※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: 会这样想的原因是看到板上最近的郭黄与杨授业的讨论
: 杨当黄的徒弟，武功却没学到什么
: 再想全真七子，师傅是王重阳
: 却没人有练九阴真经
: 武力在整部小说内也大概就是中游位置
: 常被读者当作计量单位
: 师叔是周伯通有左右互博与空明拳
: 也没练到
: 反而是一个番邦外人学了空明拳
: 小龙女练了左右互博
: 就是没有半个全真七子得到绝学
: 再讲武当七侠
: 张三丰可以说当世无敌
: 但徒弟的战力看不出有多强
你认为的不合理恰恰就是金庸合理的地方
张三丰百年功力
武当七子都跟他一样强那故事怎么写
在战斗力标准还存活着(师父是[当代强者]并且还在世)
那非主角就不会有青出于蓝的可能
毕竟师傅多练两倍的功
如果还比较弱那强度就崩坏了
只有主角可以例外
因为少年主角就要打boss
即使杨过是天才~若只有古墓派武功
要跟法王比肩恐怕也要50岁以上
其实大多数年轻主角可以追上顶尖高手的剧情
像是后山住一位自己门派的超超级强者
跟自己关在一个牢房的疯子也是超超级强者
或是下个棋.请顿饭就把绝学倾囊相授
都算是有利有弊的情节
相比起来~被灌功或是吸别人的内力还更合理一些
留白的经历还是比较对我胃口
像萧峰没有交代他练功过程~出场就是帅
假如萧峰是因为某天迷路走到藏经阁得到机缘
格调不会比较高吧?
(虽然大部分古龙小说主角也是这种描写方式)

萧峰强到非自杀不可 因为死神不敢来找他

萧峰感觉就没有机缘 靠战斗血统练成神的

萧峰是中原精英合力重点培训选手从小练到大 这算留白吗

萧峰变罗礼士了XD

武当七子跟师父的功力差距可以用年龄差来解释 不过以此反推就是张真人开始收徒弟的时候 他的同辈人都已经差不多要退休惹...

回3楼~袁承志是华山+铁剑门+金蛇传人~整个写出来完全就是幸运超人yy小说套路~菁英合力培养过程写出来有时候不会更好

ok 那萧峰应该算留白了 因为过程都已跳过

不论招式 武当七侠的内力可能连张君宝都不如

其实张三丰以体质来说也是超级契丹人级的武学奇才，杨过他们首次看到他就觉得生有异相了，想想看他靠铁罗汉自学拳法，第一次使用就能以简御繁，说是跟萧峰同样的战斗天才也不夸张。

老张和七侠内力会差是因为觉远是有系统的捡一些容易学的给老张，而老张教给七侠的是夹杂道教练气的内力，而且他也忘记觉远教过的一部分。所以若老张学5成记3成，那七侠可能能学的到的是1-2成的九阳配道教练气

所以一样的少林武功萧峰三十岁就赢过练了几乎有两倍时间的玄字辈，未必是武功或师父的问题，不能拿一般的好手资质跟万中选一的武学奇才比。

倚天书里对武当派内功的描述 还真是看不出跟九阳的渊源

这氤氲紫气练到相当火候，便能化除丹田中的寒毒。各派内功

张翠山从冰火岛回来后见到宋远桥出手时心想"我武当派内功越练到后来，进境越快" 结果他儿子九阳练了五年多就能当灭绝的沙包 即使是神雕书末的张君宝 从年纪换算回来应该也只有几年的功力积累而已

师父教出来的通常不成材，但写在书上让人自己学的却超强

郭靖:我都背下来了 你才跟我说可以open book?

