Re: [讨教] 最没脑袋的女角

楼主: ALANISAGOD (源)   2020-08-06 04:43:06
跑题一下。
有人说郭靖对杨过的态度好的不像人,但事实上这很符合郭靖的人设。
郭靖的人设就是一个从小被老妈教育要忠君爱国,
发扬自己父亲郭啸天遗志,并崇尚自己父亲郭啸天与杨康之父杨铁心结拜的人。
而且郭靖自己本身是在蒙古长大,也经历了蒙宋两难之间的冲突,
对杨康本身的经历有一定的认知,因为两个都是夹在两个不同国族之间而左右为难的人。
在这种情况下,有杨铁心光环加持的杨过,被郭靖友善对待也不会那么令人意外。
因为杨康会变坏,是金人的教育问题,现在杨过我自己带,哪来的教育问题?
可惜计画赶不上变化,杨铁心光环无法照耀到黄蓉身上。
黄蓉对杨过就只存在杨康的阴影,到最后就是耍手段去“更改”郭靖的教育计划。
杨过在黄蓉的教育下,如果不会武功,就是没有小叮当的大雄,
只能被胖虎、小夫欺负,静香在旁边看戏,偶尔给点糖吃的份而已。
这样黄蓉对杨过而言,还是“对他不错”了吗?
见仁见智吧,我自己是觉得没有啦。
作者: sycc (100倍返しだ!)   2020-08-06 05:09:00
黄蓉自己也没有觉得她对杨过不错
作者: evilraistlin (神蝶)   2020-08-06 07:26:00
只是这件事最后造成的结果还算不错 但黄蓉一开始的用心和小杨过受到的待遇 一点也没有不错好吗...
作者: sck921 (The Fate)   2020-08-06 08:52:00
黄蓉对杨过就是重蹈了小时候柯镇恶对她的覆辙罢了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-08-06 09:27:00
黄蓉私心只是不想让他学武,但是对杨过来说是唯一一次有人教他念书所以黄蓉自觉没对他好,但杨过觉得教他念书也不坏了虽然导致他没武功被二武欺负
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-08-06 09:48:00
学武功没有一定要看秘笈啦,不然那堆不识字大老粗怎么学武
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-08-06 09:51:00
黄蓉有私心但这私心是为了郭靖跟家人.不是为了自己
作者: lifehunter (垄天)   2020-08-06 09:53:00
黄蓉是教他读四书五经的圣贤书吧 杨过是觉得没教武功是没对他好 但是读书这也不坏
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-08-06 09:55:00
郭伯母没待我好,可也没亏待我。你说传授武艺,其实是教我读书,你传过我一分半分武功么?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 10:09:00
黄蓉剥夺杨过学武的机会 杨过本来可以学武的 黄蓉觉得读书那么优 应该大大让所有弟子女儿好好读圣贤书修身但偏偏没有
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 10:38:00
真该好好念四书五经的是他老公的窝囊徒弟跟她的废物女儿
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-06 11:22:00
老实说黄蓉也没欠杨康什么,如果觉得杨过本性不纯良,不教他武功免得他为恶又哪不对了?
作者: su1995 (纬哥)   2020-08-06 11:25:00
只知道防杨过 自己女儿教成那什么德性
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-06 11:32:00
那是两回事 现在是因为杨过是主角,所以喜欢他的读者,觉得黄蓉应该像武当派对张无忌一样,尽力培养遗孤成材。但杨康对黄蓉来说,根本是有深仇大恨。别说黄蓉本来就是个任性的妖女,一般乡民,也不可能对杨过这种仇人之子有什么好脸色。看在郭靖的面子上有教他读书已经很好了,不然教套假的让他走火入魔,自绝鬼脉,现成例子欧阳锋就在那。
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:32:00
作者就故意制造冲突 他摆明了说郭芙只是三宝 但是杨过一脸就屁孩故意顶撞你说我喝酒开车很稳有什么不能喝的
作者: MrHeat (热火先生)   2020-08-06 11:33:00
推wittmann4213大 杨过的遭遇其实跟他本身个性偏激也有关不过个性太好的话 神雕侠就变成苦战教主了XD
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:33:00
然后订保费的黄蓉就把杨过保费订比较高 最后事实也证明
作者: MrHeat (热火先生)   2020-08-06 11:34:00
也推gn0028526大 意思都是差不多的!
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:34:00
郭芙就是他妈一上路没想害人但会害死人的三宝 但是杨过却真的是会主动酒驾的 然后把这个看完书才应该有的全知人设 拿回去套在一开始的黄蓉身上
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 11:47:00
看不懂 郭芙在刺史家兄弟不知道会刺伤人刺死人 都无心? 杨过是会故意酒驾?
