Re: [讨教] 让你印象最糟的一句话

楼主: andy60128 (Eaisdog)   2020-08-15 06:47:36
各位前辈大家好
第一次跟大家讨论
看到这篇后续在讨论灵蛇岛剧情
看到部分版友觉得这段有矛盾
甚至是剧情bug
但我理解这段其实很合人性情理
周芷若的行为是为了完成灭绝遗命
但中间也有她的私人情感
各位版友讨论这段剧情的各种矛盾
都要先理解一个先决条件,周芷若打不过张无忌
但并不是怕张无忌跟自己拼命,就张无忌那性格
赵周都算了解张无忌的性格,除了初代张教主
后面几个版本的张无忌都不太可能杀周芷若
这个先决条件先订好,在一条一条讨论版友提出来的bug
第一,为什么不直接杀赵敏、谢逊
呃,杀赵敏她怎么嫁祸,毁容赵敏更不可能
她设计出来的局就是赵敏杀人夺刀,那赵敏没事毁自己容干嘛
不杀谢逊应该是因为周有自觉张对赵的喜爱已经超过自己
单凭这局跟自己给压力不一定能得逞
因为这局的结尾必须是张无忌一看到赵敏就二话不说打死她才算成功
谢逊是支持这么干的,所以留着谢逊还能给张压力
不然就张那个性格,后来一见赵敏就心软不意外啦
第二,为什么必须是张无忌打死赵敏才算成功
因为留言也有板友提到周芷若自己动手就行了
回到中原遇到赵敏直接周出手刺死她
不说六大派,明教都能挺她,但她不行
如果她这么做有两大问题,首先她在张心中的人设就崩了
周有夹带私情的因素在里面,多还少另说
其实我对后来越来越言情的演出有点不太适应
我自身都比较倾向周后期利用张多过于喜欢
但是不能说没有,就算是利用,她也要尽量让张喜欢自己
不喜欢你妳怎么控制人家
另一个原因,周在这段期间并不想让张知道自己武功突飞猛进
毕竟这太匪夷所思,所以周还是尽量在隐藏自己
理由可能有很多种吧,也有可能她想要赚张的乾坤大挪移跟九阳神功
张是金庸钦点全主角最强,就强在九阳神功
光这点其实大家说老张比小张强,我觉得难说,老张也许经验强太多
但是我自己觉得老张肯定也打不死小张,我感觉六四开吧,但自保不成问题
当然敬老一点要说七三开给老张面子我也同意
整个金庸小说有练到完整的九阳神功的就小张跟当年的僧人觉远
张三丰跟郭襄都只是学到一部份,按照自己理解就创了武当峨嵋
老版本周芷若只是速成,打不过,新版修改过后
九阳神功算是九阴真经的改进版
一说为九阳神功更着重内功,九阴更重招式
别说只是速成版了,版本更新后,周就算学的是完整的九阴
对上小张九阳+乾坤还是一点胜算都没有
如果周的目标是称霸武林的话,她是有动机去骗小张完整的九阳
无论周对张是不是真感情,我用比较合逻辑的角度去推测
如果要满足公私两方面的愿望,周铺的路大概就是
自己嫁给小张,满足私的部分(这是假设她对张是真感情)
然后小张传给自己九阳跟乾坤,达成灭绝的遗命
这样她就两全了
至于爱不爱小张,那只是在她达成目标后
她怎么对小张的区别而已
如果她是利用小张,那张下场就可能很惨
如果她是真的有感情,那顶多就是老公你在家闲著就行了
反正小张后来改的也胸无大志嘛
好以上是我认为周不能直接出手杀赵敏的原因
只能煽动小张直接拍死赵敏,这件事情就算过了
至于为什么要毁容蛛儿
加小张的怒气值的操作而已
当晚周就直接杀死赵也不会比较好
因为会让整个事情变成无头悬案,张估计会猜一辈子
早晚猜到周身上,小张脑子不灵光,明教不缺脑子灵光的
你找到赵敏的尸体就表示她不是凶手了嘛
那找不到就变成悬案了,你也不能断定是赵敏
所以这局其实周想的其实没错也不矛盾
最好的方式就是小张打死赵敏,心理上也希望看到张彻底对赵仇恨
这样一来张心思就只能在周身上
也方便她骗走九阳
因为周计谋没成功所以后续都是我自己推编的
至于留言讨论的,不杀赵敏肯定不是为了要解药
这部分我有点茫,十香软筋散不就对小张没什么用吗?