回楼上v7，我记得有一个说法是师父教的会留一手，而在这边张三丰或许没留手，感觉上是东西学会了，但没记熟练功的内容(因为觉远前面教跟最后背经书都是用讲的)还有一个金庸故事里面常见的失传，所以才会有天龙里面王比门派掌门懂更多该门派武功的情况

所以一次论剑的武林是很甜的当时顶尖大约只有杨过 李莫愁等级霍都生在一论 大约也不逊王重阳了

楼上不可能，一次论剑后一年王重阳就死了没多久就发生周伯通被骗走九阴，找上黄药师的事件黑风双煞看到黄药师跟周伯通打就觉得黄药师比自己强10倍霍都不及李莫愁，李莫愁未必赢的过当年没学九阴的梅超风

其实林朝英与王重阳都是当时天下一等一的高手单只一人，已无

冯默风近30年没练功还跛脚拿烧红铁锤就可以逼退李莫愁了

无旁人能与之对敌.霍都 年轻杨过可没这种水平

梅超风当年离开桃花岛时肯定比冯默风强很多

而且一论王是打服其它四绝..先不说洪七公跟段王爷.光是黄药师这么自傲的人要打服他有多难..更不要提欧阳锋

周伯通跟黄药师大战，大概是一论后四年左右的事

不过 黄药师说他30的时候没有杨过18左右时候的内力 以神雕是射雕10多年后的故事往前推 黄药师一论好像真的30左右

武当武功是越练越强 张翠山未到冰火岛时赢不了谢逊 但光明顶时 宋远桥已经隐隐比得上白眉鹰王想当初谢逊还想要杀宋远桥 被空见阻止...

宋远桥是武学能匹敌殷天正，只是双方拼到后面还是要比内力，不过双方只是稍拼一下就停了，所以不能比较出双方内力高低谢逊若是初见杀宋远桥是很有机会的，首先他是打算偷袭，再来七伤拳也是偷袭的奇招，宋猝不及防下只化解前几道内力就可能被暗劲击伤了。

事实就是，七侠内力可能真连刚出场的老张都不如

可能是指在张三丰身上融会贯通啊XD

这点金庸电影鹿鼎记都有讽刺了!怎么绝世武功都要练个几十年...黄裳练成武功也是练到七老八十 到最后才发觉他的对手都老死 他武功大成又有何用?也就是说绝世武功通常来说要大成必须练个一段漫长时间 就连张三丰也从小跟觉远一段时间 接着离开少林到可以创门派也是经过不少时间啊!之所以有九阴和九阳这类的武功秘笈就是加快时间的诀窍..而张无忌为啥那么快 他从小就有学武当九阳功而又有奇遇拿到九阳原本相互对照下来 相互对照下来当然快...

我一直很不爽金老为了捧张君宝 硬踩何足道= =何足道战力在倚天全书应该也是能排上前几的刚出场的张君宝就这么夸张套一句黄蓉的话：七侠年纪都活在狗身上吗？

有点忘了 何足道战力大概在哪里耶 之前好像很少讨论到我自己直觉是法王级 不过完全没有证据XD 而且法王级很宽

就成名高手vs罗汉拳小毛孩...而且那小孩还不是主角

扣掉空见这个特例 一般的掌门大概顶多法王级封顶吧空闻和灭绝大概就是法王级的前三 (还有一个会是杨逍)所以至少要有法王级的前段 才有办法打得少林哑口无言不过这种长期/跨部的比较很不准确就是了 我个人不是很爱这样说起来 我忽然也很想排排看史火龙的实力 = =a"直觉也是掌门/法王/六侠/长老龙头 的前段班吧有点类似右使偷袭成昆的纪录 史至少能和成昆一战 虽然必败

差不多吧 初版长老大概就是范遥扛玄冥级必败但能扛一下

何足道远强于法王级吧

关于武当派鲜少年轻人就有高深内功...这各门各派有一样问题啊!当年觉远死前讲述九阳真经时 有三人听到 每个人悟性又不同 具张三丰的想法也是金庸想法 就跟道家合在一起 武当派就是像后来创的太极拳 慢 圆 松 但威力无穷...所以张三丰被冒充道童的张无忌输入真气才吓一跳 因为他自己都觉得武当武学那可能年纪轻轻就内力惊人 以为是别派派来的要不然就跟恩师觉远一样...顺带一提 张三丰当然是用自己所自创的武学来教 又不一定要照本宣科完全依照觉远来教 他认为这样比较好啊！这就是武学宗师...