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:50:00
不会看不懂啊 作者每个地方都在帮郭芙护航 她不会存心叛国或存心杀人 连刺人都写好了说姑奶奶教训你个乖
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 11:51:00
郭芙刺史家兄弟作者有护航吗 我没看到呀 他只有射小龙女有护航过啊
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:52:00
可是杨过会送人去蒙古那准备让敌人围杀报仇
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 11:52:00
不会存心? 那射一堆毒针原来不会杀死人唷
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:53:00
你仔细看刺人的篇幅 作者一样是说郭芙只是在教训人个乖
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 11:53:00
所以意思是会杀人的都是会蓄意酒驾?
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:54:00
射毒针还护航说谁又知道你正在弄经脉针上毒会弄死人
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 11:54:00
那是郭芙自己说 要不要看看史家兄弟西山一窟鬼怎么说
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:54:00
在在都说明了他就是想说郭芙大节上没问题只是垃圾三宝
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 11:54:00
傻眼 他本来就是要射李莫愁他不是想让李莫愁死?
作者: salami (史莱姆)   2020-08-06 11:55:00
原文不论 白字回文那边我觉得不成立杨过会到全真和古墓 这件事情一开始黄蓉无法预知如果在他手下从小教起 那么只要能控制住自家的教学就足以达到目的了 会送去全真 甚至奇遇到古墓
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:57:00
这才证明作者疯狂护航三宝郭芙没有存心想要蓄意杀好人
作者: salami (史莱姆)   2020-08-06 11:57:00
那是已经发生了一连串事件之后的状态 郭黄当然会另有处置当然可以继续质疑说 黄如果执意不想让杨学武功 那为什么不凭着他的机智 劝动(或更改)郭将杨送往全真的决定
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 11:58:00
不然不会安排她误射之后道歉 他就是想说郭芙只是三宝他每个地方都在帮三宝郭芙开脱 是显而易见的事实
作者: salami (史莱姆)   2020-08-06 12:00:00
只能帮作者解释成 也许郭的某些执意 黄劝不动或者就是剧情需要吧 所以作者就没有重提不教武功的想法了当然现在想想 以黄蓉的立场 送往全真根本就是危险的决定当初杨康不也是被全真教坏的吗?黄真的应该更大力阻止才是
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 12:03:00
但是你用郭靖因为有全真内功底子所以才能神速奔五绝的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-08-06 12:04:00
现实生活很多郭芙这种白目大小姐啊 年轻时常跟他们起冲突
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 12:04:00
武功分析论派别来看 送全真却会变成好事 哪个角度看都会变成完全不一样
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-08-06 12:05:00
现在快40了都在互相带小孩去对方家玩耍
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 12:10:00
郭芙生活优渥家大业大顺风顺水又没仇敌当然不用蓄意杀谁
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 12:14:00
就作者搞的 故意让杨过露出一种保费很贵的样子给黄蓉看像是某些电影还是本土剧 反派心里有盘算会对着镜头摆出一个深沉表情告诉你一样然后垃圾武和三宝芙就真的去当了点燃炸药的白痴
作者: cashko   2020-08-06 12:46:00
郭靖符合人设啊,郭靖没有崩坏,但这不影响郭靖这种人很少的事实。至于黄蓉,其实黄蓉争议的点应该是瞒着郭靖不教杨过,她如果说清楚讲明白不教也没什么,但因为她对杨过有偏见顾忌,所以也不希望郭靖教,她接受杨过一起只是因为丈夫,她自己应该是不愿意的感觉他们认为杨康被带坏是因为金人,不是全真教,还是有那种思想
作者: LandaChuang (..蠹书虫..)   2020-08-06 12:50:00
人家石破天不识字都可以练到变超人了
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 13:24:00
不教武功不是没什么吧,这个世界几乎讲到教育就是学武,再说文武并行也可以吧,郭芙大小武总不可能是文盲吧?说白了黄蓉就是想排除掉可能的威胁,即使逻辑上说不通,这种事他也不是从神雕开始才这么干的.
作者: cashko   2020-08-06 13:43:00
黄蓉本来就是怕养虎为患没错啊,黄蓉不教到底有什么关系,她有义务把自己武功传授给讨厌人的儿子吗?问题应该是在她让郭靖以为有教,她为了怕郭靖教而这样做,这才是她争议的行为,如果只是她自己不教但没有瞒着郭靖这有什么关系我是说她如果“说清楚讲明白”的情况下不教也没什么
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 13:48:00
他是没有义务教杨过,但他同时也没有权力剥夺掉杨过本来
作者: cashko   2020-08-06 13:50:00
基本上黄蓉就是不想杨过跟自己夫妻学武,他去其他地方学黄蓉显然并不在乎,就是对杨过有偏见顾忌,不想将自身家传及所学教他
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 13:51:00
会接受的教育,所以不能说问题只在于他没讲,就是他无法讲出一个道理来说服郭靖才需要这么做.从结果来说,扣除掉父仇与小龙女的部分,杨过的大半辈子
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-08-06 14:28:00
其实呢 我觉得黄蓉是有亏待的
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 14:28:00
基本上都在助人,他并没有义务做神雕侠,但他还是自然而
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 14:30:00
然的这么做了,这证明了黄蓉对杨过本性的判断是错的,既然错了被拿出来讲也合理啊.
