作者: jadefly (飞)   2021-03-23 10:38:00
另外萧峰对决慕容复加游坦之的部分 若是萧和慕容先打了十招 游再加入 觉得作者会写得更明确觉得一开始就是慕容和游二人联手 只是萧峰抗性实在太高过了十招才明显受到寒冰属性影响
作者: lijay (流云)   2021-03-23 10:56:00
小张那状况很需要乾坤速成运劲最佳化 不然就第二个石破天
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-03-23 11:30:00
杨逍那段是被推测杨逍转的是五散人内力去敲蝠王 所以旁白说只有蝠王反而没办法
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2021-03-23 12:17:00
不是有写乾坤是西域最精深的武功
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-03-23 12:39:00
蛤蟆功失传后乾坤就上位啦
作者: bluem0ary (屁)   2021-03-23 12:48:00
在老金眼中斗转也不会是高深到哪吧 不也是非汉族的鲜卑一族的武功
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2021-03-23 12:54:00
张无忌内力量在五绝之上 只是武学修为远不及五绝 看他出招几乎都是凭著无上内力见招拆招 拆不了招就凭内力硬解 乾坤大挪移最威的是能积蓄他人劲力这件事 但这有可能是需要超厚内力在体内经脉随心移转才能达成 书中的斗转星移没写到蓄劲的功能 可能只是慕容复内力做不到 不一定是没有
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-03-23 13:20:00
小说中没说张无忌内力量在五绝之上吧
作者: gigiii1134 (水课)   2021-03-23 13:23:00
金庸板的论点是小张内力近五绝,技量远逊五绝
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-03-23 13:29:00
慕容部在五胡时期就是汉化最深的几个,现在都到宋朝了
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-03-23 13:29:00
慕容龙城是五代十国的人 鲜卑血统快比早餐店的豆浆还淡了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-03-23 17:21:00
感谢回复
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2021-03-23 17:40:00
为什么版上总认为达到这等武学修为就代表“量”一定一样? 龙象般若功每多一层便多加一龙一象之力 光第十层单就内力量就可能超越当时都已登峰造极的老五绝 难道第十一到第十三层练得成内力量不会再增加? 所以绝顶应该只是一种境界 比气走诸穴的运劲更加圆转如意的质的境界 和内力“量”不该一直画上等号 像侠客行的龙木二岛主的掷轻若重的功力展现 难道没有五绝的态势吗? 结果两人并力也扛不下石破天 如果认为石破天的内力量已超越五绝级 何尝不能认为张无忌段誉虚竹的内力量也是更胜五绝级的一种存在?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-03-23 17:44:00
s大 问题是倚天没有张无忌内力'量'有比双雕五绝多的叙述
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-03-23 18:09:00
板上大多认为段誉虚竹的内力量更胜五绝级 但张无忌一般不这样认为
作者: pponywong (pony)   2021-03-23 18:12:00
张无忌最大内力量就三渡总和而已 三渡等级就两个法王渡难=杨逍+殷天正而且从科学来解释 小张所学=100%九阳真经小张再怎么厉害 内力也不可能练到超出九阳真经的范畴九阳真经从哪来的? 就是斗酒僧看了九阴受启发写出来的而且还是没总纲的情况下 再怎么变也等于九阴而已郭靖练了一整部九阴真经 所以小张怎么可能超过郭靖
作者: wfelix (清云)   2021-03-23 22:45:00
除非是初版才有可能,初版九阳九阴都是达摩创的,九阴胜在包罗万有,九阳长于内功,因此单看内功九阳比九阴强
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-03-23 23:43:00
w大这样还是无法凹成张无忌内功最高 因为新旧五绝内功都不是只靠九阴 连学满九阴的郭靖内功都还是全真教
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2021-03-23 23:52:00
郭靖内功起飞也是九阴总纲之功吧
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-03-24 00:12:00
九阴让他练功速度开挂 但他练的是全真教内功
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-24 01:21:00
乾坤大挪移可以应付两个女人 斗转星移不行
作者: alees (侠士)   2021-03-24 08:03:00
比较喜欢二版,新修版很多都改得很牵强
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-03-24 09:39:00
天龙我是觉得新修越修bug越多..