学到和整理出来要教人是不同的事，比如数学好了，你学完也了解怎运用，但要你从第一章数学原理到最后能默写出来有多少。内力也是相同道理，知道自己怎么运，但细节不可能记那么那么熟，所以要重新写出九阳真经的原本就很难了。

觉远不是普通和尚吧。他只是迂腐，没有说他笨啊就像周伯通是幼稚，神雕中甚至连人会长大这件事都会忘记还要像小孩一样扳手指数年份。但是他对武学理解很高啊其实有意义，因为杨过断手，而且后来转成刚猛派古墓派武功不讲求劲力，和杨过后来走的道路格格不入所以需要新创武功

其实要编出一套体系把自己的学问教给人家也不容易，以历史来说，像袁腾飞或吕捷是有口碑的会教，能教出不少对历史有兴趣，联考也考得不错的学生，但要带人作历史研究就说不上了。反过来说以前系上某些大师级的，写出来的著作都是必读，但上课就是能让人三分钟就睡死......天才不见得完全不会教，但如果等级不够接近他，或许也无法得到运用之妙，存乎一心的启发

这只是小说的逻辑，如果七侠都有小张君宝的内力，整部剧情的推动强度就都不对了……这样子写真的会比较精彩好看吗？就跟峨眉为什么没有九阴或桃花岛武功？ 为什么郭靖黄蓉不直接把兵书武功传给郭襄？ 读者当然可以以自己的想像编一些理由，但说穿了就是小说为了推动剧情的设计……

除了主角和极少数人以外，金庸本来就锁相对强度

开宗立派 总有一套自己的武学体系来教徒弟 尤其武当徒弟那么多 总不能每人都教自己听不完全的九阳真经吧！张三丰厉害的是他自创武学体系来教学...还可以依照徒弟的资质来因材施教 他教的七个徒弟每个人的擅长都不一样还自创阵法演练...

老张武学宗师自创武功是没毛病 但书中俞莲舟跟张翠山夫妇聊起师父闭关的时候 却说"他老人家言道，我武当派的武功，主要得自一部九阳真经" 所以就变得很尴尬

一个听不完全的九阳真经跟自己自创武学系统而且已经实际验证过的 当然是教自己创的武学体系...要不然怎么叫开宗立派

君宝武学思想主要源于九阳没错呀

俞莲舟的同一段话还提到"可是恩师当年蒙觉远祖师传授真经之时，年纪太小，又全然不会武功，觉远祖师也非有意传授，只是任意所之，说些给他听，因之本门武功总是尚有缺陷" 老张其时已经是开山立派的宗师 还无法补完(或规避)因为没学全九阳而造成的武功缺陷 应该足以说明金老有多想强调武当派武功跟九阳的关联?

觉远自己也说他是捡一些容易的教。老张问题最重要就是没记住，所以他一定会但有些讲不出所以然，也就是点与点之间的线他不一定全连的起来。而这些连不起来的部分，他就是参考道教练气的。小张学九阳时就有发现九阳里有武当九阳，但几句后不一样，再几句后又是武当九阳武当的内力起源是九阳没错，他在少林没学功夫，只有觉远传授的九阳。而老张功夫来源就两个，杨过教的三招加上少林罗汉拳老张解的出来，但不代表他能把那个写成体系，这边觉远问题比较大，因为他是跳着教，所以老张也只能跳着记。另一个例子就小张斗三使，在听到天地方圆时他有印象，但一直记不起来。他会乾坤大挪移，但对于内容也不是熟到一听到几句也马上联想到接下来全部。小张学完乾坤应该不到两年，也是会遗忘的，何况是老张。

武当内力前半累积没说比别人慢，是后来进步更快，而且也说武当内力比较有韧力，可以以弱敌强。

武当派内功的成长曲线可以拿谢逊跟宋远桥对照一下 两人年纪应该差不多吧 刚从冰火岛回到武当山的张翠山是这么看的"我在王盘山之时，与义兄内力相差极远，但到冰火岛分手，似乎已拉近了不少。当年义兄在洛阳想杀大师哥，自然抵挡不住。但义兄就算双眼不盲，此刻的武功却未必能胜过大师哥多少。再过十年，大师哥、二哥便不会在我义兄之下" 同辈的武当派大师兄跟明教法王的差距这么大 个人觉得这样的描写是很矛盾的