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 15:35:00
黄蓉自小欺负人惯了放任女儿跟窝囊废们欺负人也不奇怪要不是欧阳锋教蛤蟆功而杨过又是天才一点即通不然早死了不过黄蓉也算始终如一,除了家人之外能算计的绝不放过
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 15:44:00
几个月过去,黄蓉始终不提武功,杨过也就不问。自那日与郭芙、武氏兄弟打架之后,再不跟他们三人在一起玩耍,独个儿越来越感孤寂,心知郭靖虽收他为徒,武功是决计不肯传授的了。自己本就不是武氏兄弟的对手,待郭靖教得他们一年半载,再有争斗,非死在他们手里不可,心中打定了主意,一有机会,立即设法离岛///次日清晨,杨过不去吃早饭,也不去书房读书,在海中捞了几只大蚝,生火烧烤来吃,心想:“不吃你郭家的饭,也饿不死我。”瞧着岸边的大船和小艇,寻思:“那大船我开不动,小艇却又划不远,怎生逃走才好?”烦恼了半日,无计可施已经有姓名之忧 只想逃跑了 对杨过来说说没亏待他实在很宽容了
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 16:32:00
剥夺杨过"本来会接受的教育" 这个说法完全错误 在没捡杨过的时空下 他本来就只是个父母双亡的路边小乞丐而已何来 武功是他本来就会接受的教育例如侠客行 在故事未揭露到后面时 狗杂种就是个快乐的小童 你何时会认为 武功是 他本来会接受的教育与权利?石清闵柔也是武功世家 那梅芳姑夺来这个小童时 你会说她剥夺了狗杂种本来会接受的教育吧 那再换个角度 大理段氏 你是不是应该要说 他们剥夺了段誉不学武的权利
作者: rumor3456   2020-08-06 17:03:00
我觉得要分开看啊 黄蓉教郭芙超失败跟她对杨过怎样是两回事以仇人之子来讲 我觉得可以了 说不定都比一般乡民做的好了 何况她本来就不是什么圣人
作者: salami (史莱姆)   2020-08-06 18:42:00
其实我觉得这边算是整理出关键了 以一般标准来说黄蓉让杨被欺负活到被欺负 算是没有照顾得很细心用心但是以仇人之子来说 考量正常人会有的防心和报复心黄蓉做得也算不错了以一般社会来说 从困苦潦倒无依无靠 到能够吃饱睡足有书念就已经很够也给得很多了 但是以一个武林社会武侠小说家里还有三个会欺负霸凌的小同辈 不教武功不只是让他没有前途难以成就之外 甚至还有可能在当下就被折磨欺负到提早领便当 所以这取决于从哪一个视角来看事情
作者: aquacomfort (那个谁)   2020-08-06 21:43:00
主要还是郭靖的问题 郭黄才刚认识杨过 带上岛没几天就要收徒尽传所学 彼此根本没有足够的感情基础加上又是仇人之子 会不放心不甘愿也是人之常情
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 00:51:00
杨过哪里本来不会学到武功?郭靖要教是黄蓉硬要
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 00:59:00
路边小乞丐 没人脉没人捡 哪里学得到武功 更别说什么"学武是他本来的权利" 他首先要做的是生存 吃饱 活下去他没有本来就应该可学武功的权利 是郭家有选择要不要教他武功的权利 选择权不在他身上一个亲眼看过丈夫被结义兄弟拿义兄身份骗 拿刀子捅到快死掉 自己还被那个人到处陷害 装假帮主把他们挤下悬崖成天就是要弄死他们的人 没有义务给他儿子武功
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 01:30:00
看不懂你在说什么郭靖会教跟你打这串有任何逻辑关系吗?你看得懂小说看不懂推文吗?带回桃花岛黄蓉不要装行就是郭靖教,很难懂吗在那边训斥杨康多坏都没办法把黄蓉的作法合理化啦你试试看让郭靖教三个月那三个草包一起上都没用被捡回桃花岛就是黄蓉刻意不教,有什么好洗白?你不教别出声郭靖自己会教,这样不会学到武功吗?你在装孝维吗?