设定上练了九阳就不会中任何毒,这是官方设定
所以周不就是知准对小张没什么用
然后由小张用内力帮忙解毒
有点纳闷为什么留言会讨论到这问题
可能我太久没翻书了见谅
至于说赵敏是船票
这个说法我觉得也很奇怪很奇怪
周还算到赵敏会派人来接? 这样更怪吧
何况后来越修改(特别是电视剧)
周后期对张倒贴的程度都快霸王硬上弓了
回不去留在这岛上先待个五六年生米煮熟饭
周大概最希望了吧,不太可能会是担心回不去才不杀赵敏
只是可怜单身狗谢逊,先被父母虐了十年,还要被干儿子媳妇再虐一次
你们就没考虑过单身狗的感受吗
当然后来修的版本,我觉得金庸老爷子在逻辑上还是通的
一个作者写作的逻辑能看出作者本身的水平,我指的是整个思考上
周把赵直接抛海也算高明手段,死了就说回去路上遇海难了
没死就按照原计画让小张打死赵
也就是周的智商还算在线,做了两手准备
之前我没记错赵敏是被藏起来这个其实比较不合逻辑
只要小张一时心软没打死赵敏变量就比较多了
最后谢逊跟周芷若合谋更是完全不可能
这个假设我真的觉得看出新境界了
不符合谢逊的人设
谢逊的人设本质上就讨厌这种绿茶婊
有本事你直接刺死赵谢逊还会挺你喝止小张
其次谢逊核心是小张,挺周是因为他知道周对小张才是良配
我义兄弟你老爸就是娶了你老妈落得一个自杀的下场
周是娥眉掌门,又是汉人,在谢逊看来又对张死心踏地
种种因素谢逊都挺周
但是挺周的前提还是"对张无忌好"
如果今天他知道你是个绿茶婊怎么可能还挺你
不直接拍死你就不错了,鬼知道你哪天阴了张无忌
不只谢逊,张三丰、整个武当其实都是同样原因
可是如果大家早知道周是个绿茶婊会发生什么事
初版我记得就是周被老张喝斥了一顿后出家了
换成谢逊可能就是直接让你去见佛祖了
合谋真的想太多了兄弟
这段话不针对任何人,真的
我觉得有时候在抓bug的时候
无论什么小说电影,常常去头去尾
就说这段有BUG
可是你要从整段剧情来看的话就没有BUG
就跟周的操作一样,从全局角度来看,人设来看
她就不可能亲手去杀赵敏
几百种杀赵敏的手法,就算煽动明教支持自己的去杀赵敏
也不可能是她亲自动手
不然各位自己凭著熟读倚天的人设去想像
如果周直接杀掉赵敏小张会什么表情
张还会爱周吗? 恐怕是宁愿光棍结局都不会选周了吧
张就反感灭绝那性格了,周当然知道,不然干嘛在张面前装纯
以上是我整个看完留言之后对大家讨论的几个问题的观点
先谢谢各位批评指教,我不敢说自己看的很熟,只是单纯爱好
谢谢大家。
作者: josephhou (Marion)   2020-08-15 07:42:00
因为你前提就歪了,认为周芷若应该杀赵敏的,没有任何人认为尸体要留下来给你找到,相反的就是要透过赵敏失踪制造书中当时的悬疑氛围,同时杀了赵敏最重要的效果是死人没办法帮自己辩解,连给张无忌心软的机会都没有,你一开始前提就是尸体迟早会被发现,那当然永远想不通为什么很多人认为周芷若应该杀赵敏。没有人要芷若当着无忌的面杀赵敏啊,她只要在跟剧情一样的流放过程中先把赵敏弄死就好了,除此之外流程都不用变,实际上船也真的开走了,除非赵敏死后托梦否则张无忌有什么可能知道真相?