金庸就锁相对强度，你怎么算年份都没用的。

我是不会拿少年君宝跟他徒弟们比啦 搞不好人家真的天赋异禀啊 但若以谢逊为参考基准 倚天初期的武当七侠能在江湖中闯出名号 实在是老天有保佑

奇怪？萧峰不是中原高手合力想办法【卡】他吗？但他遇强则更强，成功突破试炼，导致自己以为是教他。

玄慈应该是真心要教峰哥，不然也不会让玄苦亲自上门一对一家教了。汪剑通就比较有在防，峰哥接帮主的过程已经被评为史上最难了，还留密令给副帮主要继续防峰哥

萧峰强到非自杀不可 因为死神不敢来找他

萧峰感觉就没有机缘 靠战斗血统练成神的

萧峰是中原精英合力重点培训选手从小练到大 这算留白吗

萧峰变罗礼士了XD

武当七子跟师父的功力差距可以用年龄差来解释 不过以此反推就是张真人开始收徒弟的时候 他的同辈人都已经差不多要退休惹...

回3楼~袁承志是华山+铁剑门+金蛇传人~整个写出来完全就是幸运超人yy小说套路~菁英合力培养过程写出来有时候不会更好

ok 那萧峰应该算留白了 因为过程都已跳过

不论招式 武当七侠的内力可能连张君宝都不如

其实张三丰以体质来说也是超级契丹人级的武学奇才，杨过他们首次看到他就觉得生有异相了，想想看他靠铁罗汉自学拳法，第一次使用就能以简御繁，说是跟萧峰同样的战斗天才也不夸张。

老张和七侠内力会差是因为觉远是有系统的捡一些容易学的给老张，而老张教给七侠的是夹杂道教练气的内力，而且他也忘记觉远教过的一部分。所以若老张学5成记3成，那七侠可能能学的到的是1-2成的九阳配道教练气

所以一样的少林武功萧峰三十岁就赢过练了几乎有两倍时间的玄字辈，未必是武功或师父的问题，不能拿一般的好手资质跟万中选一的武学奇才比。

倚天书里对武当派内功的描述 还真是看不出跟九阳的渊源

这氤氲紫气练到相当火候，便能化除丹田中的寒毒。各派内功

张翠山从冰火岛回来后见到宋远桥出手时心想"我武当派内功越练到后来，进境越快" 结果他儿子九阳练了五年多就能当灭绝的沙包 即使是神雕书末的张君宝 从年纪换算回来应该也只有几年的功力积累而已

师父教出来的通常不成材，但写在书上让人自己学的却超强

郭靖:我都背下来了 你才跟我说可以open book?

回楼上v7，我记得有一个说法是师父教的会留一手，而在这边张三丰或许没留手，感觉上是东西学会了，但没记熟练功的内容(因为觉远前面教跟最后背经书都是用讲的)还有一个金庸故事里面常见的失传，所以才会有天龙里面王比门派掌门懂更多该门派武功的情况

所以一次论剑的武林是很甜的当时顶尖大约只有杨过 李莫愁等级霍都生在一论 大约也不逊王重阳了

楼上不可能，一次论剑后一年王重阳就死了没多久就发生周伯通被骗走九阴，找上黄药师的事件黑风双煞看到黄药师跟周伯通打就觉得黄药师比自己强10倍霍都不及李莫愁，李莫愁未必赢的过当年没学九阴的梅超风

其实林朝英与王重阳都是当时天下一等一的高手单只一人，已无

冯默风近30年没练功还跛脚拿烧红铁锤就可以逼退李莫愁了

无旁人能与之对敌.霍都 年轻杨过可没这种水平

梅超风当年离开桃花岛时肯定比冯默风强很多

而且一论王是打服其它四绝..先不说洪七公跟段王爷.光是黄药师这么自傲的人要打服他有多难..更不要提欧阳锋

周伯通跟黄药师大战，大概是一论后四年左右的事

不过 黄药师说他30的时候没有杨过18左右时候的内力 以神雕是射雕10多年后的故事往前推 黄药师一论好像真的30左右

武当武功是越练越强 张翠山未到冰火岛时赢不了谢逊 但光明顶时 宋远桥已经隐隐比得上白眉鹰王想当初谢逊还想要杀宋远桥 被空见阻止...