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 02:31:00
你既说看不懂别人说什么 也就不怪你骂人了洗白什么的很好笑 有什么好洗白的 事实就是要不要捡他回家 让他离开乞丐生活 要不要教他武功 选择权利都在黄蓉身上 没有什么白不白的 这就是现实 你有什么选择余地梅芳姑武功也一流 难道狗杂种还有选择余地想要学武功吗李莫愁捡了讨厌鬼陆无双回去 陆是有什么选择武功的余地
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 04:03:00
哇你真的看不懂欸,郭靖要教跟黄蓉啥关系?郭靖捡了杨过就是会教,是黄蓉硬要杨过跟他,什么叫做选择权利在黄蓉?还有,郭靖视杨过叫故人之子,仇人之子什么的你自己爱哪边用去哪边用,黄蓉敌视杨康的儿子,郭靖又没有,明明杨过跟着郭靖就好,黄蓉硬要冲康,还在那边解释一堆心路历程还有啦,不用讲什么他本来就没武功学,这本叫神雕侠侣,神雕侠叫杨过,你觉得他没被捡就会是个废柴你就该去看别本,郭靖黄蓉不捡他,他一样可以学一身本事,郭黄两个人自以为好心收留,结果导致一堆误人一生的事情,敢讲还不敢听你举的那些例子根本没有一个合逻辑,那些绑人走的都都有个配偶愿意教武功?李莫愁旁边有陆无双父母的结拜兄弟吗?梅芳姑有丈夫是石清闽柔的故人吗?难道什么奇怪的类比,郭靖在书中讲过几次他愿意教杨过?你自己去翻书吧,在那边讲一堆黄蓉的心路历程干嘛?黄蓉就用骗的骗郭靖还不敢让郭靖知道自己没教武功还要杨过背武功口诀来呼咙郭靖说他有教,是杨过自己不会,杨过心理清楚的很,他开口说要跟郭靖学,郭靖会不教?这叫没选择?桃花岛上如果不是蛤蟆功事件,在那三宝K完杨过后郭靖就会自己教了啦就算郭黄不捡杨过,你还真当他只会是小乞丐啊?搞笑吧,他在被捡走前就遇过黄药师跟欧阳锋,不被捡走一样会有际遇变神雕侠,你不喜欢这故事麻烦看别本啊
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 05:13:00
讲那么多有什么用 决定权就是在黄蓉身上 郭靖就是听她武侠小说里面的人 对有隐忧的人起防心 才正常江南七怪视赌赛这么重要 一发觉郭靖跟黑风双煞似有牵扯一样都要杀了徒弟 杨逍觉得小昭说不上的怪 一样防着她还把她锁著 东方不败怪怪的 任我行一样防他 幻想每个人都应该要"理所当然敞开心胸" 还武什么侠
作者: cashko   2020-08-07 05:28:00
黄蓉要杨过背口诀呼拢是哪一版的神雕?赵志敬是这样做过啦不过其实能瞒过好几个月也很奇怪,就算郭靖以为黄蓉会教所以答应自己不教,但随便问问聊聊杨过学习怎样不就很容易知道吗?不教不代表连问都不会问啊是新修版有改黄蓉教杨过背口诀呼拢郭靖吗?我看的版本只有教他读圣贤书没有背口诀呼拢郭靖这段
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 05:37:00
从杨过视角出发建立一种都是they错的氛围幻想出的世界而且矛盾百出 什么不捡杨过他也会变神雕侠 那既然用全知角度反证杨过武功一定会大成 也不用纠结黄蓉不教武功那既然用全知角度说他一定会成神雕侠 那还敢跳过杨过真的想把郭靖弄死 黄蓉防他不就刚好而已 选择性挑战场
作者: cashko   2020-08-07 05:40:00
讨论有不同意见很正常,但觉得讨论剧情如果用读者全知角度或是结果论来讨论就很难单纯讨论剧情跟角色心态了+1
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 05:42:00
角色性格也没弄清楚 黄蓉就是摆明了要防你 把赵志敬只教他背口诀这种套在黄蓉身上 根本违反黄蓉角色性格什么呼拢来呼拢去的乱套设定 她就防你啊是要呼拢个雕
作者: cashko   2020-08-07 05:48:00
黄蓉防杨过很正常,被争议的应该是她为了不让郭靖教杨过而瞒着郭靖这件事,她如果说清楚讲明白她担心杨过跟杨康一样,然后去劝阻郭靖不要教武这样OK,但她应该是知道郭靖个性也很执著也知道郭靖真心爱护杨过,这么做不会成功,所以用了瞒着郭靖我来教来避免他学武,还说不能互相教,但接连好几个月,郭靖连问杨过学武情况都没问就很奇怪,而黄蓉也没想到万一郭靖问或是杨过说出来,这是很容易被发现的事情才对
作者: calucu24 (魔天戒)   2020-08-07 19:51:00
黄蓉不是教识字,是教一些四书五经之类的东西,至少杨过觉得也没有不好
作者: Tommy92C (Devil)   2020-08-10 09:42:00
老实说黄蓉教杨过东西本来就是因为郭靖才教,没教武功没什么问题吧,教东西本来就可以教自己想教的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-08-10 10:48:00
不带杨过回去杨过不可能武功大成 他会自己练蛤蟆功然后走火入魔挂掉 路人可能连帮他收尸都懒
作者: YesNoter (酸臭肥宅是否哥)   2020-08-14 06:13:00
不会 他可能走火入魔 然后遇到七公 他是主角
作者: sycc (100倍返しだ!)   2020-08-06 13:09:00
黄蓉自己也没有觉得她对杨过不错
作者: evilraistlin (神蝶)   2020-08-06 15:26:00
只是这件事最后造成的结果还算不错 但黄蓉一开始的用心和小杨过受到的待遇 一点也没有不错好吗...