作者: pponywong (pony)   2020-08-15 08:13:00
九阳新版不算进阶版了 因为还有九阴总纲九阳是作者觉得九阴太过阴柔 没阴阳互济之妙 才写出的但是梵语的九阴总纲 却讲阴阳互济
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-15 08:55:00
不管哪一版九阳都不是进阶版 九阳比较阴阳互济是因为斗酒僧没看懂密码
作者: undearstand   2020-08-15 09:48:00
周芷若要完成灭绝遗命 就不该在那岛上耗太久时间 赶走活赵敏一是为惹让她当下无法自辩 借机套牢小张 二是算定她不会舍得小张流落荒岛 早晚得派船来接 撇开一些执行上的细节 个人感觉这部份的逻辑还算是合理的
作者: a7880204 (Ansem)   2020-08-15 10:41:00
一点都不合理吧 如果真的是赵敏做的他就不会派船来接 派传来接就有辩驳的机会 周芷若根本站不住脚
作者: undearstand   2020-08-15 11:49:00
如果赵敏是真凶的话确实不合理 不过当时周芷若的优先事项是取得武功跟兵书后回到中土 有什么破绽都可以先推说是妖女的诡计(误
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-08-15 11:54:00
任何五绝级打张无忌我觉得都是八二开就是了,萧峰跟郭靖的话会是九一开战意、心态差太多,跟那两个被灌功跟吸功的有得比
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-08-15 11:54:00
就算周芷若直接砍了赵敏也没差 全武林包括明教都会挺周张无忌的个性顶多不爽一阵子然后就释怀了
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-08-15 12:06:00
啊忘记说了 不会任何招式的觉远 只有内功是五绝级 稳输小张而苦战法王 应该会跟小张五五开
作者: cashko   2020-08-15 14:22:00
杀赵敏跟把她丢海里制造她失踪不冲突啊,其实张无忌那种个性就算他真发现你杀了之后也会算了的
作者: MrHeat (热火先生)   2020-08-15 14:24:00
那边金老真的处理得不太好@@
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-15 14:37:00
周真的把赵剁了,抬出师仇和民族大义,张真的也只能吞了
作者: cashko   2020-08-15 14:43:00
而且这时期张对赵敏的感情也还没有后期那程度,虽然后期其实也没觉得多深
作者: undearstand   2020-08-15 15:05:00
原来无忌哥哥在诸位眼里这么渣的吗?QQ 郡主当时跟他可是脚也摸惹 手也咬惹
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-15 15:35:00
觉远大成啦,张三丰认证小张“有达到”觉远和他自己的程度
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-08-15 16:49:00
万安寺救人张无忌内力就快耗尽了怎可能无穷无尽
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-15 17:14:00
九阳用不完就是个笑话 段誉虚竹说用不完还比较有人信
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-08-15 17:32:00
金庸后来说郭靖最强(时间比说小张更晚)而且上面也说了 战意跟心态婆婆妈妈 跟那种果断一下一个的 根本不能比
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-08-15 17:44:00
九阳作者看不懂九阴总纲 所以九阳要说改进版也只是九阴非总纲部分的改进版 而非整本九阴的改进版所以无法推论出有人学了完整版的九阴会输小张的九阳+乾坤
作者: josephhou (Marion)   2020-08-15 17:58:00
赵敏从此人间蒸发有什么好奇怪的,大海茫茫船翻了不合理吗?另外你是不是忘了尸体会腐烂,除非尸体莫名其妙被海流带回岛上,否则等张无忌回到中土发现赵敏失踪至少也是几个月后的事,除非赵敏是肉身不腐的仙女否则有本事你找给我看,最后也最重要的是,就算到时候你真找到了尸体,要怎么证明是周芷若杀的?你以为赵敏在中原武林仇人很少吗?你的问题在于你一开始就觉得周芷若如果杀了赵敏一定会被发现或至少撇清不了关系,那你当然怎么看都觉得不合理,问题是,为什么一定会被发现?
作者: cashko   2020-08-15 18:07:00
周芷若应该把赵敏大卸八块丢海里喂鱼才对,这样除了必死也很难找到
作者: josephhou (Marion)   2020-08-15 18:09:00
事实上要不是张无忌刚好在丐帮遇到还活着的赵敏引发后面一连串剧情发展,你担心的事根本一件都不会发生。
作者: cashko   2020-08-15 18:10:00
就算真的发现残尸,反正人都死了随便掰→这个妖女自己不慎落海被鱼吃
作者: undearstand   2020-08-15 18:30:00
那个...直接杀还会有个问题啦 就是首先你一定要逼船开走才能做出赵敏卷刀剑潜逃的假象 那满船的船员就是人证啦 除非芷若大半夜的还要花时间毁船灭口
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-15 18:31:00
