讨论关于史火龙推文几个问题。
推 sissyfox: 感觉打狗传到史火龙时代 可已能失传或超残缺 不然若还 10/10 17:58
→ sissyfox: 有6.7成使出来 死的应该是成昆 而不是只拿降龙12掌对拼 10/10 17:59
这说法有很大的问题。
极精打狗的代表人物黄蓉，也没有能力正面以打狗击败成昆这种等级的对手。
那么读者要凭什么认为史火龙有“六七成打狗就可以击毙成昆”？
推 Amygo: 打狗棒法更容易失传 只能口述和传帮主 10/10 18:11
看原著描述，史火龙时代，打狗棒法没有失传残缺之迹象。
首先先把丐帮传承打狗的规矩整理一下。
　丐帮历代相传的规矩，新帮主就任，例须由原来帮主以打狗棒相授，
　在授棒之前，先传授打狗棒法。
　就算旧帮主突然逝世，但继承之人早已预立，打狗棒法亦已传授，
　因此帮主之位向来并无纷争。
　黄蓉坐在石上调匀一会呼吸，才招呼鲁有脚过来试演棒法。
　这时鲁有脚已将三十六路打狗棒法尽数学全，只是如何使用却未领会诀窍。
　黄蓉耐著性子，一路路的详加解释。
　黄蓉已花了将近一个月工夫，才将招数传授了鲁有脚，
　此时再把口诀和变化心法念了几遍，叫他牢牢记住，
　说到融会贯通，那是要瞧各人的资质与悟性了，却不是师父所能传授得了的。
　黄蓉预定今日在英雄大宴之前将帮主之位传给鲁有脚，预定此时将棒法口诀一齐传完，
　倘若他无法领会，宁可日后慢慢再教，
　总须遵依帮规，使他在接任帮主之时已学会打狗棒法，
一、
史火龙已经当了20多年的帮主。
也就是说，照规矩，早在他被前任帮主“预立”之时，他已经学全打狗。
　史火龙道：“打狗棒是丐帮至宝，怎能轻易示人？
　我也没随身携带，若有失落，岂不糟糕”
　群丐一听，都觉这句话不成体统，身为丐帮帮主，怎会怕打狗棒失落？
　黄衫女子道：“素闻丐帮帮主以降龙十八掌及打狗棒法二大神功驰名天下。
　小虹，你先向史帮主讨教讨教降龙十八掌的功夫。
　小玲，你待小虹姊姊胜了之后，再向史帮主讨教讨教打狗棒法的功夫。”
二、
从书中人物对白，丐帮帮众可没认为史火龙没按照规矩学会打狗。
认识史火龙的帮众认为史携打狗棒天经地义，且应棒法很强不怕被夺。
黄衫女（古墓与丐帮历代帮主有暗中联系）叫板真帮主应会打狗棒法。
　传功长老惊道：“姑娘，你说史帮主已经归天了？他……他老人家是怎么死的？”
　丐帮神功“降龙十八掌”，在北宋年间本为二十八掌，当时帮主萧峰武功盖世，
　却因契丹身份遭驱除出帮，他去繁就简，将二十八掌减了十掌，成为降龙十八掌，
　由义弟灵鹫宫虚竹子代传，由此世代传承。
　到南宋末年，虽继位帮主耶律齐得岳父郭靖传授而学全，
　但此后丐帮历任帮主，因根柢较欠，最多也只学到十四掌为止。
　史火龙所学到的共十二掌，他在二十余年之前，因苦练这门掌法时内力不济，
　得了上半身瘫痪之症，双臂不能转动，自此偕同妻子，到各处深山寻觅灵药治病，
　将丐帮帮务交与传功、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头共同处理。
三、
从作者角度，旁白突然插话讲丐帮武功传承（原本书中人物在相询史火龙的死因）。
讲了降龙少十掌（28→18）又少六掌（18→12）的缘由。
若打狗也有所残缺失传，这里早就一并说明清楚了。
　史帮主双臂瘫痪之症，其时已愈了九成，
　他曾得降龙十八掌中的十二掌真传，武功已是江湖上一流高手，
　但竭尽全力，十二掌使完，仍难逃敌人毒手。”
四、
书中评估史火龙实力，就是用“身负降龙12掌的绝学”来定位史火龙的强度。
由此可知打狗为相对降龙较为次之的武学技能，才能如此表达。
不然若是用打狗足以表达史火龙的强度，不会拿残缺版的降龙来表达。
这理由就像郭靖当初只会残缺降龙，已是足以匹敌江湖一流高手，
即便他会完整的南山掌法，此时也不会用南山掌法来衡量其强度。
　她姓史名红石，是史火龙史帮主的独生女儿。
　史帮主临危之时，要他夫人抱了这孩子，携带打狗棒前来找我，为他报仇雪恨。
五、
史火龙临危时，打狗棒是在的，