作者: sck921 (The Fate)   2020-08-06 16:52:00
黄蓉对杨过就是重蹈了小时候柯镇恶对她的覆辙罢了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-08-06 17:27:00
黄蓉私心只是不想让他学武,但是对杨过来说是唯一一次有人教他念书所以黄蓉自觉没对他好,但杨过觉得教他念书也不坏了虽然导致他没武功被二武欺负
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-08-06 17:48:00
学武功没有一定要看秘笈啦,不然那堆不识字大老粗怎么学武
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-08-06 17:51:00
黄蓉有私心但这私心是为了郭靖跟家人.不是为了自己
作者: lifehunter (垄天)   2020-08-06 17:53:00
黄蓉是教他读四书五经的圣贤书吧 杨过是觉得没教武功是没对他好 但是读书这也不坏
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-08-06 17:55:00
郭伯母没待我好,可也没亏待我。你说传授武艺,其实是教我读书,你传过我一分半分武功么?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 18:09:00
黄蓉剥夺杨过学武的机会 杨过本来可以学武的 黄蓉觉得读书那么优 应该大大让所有弟子女儿好好读圣贤书修身但偏偏没有
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 18:38:00
真该好好念四书五经的是他老公的窝囊徒弟跟她的废物女儿
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-06 19:22:00
老实说黄蓉也没欠杨康什么,如果觉得杨过本性不纯良,不教他武功免得他为恶又哪不对了?
作者: su1995 (纬哥)   2020-08-06 19:25:00
只知道防杨过 自己女儿教成那什么德性
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-06 19:32:00
那是两回事 现在是因为杨过是主角,所以喜欢他的读者,觉得黄蓉应该像武当派对张无忌一样,尽力培养遗孤成材。但杨康对黄蓉来说,根本是有深仇大恨。别说黄蓉本来就是个任性的妖女,一般乡民,也不可能对杨过这种仇人之子有什么好脸色。看在郭靖的面子上有教他读书已经很好了,不然教套假的让他走火入魔,自绝鬼脉,现成例子欧阳锋就在那。
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:32:00
作者就故意制造冲突 他摆明了说郭芙只是三宝 但是杨过一脸就屁孩故意顶撞你说我喝酒开车很稳有什么不能喝的
作者: MrHeat (热火先生)   2020-08-06 19:33:00
推wittmann4213大 杨过的遭遇其实跟他本身个性偏激也有关不过个性太好的话 神雕侠就变成苦战教主了XD
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:33:00
然后订保费的黄蓉就把杨过保费订比较高 最后事实也证明
作者: MrHeat (热火先生)   2020-08-06 19:34:00
也推gn0028526大 意思都是差不多的!
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:34:00
郭芙就是他妈一上路没想害人但会害死人的三宝 但是杨过却真的是会主动酒驾的 然后把这个看完书才应该有的全知人设 拿回去套在一开始的黄蓉身上
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 19:47:00
看不懂 郭芙在刺史家兄弟不知道会刺伤人刺死人 都无心? 杨过是会故意酒驾?
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:50:00
不会看不懂啊 作者每个地方都在帮郭芙护航 她不会存心叛国或存心杀人 连刺人都写好了说姑奶奶教训你个乖
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 19:51:00
郭芙刺史家兄弟作者有护航吗 我没看到呀 他只有射小龙女有护航过啊
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:52:00
可是杨过会送人去蒙古那准备让敌人围杀报仇
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 19:52:00
不会存心? 那射一堆毒针原来不会杀死人唷
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:53:00
你仔细看刺人的篇幅 作者一样是说郭芙只是在教训人个乖
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 19:53:00
所以意思是会杀人的都是会蓄意酒驾?