官方设定集一般的设定 和写作时突显效果的文字 要学着分辨得出差别 当剧情内容明显无法自圆其说时 就应该要知道前面那个是写作手法 而不是官方设定官方设定是无穷无尽的话 剧情就不应该写在金刚伏魔圈仅斗了两百余招 就发生"后劲不继"的状况 再斗下去会怎样呢 张本人自己告诉你会 "徒自送命"就会跟殷天正一样 无穷无尽会跟殷天正下场一样 说笑吧还有高塔救人 接人下塔之后 "内力几已耗尽" 一个无穷无尽的官方设定集 故事里面明白跟你说 "几已耗尽"对了 还说几乎连路也走不动了 是莫声谷抱他的 还拿着这个写作效果当设定集看 会不会太有趣了没到达五绝的郭靖打五绝还能打个三百招 那郭靖是内力
作者: josephhou (Marion)   2020-08-15 18:39:00
所以跟你意见不同的都是杠精,我在金庸板混了快20年第一次得到这个封号,还真荣幸。
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-15 18:39:00
无穷无尽的设定吗 另外所谓天下武功在他面前已无任何秘奥可言的那个乾坤大挪移 后面就被波斯人打脸的也就不提了 这就是 官方的铁设定 有点判读能力吧
作者: josephhou (Marion)   2020-08-15 18:41:00
你为什么不觉得找不到尸体才更可以推给船难,为什么人掉到海里就一定要飘回中原,我也不懂你在坚持什么。再多人怀疑周芷若,拿不出证据也拿她没办法。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-15 19:01:00
九阳打三渡就会没力了 所以无穷无尽就是假的啊如果你觉得打三渡可以有尽 那被大铁桶庄两个人跑一天累死为何不行 九阴射雕写的总纲就跟斗酒僧看到对九阴下的注解不同 所以九阳根本不是什么改进版 只是斗酒僧没破解密码 看到黄裳故意漏洞版
作者: josephhou (Marion)   2020-08-15 19:04:00
因为我不同意你说的啊,现实就是他们回中土后赵敏如果失踪一直不出现,周芷若就有很高的机率会顺利出嫁,同时一句‘这妖女多半在逃跑路上葬身海底了’就让人很难继续质疑她,事实上濠州婚礼前也真的没被质疑过,当然这绝不可能万无一失(比如说她就没料到谢逊听到了),但是比起让赵敏能活着为自己辩解,这风险已经低到可以忽略了。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-15 19:07:00
张无忌初时七成守御,尚有三成攻势,斗到二百余招时,渐感体内真气不纯,唯有只守不攻,以图自保。他的九阳神功本来用之不尽,愈使愈强,但这时每一招均须耗费极大内力,竟然渐感后劲不继可见张无忌没大成对吧
作者: josephhou (Marion)   2020-08-15 19:10:00
算了,我觉得回这些也是在浪费时间,你在已经有定见的情况下又没打算参考别人的看法,连无穷无尽都可以凹了何况其他,杠精一词你还是自己留着吧,告辞。
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-08-15 19:35:00
讨论很有趣,但是当可能有两种以上思考方式或解释时,跟一个只会选其中一边有利自己论点的人“讨论”就不有趣了XD
作者: cashko   2020-08-15 19:43:00
明教其他人发现是周芷若也不会真怎样,因为死掉的一个是不被重视的殷离,一个是厌恶的敌国郡主赵敏,故事后半周芷若都那样了,明教众人仍然希望张无忌是跟周芷若而不是赵敏,一来周芷若有峨嵋派的背景,一来也不像赵敏是元人
作者: alecgood (阿雷故)   2020-08-15 20:50:00
守宫砂都给张无忌看了 还在推论周是绿茶?(还是最新版有改?)灭绝能把张无忌打到吐血 那是张无忌甘愿受的 跟强弱有啥关系?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-15 21:16:00
灭绝打的张无忌一没大成 二还不会使用功夫 三还用骗招的打空隙 你觉得小张是用不好九阳 那觉远跟小张一样大成又有什么问题 反正大成还可以用不好嘛小张还学过大挪移还跟张三丰带了几个月请教 觉远还只能自己乱学呢还有杨过其实就真的被讲无穷无尽 而且还真没看他累过呢 大成后除了失血过多会软 内力还没软过呢郭靖的访谈有被写入书中 → https://reurl.cc/L3a973
作者: archimonde (archimonde)   2020-08-15 21:57:00
好奇绿茶婊?周又不喜欢宋青书
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-16 10:55:00
脑补太多的超译我就不看了 抱歉 我贴的第一战根本没用圣火令 什么走火入魔说太牵强
作者: wfelix (清云)   2020-08-16 11:52:00
你搞错了 张无忌是自己没看懂九阳 觉远又没说没看懂他强由他强 张无忌被扁了才知道意思 觉远可是早就懂了金庸只说张无忌最后一关没打通 可没说觉远没打通更没说一定要有人帮忙才能打通还有最新版九阳改进九阴的问题,是斗酒僧看到的九阴不完整没有包含阴阳互济(梵文篇)的部分而斗酒僧以自己的武学知识 创造出这部分
作者: alecgood (阿雷故)   2020-08-16 11:58:00
这篇太多自己脑补了!而且书中自有解答了!还要自己脑补?
作者: wfelix (清云)   2020-08-16 12:00:00
而九阳与九阴在阴阳互济的表现上 其实后者更胜一筹吧!

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