但赌上妻女的性命奋战，仍选择以残缺降龙而非打狗。
所谓的“竭尽全力”，就是降龙。
　萧峰拿过打狗棒来，将棒法要诀说了给他听。
　虚竹记性甚好，人又灵悟，且有小无相功根基，
　“打狗棒法”虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深武功。
　虚竹于不懂之处详细请问，再拿起竹棒试演，萧峰直教了一个多时辰，虚竹也就会了。
　萧峰跟着传他“降龙廿八掌”，这是一门高深武学，
　既非至刚，又非至柔，兼具儒家与道家的两门哲理。虚竹过去所学
　少林武功以阳刚为主，逍遥派功夫则偏重以柔克刚，两者凝合，甚为不易。
　萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大明。
六、
作者旁白亦说明，降龙较打狗高深。
打狗是鲁有脚学一两个月也能学全的，而降龙则是门槛高甚多，选到钝帮主就算了……
明明可以传帮主以外的人，还居然在全丐帮找不到合适者有足够根柢而搞到失传。
（当初若找三个合适者各传个两三掌，也可以传齐担心会轶失的六掌啊。）
推 lifehunter: 杨过这一脉一定会 照理来讲丐帮之后选出帮主 黄杉女应 10/10 18:21
→ lifehunter: 该会去传功 10/10 18:21
　黄衫女子冷笑道：“跟你们有什么渊源？我只跟这根打狗棒有些渊源。”
　说著向丑女童手的青竹棒一指。
　丐帮小帮主史红石叫道：“杨姊姊，杨姊姊！”
　峰腰间传来那女子的声音道：“丐帮大事，请张教主周旋相助。”
　张无忌朗声道：“谨遵台命。”
　那女子道：“多谢了！”
　这“多谢了”三字遥遥送来，相距已远，仍清晰异常。张无忌心下不由得一阵惆怅。
但是照书上黄衫女退场的态势判断，
她应该不会再出来处理丐帮的事务，否则不用委请张无忌处理。
至于传承打狗棒法，我在解ＢＵＧ的文章中有顺便提出修正建议。
该ＢＵＧ为：
史火龙发生重疾交托丐帮帮务时，照理应当选好“预立”之帮主，并传承打狗棒法。
明明有定规依循，怎会任凭随意处置，搞到帮主死在外面，帮众还一无所知？
《丐帮史火龙继任者》
https://ppt.cc/fSq6Ux
→ salami: 另外史火龙其实还满强的 我记得之前讨论 可能在法王级前段10/10 16:29
→ salami: 甚至接近在二老成昆那一级 如果成昆设定更强(二版接近三渡10/10 16:30
→ salami: 单体) 那史火龙也会更强 这时和二老单体相比也未必谁强 10/10 16:30
→ salami: 这样的史火龙都可以练到内力不继瘫痪了(故意简化逻辑来说)10/10 16:31
→ salami: 掌棒练下去应该要全身直接爆体而亡吧 XD 10/10 16:31
→ salami: (其实没这么严重啦 在射雕里 只练个三掌或一掌 逮就补的) 10/10 16:32
我认为问题不是史火龙“内力不足”以学习该12掌。
他会走火是因为“勉强催劲”而致使力不慎。
就如同降龙只能打两尺的大小武，硬要催劲想喷到一丈，那就会走火。
　可是那降龙十八掌最耗劲力，使得久了，任是铁打的身子也感不支，
　他不到小半个时辰，已震倒了二十一棵松树，到第二十二棵上，运气时已感手臂酸痛，
　一招“见龙在田”，双掌齐出，那树幌得枝叶直响，
　树干却只摆了一摆，并未震断，只感到胸口一麻，原来劲力未透掌心，反激上来，
　这等情景，正是师父曾一再告诫的大忌，降龙十八掌刚猛无俦，
　但必须留下来极大余力，以作后备，如使力不当，所留余力不足，
　回伤自身的力道便也刚猛无俦。他吃了一惊，忙坐下凝神调气，用了半个时辰的功，
　才又出招将那松树震倒，要待再行动手时，只觉全身疲软，臂酸腿虚。
　他知若勉力而行，非但难竟事功，甚且必受内伤，
不然照二版耶律齐玄门内功根基极为深厚，几有七子水准。（绝对比当年郭靖还要扎实）
结果耶律齐都无法学全降龙，可见当时作者把降龙门槛摆得有多高。
（照那种门槛，那大小武早就该走火身亡了！ＸＤＤＤ）