宋远桥是武学能匹敌殷天正，只是双方拼到后面还是要比内力，不过双方只是稍拼一下就停了，所以不能比较出双方内力高低谢逊若是初见杀宋远桥是很有机会的，首先他是打算偷袭，再来七伤拳也是偷袭的奇招，宋猝不及防下只化解前几道内力就可能被暗劲击伤了。

事实就是，七侠内力可能真连刚出场的老张都不如

可能是指在张三丰身上融会贯通啊XD

这点金庸电影鹿鼎记都有讽刺了!怎么绝世武功都要练个几十年...黄裳练成武功也是练到七老八十 到最后才发觉他的对手都老死 他武功大成又有何用?也就是说绝世武功通常来说要大成必须练个一段漫长时间 就连张三丰也从小跟觉远一段时间 接着离开少林到可以创门派也是经过不少时间啊!之所以有九阴和九阳这类的武功秘笈就是加快时间的诀窍..而张无忌为啥那么快 他从小就有学武当九阳功而又有奇遇拿到九阳原本相互对照下来 相互对照下来当然快...

我一直很不爽金老为了捧张君宝 硬踩何足道= =何足道战力在倚天全书应该也是能排上前几的刚出场的张君宝就这么夸张套一句黄蓉的话：七侠年纪都活在狗身上吗？

有点忘了 何足道战力大概在哪里耶 之前好像很少讨论到我自己直觉是法王级 不过完全没有证据XD 而且法王级很宽

就成名高手vs罗汉拳小毛孩...而且那小孩还不是主角

扣掉空见这个特例 一般的掌门大概顶多法王级封顶吧空闻和灭绝大概就是法王级的前三 (还有一个会是杨逍)所以至少要有法王级的前段 才有办法打得少林哑口无言不过这种长期/跨部的比较很不准确就是了 我个人不是很爱这样说起来 我忽然也很想排排看史火龙的实力 = =a"直觉也是掌门/法王/六侠/长老龙头 的前段班吧有点类似右使偷袭成昆的纪录 史至少能和成昆一战 虽然必败

差不多吧 初版长老大概就是范遥扛玄冥级必败但能扛一下

何足道远强于法王级吧

关于武当派鲜少年轻人就有高深内功...这各门各派有一样问题啊!当年觉远死前讲述九阳真经时 有三人听到 每个人悟性又不同 具张三丰的想法也是金庸想法 就跟道家合在一起 武当派就是像后来创的太极拳 慢 圆 松 但威力无穷...所以张三丰被冒充道童的张无忌输入真气才吓一跳 因为他自己都觉得武当武学那可能年纪轻轻就内力惊人 以为是别派派来的要不然就跟恩师觉远一样...顺带一提 张三丰当然是用自己所自创的武学来教 又不一定要照本宣科完全依照觉远来教 他认为这样比较好啊！这就是武学宗师...

学到和整理出来要教人是不同的事，比如数学好了，你学完也了解怎运用，但要你从第一章数学原理到最后能默写出来有多少。内力也是相同道理，知道自己怎么运，但细节不可能记那么那么熟，所以要重新写出九阳真经的原本就很难了。

觉远不是普通和尚吧。他只是迂腐，没有说他笨啊就像周伯通是幼稚，神雕中甚至连人会长大这件事都会忘记还要像小孩一样扳手指数年份。但是他对武学理解很高啊其实有意义，因为杨过断手，而且后来转成刚猛派古墓派武功不讲求劲力，和杨过后来走的道路格格不入所以需要新创武功

其实要编出一套体系把自己的学问教给人家也不容易，以历史来说，像袁腾飞或吕捷是有口碑的会教，能教出不少对历史有兴趣，联考也考得不错的学生，但要带人作历史研究就说不上了。反过来说以前系上某些大师级的，写出来的著作都是必读，但上课就是能让人三分钟就睡死......天才不见得完全不会教，但如果等级不够接近他，或许也无法得到运用之妙，存乎一心的启发