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:54:00
射毒针还护航说谁又知道你正在弄经脉针上毒会弄死人
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 19:54:00
那是郭芙自己说 要不要看看史家兄弟西山一窟鬼怎么说
作者: salami (史莱姆)   2020-08-06 19:55:00
原文不论 白字回文那边我觉得不成立杨过会到全真和古墓 这件事情一开始黄蓉无法预知如果在他手下从小教起 那么只要能控制住自家的教学就足以达到目的了 会送去全真 甚至奇遇到古墓
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:57:00
这才证明作者疯狂护航三宝郭芙没有存心想要蓄意杀好人
作者: salami (史莱姆)   2020-08-06 19:57:00
那是已经发生了一连串事件之后的状态 郭黄当然会另有处置当然可以继续质疑说 黄如果执意不想让杨学武功 那为什么不凭着他的机智 劝动(或更改)郭将杨送往全真的决定
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 19:58:00
不然不会安排她误射之后道歉 他就是想说郭芙只是三宝他每个地方都在帮三宝郭芙开脱 是显而易见的事实
作者: salami (史莱姆)   2020-08-06 20:00:00
只能帮作者解释成 也许郭的某些执意 黄劝不动或者就是剧情需要吧 所以作者就没有重提不教武功的想法了当然现在想想 以黄蓉的立场 送往全真根本就是危险的决定当初杨康不也是被全真教坏的吗?黄真的应该更大力阻止才是
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 20:03:00
但是你用郭靖因为有全真内功底子所以才能神速奔五绝的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-08-06 20:04:00
现实生活很多郭芙这种白目大小姐啊 年轻时常跟他们起冲突
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 20:04:00
武功分析论派别来看 送全真却会变成好事 哪个角度看都会变成完全不一样
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-08-06 20:05:00
现在快40了都在互相带小孩去对方家玩耍
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 20:10:00
郭芙生活优渥家大业大顺风顺水又没仇敌当然不用蓄意杀谁
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-06 20:14:00
就作者搞的 故意让杨过露出一种保费很贵的样子给黄蓉看像是某些电影还是本土剧 反派心里有盘算会对着镜头摆出一个深沉表情告诉你一样然后垃圾武和三宝芙就真的去当了点燃炸药的白痴
作者: cashko   2020-08-06 20:46:00
郭靖符合人设啊,郭靖没有崩坏,但这不影响郭靖这种人很少的事实。至于黄蓉,其实黄蓉争议的点应该是瞒着郭靖不教杨过,她如果说清楚讲明白不教也没什么,但因为她对杨过有偏见顾忌,所以也不希望郭靖教,她接受杨过一起只是因为丈夫,她自己应该是不愿意的感觉他们认为杨康被带坏是因为金人,不是全真教,还是有那种思想
作者: LandaChuang (..蠹书虫..)   2020-08-06 20:50:00
人家石破天不识字都可以练到变超人了
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 21:24:00
不教武功不是没什么吧,这个世界几乎讲到教育就是学武,再说文武并行也可以吧,郭芙大小武总不可能是文盲吧?说白了黄蓉就是想排除掉可能的威胁,即使逻辑上说不通,这种事他也不是从神雕开始才这么干的.
作者: cashko   2020-08-06 21:43:00
黄蓉本来就是怕养虎为患没错啊,黄蓉不教到底有什么关系,她有义务把自己武功传授给讨厌人的儿子吗?问题应该是在她让郭靖以为有教,她为了怕郭靖教而这样做,这才是她争议的行为,如果只是她自己不教但没有瞒着郭靖这有什么关系我是说她如果“说清楚讲明白”的情况下不教也没什么
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 21:48:00
他是没有义务教杨过,但他同时也没有权力剥夺掉杨过本来
作者: cashko   2020-08-06 21:50:00
基本上黄蓉就是不想杨过跟自己夫妻学武,他去其他地方学黄蓉显然并不在乎,就是对杨过有偏见顾忌,不想将自身家传及所学教他
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 21:51:00
会接受的教育,所以不能说问题只在于他没讲,就是他无法讲出一个道理来说服郭靖才需要这么做.从结果来说,扣除掉父仇与小龙女的部分,杨过的大半辈子
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-08-06 22:28:00
其实呢 我觉得黄蓉是有亏待的
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 22:28:00
基本上都在助人,他并没有义务做神雕侠,但他还是自然而
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-06 22:30:00
然的这么做了,这证明了黄蓉对杨过本性的判断是错的,既然错了被拿出来讲也合理啊.