三版还是有把耶律齐学全降龙吧（也应该改啦）

三版有学全没错.二版写上代帮主的锅所以耶律齐没学全传功

所以大家说郭靖是天才 真的没说错

推

服你

可是如果降龙比打狗强，那洪七公在二次论剑用打狗打没疯的欧阳锋时，欧阳锋应该用和降龙相当的虾蟆功把洪七公打爆

金庸喜欢强调武功跟习练者的相性 却给了丐帮两套风格完全相反的镇帮绝学 其实应该可以来个两者难以同时练到封顶的设定(?)学会跟用得好是两回事嘛 神雕里黄蓉教完鲁有脚打狗后有一段“说到融会贯通，那是要瞧各人的资质与悟性了，却不是师父所能传授得了的”事实上金庸历代的丐帮帮主中 好像也只有写到黄蓉跟洪七公用打狗应过敌吧

郭靖那是例外吧，有九阴的郭靖天下武功几乎没有不能学的连本来洪七公说不相容的北丐西毒两派武功，郭靖都轻松兼具了北丐东邪

? 对啊 我的原意不是说丐帮帮主不能同练这两门绝学而是说降龙讲究以力破巧 打狗却是以巧制强 也许加个同练者可能会因适性问题而对某一门特别得心应手 另一门就造诣平平的设定 会让金书中的武功相性更有说服力不过我同意您对打狗是丐帮神主牌的看法 毕竟描写到的戏份实在差太多

打狗只是丐帮神主牌 降龙可是金庸地位的神主牌啊XD

这里头其实有些可以脑洞的地方 譬如从最初写作的状况去推想的话 打狗的出现有可能是因为靖蓉既拜了洪七公为师 总得有点上乘功夫教他们 但北丐武学是外家/刚猛一路 跟黄蓉的形象似不相符 所以就弄了个非七公原创的棒法出来 顺便可以跟丐帮帮主的传承做连结 那么打狗的定位是一开始就像上面那段三版天龙描述的那样 或是成书多年后参考外界反应做过调整的呢?顺便吐槽一下降龙 要掌力浑厚 又要击敌三分留力七分啊十分力到底要多强才够这样用啦?

啊就不让小杂鱼用啊，精妙之处都在运力方式以及超高门槛不然就描写来看招式外型本身并不困难，随便谁都能画个圆一掌推出啊，但是那就不是降龙掌了就书中线索而言，使用门槛可能是 全套六脉 > 降龙 > 一脉，单指内力量需求的话而六脉强度的招式精妙与内力占比可能是五五开吧，达到发出气功剑的门槛后，六脉还有强在剑法很精妙而且又是手指动作小，难以辨认的无形剑气降龙看起来却可能是三七甚至二八开？

重点三的结论好怪 这里只能看出18掌可与天下英雄争雄跟逍遥派完全没有比较啊 而且虚竹那时武功还要跟天下英雄争雄都算降级吧 童姥杀人不用第二招已经没什么人好争雄了 何况虚竹还是逍遥子加童姥和秋水意思不就是只学降龙也足以与天下英雄争雄普京的新闻有一句话 即使全球经济恶化 俄罗斯的储备金也足以维持稳定 所以全球经济恶不恶化 俄罗斯的储备金都一样多 ？