作者: shuten ( [////>)   2021-03-24 11:34:00
三版很多东西讲得超囉嗦
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-03-24 11:58:00
三版王语嫣有病欧 慕容复不是对他见死不救吗
作者: shuten ( [////>)   2021-03-24 12:07:00
三版王语嫣毁容跑回去找表哥啦
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2021-03-24 12:31:00
张无忌发功发到头顶蒸气一条聚而不散 即使一再改版五绝或天龙也未曾有这种描写 我倒不是想争执张无忌的内力量必然大于五绝云云 只是觉得内力量毕竟无法具体量化 却总看到版友五绝五绝地提 仿佛五绝的内力量是一百的话 就不可能有超过一百的数值出现 我只是想表达绝顶只是一种境界 质与量应该分开来看 体与用也应该分开来看 内力量一百不代表一定绝顶 他可能不会运劲不会打通玄关 绝顶也不代表内力量不会再增加 书中每个人的体形体质不会同一个样 这人内力量一百能运用到绝顶的境界 不代表另一个人不能用八十就做到绝顶的表现 也不代表另一个人不能把量积到一百二而不只护体还能放出到体外当气墙用不论是乾坤大挪移 斗转星移 河图洛书易理等等 书中写法都是针对内力之用的变化 但像举小孩耍大槌的例子 要让内力能这么用 也要内力的体 能达到相应所需的量才行 不然这些内力之用就是反伤居中媒介的身体
作者: ddavid (谎言接线生)   2021-03-24 12:52:00
从没人认为不能超过五绝的内力量吧?段誉虚竹就很有共识是内力量超过的啊
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2021-03-24 12:52:00
精确 希望张粉能看得进去显然虚竹段誉的内力量一定是超过五绝 甚至倍于五绝的但张无忌从头到尾描述就是 他的境界相近于五绝 他的境界五绝办得到 无论如何都只能得到五绝>=张只是因为他是主角 大家看得起他 把>给去掉 留下等于不知道为啥就开始有人拿 有可能是张>五绝开始讲张无忌讲难听点 不过就是虐过一些下级的二三流庸手跟小学的时候当过班长一样 真的没什么好拿来讲的
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2021-03-24 13:15:00
乾坤大挪移第七层能积攒瞬移他人内力 并不代表张无忌内力量就只是三渡内力总和这种奇怪的数字计算 更像是第七层心法能让敌我内力在全身极速流转以分散冲击不然张无忌若真有三渡全部内力量的和 当四人掌力相持 以他回气这么快 拼著受点内伤 一手用一渡的量稍抗二渡 一手集中二渡的量直接震倒任一渡 再依次震倒其它二渡 何必打成那样 就应是张无忌内力的虽高于任一渡 但须耗尽身心去进行第七层的各方向内力转移 无法集中一定程度的内力去震倒任一渡 连他对渡厄渡劫那一战也是 不然一手对渡厄 用二渡力直接震晕渡劫就好 哪还要搞到鹰王气竭往生
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2021-03-24 14:01:00
斗转屌打乾坤
作者: gn0028526 (闻西)   2021-03-24 14:14:00
什么时候蒸气也他什么的能拿来当内力强的标准了喔电锅他什么的内力最强啦
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2021-03-24 14:30:00
鹿杖客鹤笔翁真是彭连虎与沙通天
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-03-24 17:44:00
sunny老兄啊 如果转得了三渡那就不用拼内力了 如果内力大于三渡就不会拼到生死存亡的关键了 这不是基本逻辑吗
作者: pponywong (pony)   2021-03-24 18:35:00
头上真气一条就厉害? 那黑白子做冰块也是内力第一阿因为全金书有只有他一个人做冰块而已或是向问天踏地成凹洞 也是内力第一 因为全书也只有他一人踏地成凹洞而且除了张教主 五绝级的都没拼内力到生死关头唯一的例外就是洪七公跟欧阳锋而且那时华山还下雪 天气冷要出蒸气应该还有点难
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-24 21:54:00
黑白子做冰块真的是笑傲第一人。东方不败都没有做冰块的描写
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-25 01:09:00
那就武功练特殊相性而已,但以冰冷来说,左冷禅应该比黑白子强太多,玄天指内力可不像是有把四人冻成雪人的威力。
作者: salami (史莱姆)   2021-03-25 13:36:00
要比做雪人吗? 彭长老应该是天下第一要比蒸气吗? 掌旗使辛然参战 O__O)/
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-03-26 17:03:00
雪人又不是彭长老做的 冤枉
作者: MrHeat (热火先生)   2021-03-26 17:13:00
至少他对雪人贡献了宝贵的生命 QQ
作者: gn0028526 (闻西)   2021-03-26 19:23:00
吹张蒸气大就强这种搞笑也罢了 还吹回气快 书里面就直接写了 比拼内力 九阳恢复不来 自己会打到死 这叫回气快 九阳大成能回气快? 这属性跟其他人的内力有什么分别
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-26 19:52:00
生生不息有点夸大没错.但回的快是没问题.原文也写这又是他自练成神功以来从未经历过之事..
作者: gn0028526 (闻西)   2021-03-26 20:01:00
回得快当然有问题 内力相同的双方相比 请问你为什么带有回复快属性的人 时间相持下 会赢不了不具快速回复属性内力的人?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-26 20:04:00
但这时每一招均须耗费极大内力,竟然渐感后劲不继<==原因mmorpg出副本打王没在控魔就这样
作者: zerodsw (Zero君)   2021-03-30 09:20:00
三渡一起打就是内力总量三倍,那藏边五丑跟七星聚会要干嘛
作者: salami (史莱姆)   2021-04-02 09:10:00
别人是用自己独门密招融合内力 只有小张是帮别人融合如果用轻功跑位 或用轻功奇袭 1/3内力的角色 不就一掌一个或者一指点一个 只能说为了场面和剧情 刻意舍弃很多可能性好在金庸有正面书写充分理由 这样读者只要不追根究底讨个逻辑必要性 至少都还可以接受 瑕不掩瑜 但这个坑的反作用力 最后就反应在倚天的两位五绝了 说真的老张被七子末段偷袭至重伤的桥段虽然关键 且显示出对头的阴狠 局势的危急但是即使有阴谋和情境在 五绝有这么容易就被七子偷袭吗?偷袭时有这么容易发生无法格档闪躲招架吗? 偷袭成功有这么容易重伤吗? 其实都很奇怪 小张两次被峨眉派重伤 作者都有强调 这门武功是峨眉派嫡传 当年是全然不懂抵御 如今是一念之仁 受欺中计 峨眉灭绝至少是法王级前二三 小张当时别说经验不足 以读者视角来说 武功也尚未学全老张别说是标准五绝代表 倚天的实力标竿 武功也封顶很久了年轻的时候也有大杀四方的战绩和经验 为什么一个法王末段被偷袭会这么容易中招 甚至格闪招都没有 而且还伤得如此重黄药师会被孙不二偷袭成功吗? 被偷袭当下无法格闪招吗?偷袭成功会这样严重的重伤吗? 李莫愁是七子前中或中段也不见得能够做到了 何况是七子级或法王级末段的角色 唯一的可能应该是中毒吧? 除此之外根本无法想像五绝如此破格

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