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 23:35:00
黄蓉自小欺负人惯了放任女儿跟窝囊废们欺负人也不奇怪要不是欧阳锋教蛤蟆功而杨过又是天才一点即通不然早死了不过黄蓉也算始终如一,除了家人之外能算计的绝不放过
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-08-06 23:44:00
几个月过去,黄蓉始终不提武功,杨过也就不问。自那日与郭芙、武氏兄弟打架之后,再不跟他们三人在一起玩耍,独个儿越来越感孤寂,心知郭靖虽收他为徒,武功是决计不肯传授的了。自己本就不是武氏兄弟的对手,待郭靖教得他们一年半载,再有争斗,非死在他们手里不可,心中打定了主意,一有机会,立即设法离岛///次日清晨,杨过不去吃早饭,也不去书房读书,在海中捞了几只大蚝,生火烧烤来吃,心想:“不吃你郭家的饭,也饿不死我。”瞧着岸边的大船和小艇,寻思:“那大船我开不动,小艇却又划不远,怎生逃走才好?”烦恼了半日,无计可施已经有姓名之忧 只想逃跑了 对杨过来说说没亏待他实在很宽容了
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 00:32:00
剥夺杨过"本来会接受的教育" 这个说法完全错误 在没捡杨过的时空下 他本来就只是个父母双亡的路边小乞丐而已何来 武功是他本来就会接受的教育例如侠客行 在故事未揭露到后面时 狗杂种就是个快乐的小童 你何时会认为 武功是 他本来会接受的教育与权利?石清闵柔也是武功世家 那梅芳姑夺来这个小童时 你会说她剥夺了狗杂种本来会接受的教育吧 那再换个角度 大理段氏 你是不是应该要说 他们剥夺了段誉不学武的权利
作者: rumor3456   2020-08-07 01:03:00
我觉得要分开看啊 黄蓉教郭芙超失败跟她对杨过怎样是两回事以仇人之子来讲 我觉得可以了 说不定都比一般乡民做的好了 何况她本来就不是什么圣人
作者: salami (史莱姆)   2020-08-07 02:42:00
其实我觉得这边算是整理出关键了 以一般标准来说黄蓉让杨被欺负活到被欺负 算是没有照顾得很细心用心但是以仇人之子来说 考量正常人会有的防心和报复心黄蓉做得也算不错了以一般社会来说 从困苦潦倒无依无靠 到能够吃饱睡足有书念就已经很够也给得很多了 但是以一个武林社会武侠小说家里还有三个会欺负霸凌的小同辈 不教武功不只是让他没有前途难以成就之外 甚至还有可能在当下就被折磨欺负到提早领便当 所以这取决于从哪一个视角来看事情
作者: aquacomfort (那个谁)   2020-08-07 05:43:00
主要还是郭靖的问题 郭黄才刚认识杨过 带上岛没几天就要收徒尽传所学 彼此根本没有足够的感情基础加上又是仇人之子 会不放心不甘愿也是人之常情
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 08:51:00
杨过哪里本来不会学到武功?郭靖要教是黄蓉硬要
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 08:59:00
路边小乞丐 没人脉没人捡 哪里学得到武功 更别说什么"学武是他本来的权利" 他首先要做的是生存 吃饱 活下去他没有本来就应该可学武功的权利 是郭家有选择要不要教他武功的权利 选择权不在他身上一个亲眼看过丈夫被结义兄弟拿义兄身份骗 拿刀子捅到快死掉 自己还被那个人到处陷害 装假帮主把他们挤下悬崖成天就是要弄死他们的人 没有义务给他儿子武功
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 09:30:00
看不懂你在说什么郭靖会教跟你打这串有任何逻辑关系吗?你看得懂小说看不懂推文吗?带回桃花岛黄蓉不要装行就是郭靖教,很难懂吗在那边训斥杨康多坏都没办法把黄蓉的作法合理化啦你试试看让郭靖教三个月那三个草包一起上都没用被捡回桃花岛就是黄蓉刻意不教,有什么好洗白?你不教别出声郭靖自己会教,这样不会学到武功吗?你在装孝维吗?