无崖子应该觉得灌功给苏星河还是会输丁春秋吧 毕竟他有说苏学太多别的所以高级武功没希望了

我不知道为什么F大这么强调长相 我根本没提到长相啊 我重看了一下原文 我觉得无崖子虽然也在意报仇这件事 但他应该更在意把上乘武功传下去 “星河的资质本来也是挺不错的，只可惜他给我引上了岔道，分心旁鹜，去学琴棋书画等等玩物丧志之事，我的上乘武功他是说什么也学不会的了。这三十年来，我只盼觅得一个聪明而专心的徒儿，将我毕生武学都传授于他，派他去诛灭丁春秋。可是机缘难逢，聪明的本性不好，保不定重蹈养虎贻患的覆辙；性格好的却又悟性不足。眼看我天年将尽，再也等不了，这才将当年所摆下的这个珍珑公布于世，以便寻觅才俊。我大限即到，已无时候传授武功，因此所收的这个关门弟子，必须是个聪明俊秀的少年。” 从前段看无崖子只说苏星河学不了上乘武功 没说灌功给苏星河后依然打不赢丁春秋 从后段来看 无崖子原本也没有打算要用灌功这手段的是太老了没时间了才用灌功的 也才多了长相的条件 而中间那段毕生武学和诛灭丁春秋 虽然要解释成练成无崖子的毕生武学后“才能”诛灭丁春秋也不是不行 但也不是非得这样解释 也可以说是无崖子认为练成他的毕生武学是更优先要做到的事情 而且达成前者后 后者也可以轻松达成 另外 无崖子死前表现也是在意传承更胜复仇 而下一回苏星河认为“神功注入我身”也无法打赢丁春秋 也未必是指无

有没有一个可能性是因为打狗棒没有随身携带，故在遇上仇敌时，并未以打狗棒法来做为主攻? 不随身带着是因为担心有失去的风险? 私心不想接受打狗棒法<降龙12掌哈哈武功应该是不废啦 是史火龙废打狗棒法在洪七公跟欧阳锋最后的对决上，也是印证过的，怎么到了史火龙手上变的拿不出手，是不是用的人有问题!!

这段不一定能解读成无崖子首要的“盼”就是“诛灭丁春秋” 养虎贻患可以是指徒弟像是当年丁春秋一样背叛师门而非指不帮忙报仇 后来那句“就是这样解释。”也没解释为什么一定要这样解释 无法说服我 再来那段 “在意传承更胜复仇” 也还是不能找那些聪明但本性不好的人 因为他们可能背叛师门 原文中并没有说本性不好的问题是不报师门大仇 自然可以有其他解释方法 再来这段是三版的？跟我看到不一样 这版本真正忌惮的是李秋水吧 而且F大引用的这段也不能说明“内力注入我身”就是指灌功 最后那段F大强调的内容并不是必然的解释 第一 无崖子的本领和李秋水的本领都是逍遥派的本领 无崖子所想的传承大可以是以逍遥派整体来看 第二 无崖子有留下武功秘笈 “这里面有一幅图，上面绘的是我昔年大享清福之处，那是在大理国无量山中，你寻到我所藏武学典籍的所在，依法修习，武功便能与这丁春秋并驾齐驱。” 另外 这里并没有说要修习到多少程度才能并驾齐驱 所以不能说明无崖子内力+苏星河武功一定打不赢丁春秋 最后 我并没有否定F大的解释是说得通的 但我认为照F大的解释的话 丁春秋的强度就很奇怪 特别是跟后来虚竹的剧情一起看的话 虚竹只是被指点几下 就能轻取只比慕容复稍弱的不平道人和乌老大等人 然后童姥再经过前面教学后 知道了虚竹的资质不高但还是说“练到两个月后，勉强可以和我的大对头较量了。” 这样就有问题了 练两个月后虚竹强于丁春秋吗？ 如果强于 在无崖子内力+苏星河武功还是不如丁春秋的前提下 苏星河这数十年还比不上虚竹两个月 无崖子跟童姥同级 虚竹也不被认为多有资质 这样的差距太过夸张 但如果弱于 就会变成丁春秋勉强可以和李秋水较量 再从丁春秋面对萧峰的表现来看 就会得到萧峰远强于逍遥三老的结论再看虚竹与鸠摩智的交手 这时虚竹和鸠摩智的内力差距已经到了能反震到鸠摩智隐隐生疼了 虽然这时虚竹号称身兼三人内力 但童姥和李秋水的内力进入虚竹体内前 已经因为重伤大为衰弱 不然不用强调“各受重伤之后，仍是半斤八两” 然后这些打折扣的内力又没有全部进入虚竹的体内“但二人十分之九的真气内力，却也因此而尽数封在虚竹体内” 这样来看 各有五、六成进入虚竹体内已经不错了也就是说打鸠摩智时 虚竹的内力大概有无崖子的两倍 如果认为逍遥三老跟鸠摩智、萧峰等人差不多 或至少有个八成实力的话 这比例是没什么问题 但就又跟萧峰远强于逍遥三老这推论矛盾 所以在无崖子内力+苏星河武功不如丁春秋的前提之下 不论练两个月后的虚竹有没有强于丁春秋都会有奇怪的地方 所以我认为这个前提会让丁春秋的强度变得很怪 所以才去找其他解释来绕过这个前提 不过如果认为童姥和李秋水因重伤造成的耗损可忽略　且逍遥三老只有萧峰等人四、五成水准的话 其实也是可以兜得拢 只是我不认为逍遥三老有这么弱就是了#1Cruj7mT (JinYong) 另外附上一篇 我认为虽然细节有不少疏漏 但大方向满有道理的文章