这只是小说的逻辑，如果七侠都有小张君宝的内力，整部剧情的推动强度就都不对了……这样子写真的会比较精彩好看吗？就跟峨眉为什么没有九阴或桃花岛武功？ 为什么郭靖黄蓉不直接把兵书武功传给郭襄？ 读者当然可以以自己的想像编一些理由，但说穿了就是小说为了推动剧情的设计……

除了主角和极少数人以外，金庸本来就锁相对强度

开宗立派 总有一套自己的武学体系来教徒弟 尤其武当徒弟那么多 总不能每人都教自己听不完全的九阳真经吧！张三丰厉害的是他自创武学体系来教学...还可以依照徒弟的资质来因材施教 他教的七个徒弟每个人的擅长都不一样还自创阵法演练...

老张武学宗师自创武功是没毛病 但书中俞莲舟跟张翠山夫妇聊起师父闭关的时候 却说"他老人家言道，我武当派的武功，主要得自一部九阳真经" 所以就变得很尴尬

一个听不完全的九阳真经跟自己自创武学系统而且已经实际验证过的 当然是教自己创的武学体系...要不然怎么叫开宗立派

君宝武学思想主要源于九阳没错呀

俞莲舟的同一段话还提到"可是恩师当年蒙觉远祖师传授真经之时，年纪太小，又全然不会武功，觉远祖师也非有意传授，只是任意所之，说些给他听，因之本门武功总是尚有缺陷" 老张其时已经是开山立派的宗师 还无法补完(或规避)因为没学全九阳而造成的武功缺陷 应该足以说明金老有多想强调武当派武功跟九阳的关联?

觉远自己也说他是捡一些容易的教。老张问题最重要就是没记住，所以他一定会但有些讲不出所以然，也就是点与点之间的线他不一定全连的起来。而这些连不起来的部分，他就是参考道教练气的。小张学九阳时就有发现九阳里有武当九阳，但几句后不一样，再几句后又是武当九阳武当的内力起源是九阳没错，他在少林没学功夫，只有觉远传授的九阳。而老张功夫来源就两个，杨过教的三招加上少林罗汉拳老张解的出来，但不代表他能把那个写成体系，这边觉远问题比较大，因为他是跳着教，所以老张也只能跳着记。另一个例子就小张斗三使，在听到天地方圆时他有印象，但一直记不起来。他会乾坤大挪移，但对于内容也不是熟到一听到几句也马上联想到接下来全部。小张学完乾坤应该不到两年，也是会遗忘的，何况是老张。

武当内力前半累积没说比别人慢，是后来进步更快，而且也说武当内力比较有韧力，可以以弱敌强。

武当派内功的成长曲线可以拿谢逊跟宋远桥对照一下 两人年纪应该差不多吧 刚从冰火岛回到武当山的张翠山是这么看的"我在王盘山之时，与义兄内力相差极远，但到冰火岛分手，似乎已拉近了不少。当年义兄在洛阳想杀大师哥，自然抵挡不住。但义兄就算双眼不盲，此刻的武功却未必能胜过大师哥多少。再过十年，大师哥、二哥便不会在我义兄之下" 同辈的武当派大师兄跟明教法王的差距这么大 个人觉得这样的描写是很矛盾的

金庸就锁相对强度，你怎么算年份都没用的。

我是不会拿少年君宝跟他徒弟们比啦 搞不好人家真的天赋异禀啊 但若以谢逊为参考基准 倚天初期的武当七侠能在江湖中闯出名号 实在是老天有保佑

奇怪？萧峰不是中原高手合力想办法【卡】他吗？但他遇强则更强，成功突破试炼，导致自己以为是教他。

玄慈应该是真心要教峰哥，不然也不会让玄苦亲自上门一对一家教了。汪剑通就比较有在防，峰哥接帮主的过程已经被评为史上最难了，还留密令给副帮主要继续防峰哥