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 10:31:00
你既说看不懂别人说什么 也就不怪你骂人了洗白什么的很好笑 有什么好洗白的 事实就是要不要捡他回家 让他离开乞丐生活 要不要教他武功 选择权利都在黄蓉身上 没有什么白不白的 这就是现实 你有什么选择余地梅芳姑武功也一流 难道狗杂种还有选择余地想要学武功吗李莫愁捡了讨厌鬼陆无双回去 陆是有什么选择武功的余地
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 12:03:00
哇你真的看不懂欸,郭靖要教跟黄蓉啥关系?郭靖捡了杨过就是会教,是黄蓉硬要杨过跟他,什么叫做选择权利在黄蓉?还有,郭靖视杨过叫故人之子,仇人之子什么的你自己爱哪边用去哪边用,黄蓉敌视杨康的儿子,郭靖又没有,明明杨过跟着郭靖就好,黄蓉硬要冲康,还在那边解释一堆心路历程还有啦,不用讲什么他本来就没武功学,这本叫神雕侠侣,神雕侠叫杨过,你觉得他没被捡就会是个废柴你就该去看别本,郭靖黄蓉不捡他,他一样可以学一身本事,郭黄两个人自以为好心收留,结果导致一堆误人一生的事情,敢讲还不敢听你举的那些例子根本没有一个合逻辑,那些绑人走的都都有个配偶愿意教武功?李莫愁旁边有陆无双父母的结拜兄弟吗?梅芳姑有丈夫是石清闽柔的故人吗?难道什么奇怪的类比,郭靖在书中讲过几次他愿意教杨过?你自己去翻书吧,在那边讲一堆黄蓉的心路历程干嘛?黄蓉就用骗的骗郭靖还不敢让郭靖知道自己没教武功还要杨过背武功口诀来呼咙郭靖说他有教,是杨过自己不会,杨过心理清楚的很,他开口说要跟郭靖学,郭靖会不教?这叫没选择?桃花岛上如果不是蛤蟆功事件,在那三宝K完杨过后郭靖就会自己教了啦就算郭黄不捡杨过,你还真当他只会是小乞丐啊?搞笑吧,他在被捡走前就遇过黄药师跟欧阳锋,不被捡走一样会有际遇变神雕侠,你不喜欢这故事麻烦看别本啊
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 13:13:00
讲那么多有什么用 决定权就是在黄蓉身上 郭靖就是听她武侠小说里面的人 对有隐忧的人起防心 才正常江南七怪视赌赛这么重要 一发觉郭靖跟黑风双煞似有牵扯一样都要杀了徒弟 杨逍觉得小昭说不上的怪 一样防着她还把她锁著 东方不败怪怪的 任我行一样防他 幻想每个人都应该要"理所当然敞开心胸" 还武什么侠
作者: cashko   2020-08-07 13:28:00
黄蓉要杨过背口诀呼拢是哪一版的神雕?赵志敬是这样做过啦不过其实能瞒过好几个月也很奇怪,就算郭靖以为黄蓉会教所以答应自己不教,但随便问问聊聊杨过学习怎样不就很容易知道吗?不教不代表连问都不会问啊是新修版有改黄蓉教杨过背口诀呼拢郭靖吗?我看的版本只有教他读圣贤书没有背口诀呼拢郭靖这段
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 13:37:00
从杨过视角出发建立一种都是they错的氛围幻想出的世界而且矛盾百出 什么不捡杨过他也会变神雕侠 那既然用全知角度反证杨过武功一定会大成 也不用纠结黄蓉不教武功那既然用全知角度说他一定会成神雕侠 那还敢跳过杨过真的想把郭靖弄死 黄蓉防他不就刚好而已 选择性挑战场
作者: cashko   2020-08-07 13:40:00
讨论有不同意见很正常,但觉得讨论剧情如果用读者全知角度或是结果论来讨论就很难单纯讨论剧情跟角色心态了+1
作者: gn0028526 (闻西)   2020-08-07 13:42:00
角色性格也没弄清楚 黄蓉就是摆明了要防你 把赵志敬只教他背口诀这种套在黄蓉身上 根本违反黄蓉角色性格什么呼拢来呼拢去的乱套设定 她就防你啊是要呼拢个雕
作者: cashko   2020-08-07 13:48:00
黄蓉防杨过很正常,被争议的应该是她为了不让郭靖教杨过而瞒着郭靖这件事,她如果说清楚讲明白她担心杨过跟杨康一样,然后去劝阻郭靖不要教武这样OK,但她应该是知道郭靖个性也很执著也知道郭靖真心爱护杨过,这么做不会成功,所以用了瞒着郭靖我来教来避免他学武,还说不能互相教,但接连好几个月,郭靖连问杨过学武情况都没问就很奇怪,而黄蓉也没想到万一郭靖问或是杨过说出来,这是很容易被发现的事情才对
作者: calucu24 (魔天戒)   2020-08-08 03:51:00
黄蓉不是教识字,是教一些四书五经之类的东西,至少杨过觉得也没有不好
作者: Tommy92C (Devil)   2020-08-10 17:42:00
老实说黄蓉教杨过东西本来就是因为郭靖才教,没教武功没什么问题吧,教东西本来就可以教自己想教的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-08-10 18:48:00
不带杨过回去杨过不可能武功大成 他会自己练蛤蟆功然后走火入魔挂掉 路人可能连帮他收尸都懒
作者: YesNoter (酸臭肥宅是否哥)   2020-08-14 14:13:00
不会 他可能走火入魔 然后遇到七公 他是主角

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