换成太祖拳显然不行啊 换成七怪武功也显然不行 当然不是废话通盘看萧峰就是根本不知道逍遥派武功怎样 是哪能比较要讲nba我直接拿真实发生过的话来讲啦 巴克利说换成shaq的奶奶执教勇士也能夺冠 是不是奶奶执教功力跟kerr一样 当然不是 只是再表示都能达成而已

首先 可能是我前面的用词不精确让F大误会了 我用传承这字眼是想要表达不只看武功而已 而是包含门派、师承在内这的确是我没讲清楚 再来回复F大的反驳 一个寿命将尽的人依然可能会怕所托非人 弟子反叛师门 无法传承包含神功、门派等抽象事物在内的东西 后面几段我合在一起回应有的部份的确是F大说的有道理 是我的说法错了 “神功注入我身”还是要解释成灌功比较合理 但就算是灌功 苏星河说的也是“收拾” 而非“实力胜过” 所以说我还是认为无崖子内力+苏星河武功不会输丁春秋 再来 我不认为慕容复和游坦之叫做勉强能够跟萧峰较量 而且童姥说的也是“你便以此武功替我护法御敌” 而非两人齐上 再来 我并没有把他们满门都当白痴 不理智不等于是白痴好吗？ 不理智可以是偏执或其他性格因素 特别是天龙又充满莫名其妙的人 而且我没有否定当事者的判断 是在肯定当事者判断的前提之下寻找文字上另外的解释 不要把我没做的事情放在我的头上 而且我对F大所谓“我们板上”有点意见 说得好像我是外来者一样 我好歹也是逛金庸板十年 甚至更久了 最后 我没说逍遥三老很弱 也没说F大有说逍遥三老很弱 我是说无崖子内力+苏星河武功输丁春秋的前提下 会推论出逍遥三老很弱或者苏星河弱得不可思议 不过我的推论会建立在我对“较量”一词的解释上 我自然是不能强迫F大对“较量”一词的解释要跟我一样 但反过来也是一样至于“先射箭后画靶”这根本不是问题 更不用说大问题了又不是考试或比赛要考虑公平性 只要我的箭和靶是书中拿来的就没问题顺道一提 虽然我并不认为逍遥三老很弱 但网络上还真的有这种说法在流传就是了我大概猜到为什么F大说我否定当事者的判断了 应该是在说最开始那边我说无崖子不理智 但F大应该是搞错我那句指的是什么了 在F大引用之前 我对苏星河对虚竹说的那段话是没什么印象的 所以我说的不理智自然不会是在否定那段话 我当时的不理智是指无崖子认为灌功可以解决丁春秋但因为不理智的原因而不这么做 F大引用那段后 我并没有否定那段对话 而是在找那段对话可以别解的地方