Re: [讨教] 倚天剑令狐冲vs无剑独孤求败

楼主: F00L (愚者)   2020-07-08 02:42:06
→ hau7341: 纵横江湖三十余载,杀尽仇寇,败尽英雄,天下更无抗手, 07/07 20:38
→ hau7341: 无可柰何,惟隐居深谷,以雕为友。呜呼,生平求一敌手而 07/07 20:38
→ hau7341: 不可得,诚寂寥难堪也。 07/07 20:38
→ hau7341: “生平”连一个“敌手”都没有...或许真的是年轻无敌到 07/07 20:39
→ hau7341: 老? 07/07 20:39
或许?何必用猜的?
独孤求败是写“回忆录”。
什么时候才算是天下无敌,他自己回头看来会不清楚吗?
 如果他暮年发现,20岁那年被他海电的敌手,就是除了自己以外的当世第二……
 那他回忆录当然就是写“弱冠已然无敌”,哪来的人可以跟他争锋?
 (都“天下”无敌了,描写河朔那种局部区域干嘛?)
→ zczcbbbzczcb: 也可以是年轻利剑就无敌,无聊了换软剑 07/07 20:51
→ zczcbbbzczcb: 又无敌,还没腻就误伤,换重剑又无敌 07/07 20:51
→ zczcbbbzczcb: 腻了,换木剑又无敌 07/07 20:52
→ zczcbbbzczcb: 干脆不拿剑,还是无敌 07/07 20:52
→ zczcbbbzczcb: 说不定他年轻就虚竹等级,其他人怎样也难追上 07/07 20:54
说不定?何必用猜的?
独孤最终对自己的认知是“既然无敌,只好归隐”。
所以若他自认为利剑就无敌了,怎会又说因为无敌才暮年归隐,这岂不是自相矛盾?
→ baigyatsh: 剑法不高又不代表什么 重剑神雕说的就是剑术的至理 想 07/07 21:48
→ baigyatsh: 到独孤求败在青石上所留‘重剑无锋,大巧不工’八字, 07/07 21:48
→ baigyatsh: 其中境界,远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏 07/07 21:48
→ baigyatsh: 击,一面凝思剑招的去势回路,但觉越是平平无奇的剑招 07/07 21:48
→ baigyatsh: ,对方越难抗御。比如挺剑直刺,只要劲力强猛,威力远 07/07 21:48
→ baigyatsh: 比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大 杨过本来就是把剑使 07/07 21:48
→ baigyatsh: 的平平无奇啊 我很好奇独孤九剑如果拿木剑没内力要跟 07/07 21:48
→ baigyatsh: 神雕打什么 07/07 21:48
剑法高不高就是独孤自己分的层次嘛!
当时所谓重剑之至理,就是代表剑法高啊。
但独孤就是在你所谓重剑剑理之后,他又定义更高一层的木剑剑理。
这样就够代表了啊。
读者不会独孤剑法,重剑、木剑哪个比较高,当然是独孤说了算,对吧?
我是觉得这当然很有代表性啦,而且具有绝对的证据力。
(跟读者的臆测比起来,当然证据力不可同日而语。)
至于你所说的,杨过是跟自己以往的认知比较,重剑的确饶富其理。
但他可没认为重剑剑理已达极致,杨过明确认为木剑更高呀!
 玄铁剑重逾八十斤,这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重,只有两途:
 一是剑法精奥,以快打慢;一是内功充沛,恃强克弱。
你认为重剑平招远胜巧招,
重点是杨过认为“更精奥的巧招”以快打慢可以克制重剑剑法啊。
作者说得很明白,关于独孤剑法,杨过所传不完整嘛。(四剑境中,他达第三个)
所以评论他(相对令狐冲来说)剑法不高。
→ ga805423: 我觉得独孤什么时候无敌是各自解读方式啦 说他后期才无 07/07 20:51
→ ga805423: 敌 可以拿与河朔群雄争锋那段来说还没无敌 说他前期就 07/07 20:51
→ ga805423: 无敌可以拿生平求一敌手不可得来当作支撑点 不过我自己 07/07 20:51
→ ga805423: 是比较支持后期才无敌 毕竟杨过练重剑的时候就仿佛天下 07/07 20:51
→ ga805423: 无敌的剑魔 如果独孤练重剑前就天下无敌 就会变成他那 07/07 20:51
→ ga805423: 时代的人武功都很低 在那时候天下无敌的他感觉上就没那 07/07 20:51
→ ga805423: 么强了 07/07 20:51
如你所述,持该论者,的确都是拿那种支撑点……
但很明显,用那种支撑点是大有问题的。
何铁手:
学得一身高明武功,生平未逢敌手
尼摩星:
武学修为独步天竺,生平未逢敌手
白自在:
纵横天下,从未遇过敌手
鸠摩智:
天生睿智,自少年时起便迭逢奇缘,生平从未败于人手
萧峰:
生平罕逢敌手,许多强敌内力比他深厚,招数比他巧妙,
但一到交手,总是在最要紧的关头,以一招半式之差而败了下来,
而且输得心服口服,自知终究无可匹敌,从来没人再去找他寻仇雪耻。
九翼道人:
轻功极高,一手雷公挡功夫,生平少逢敌手
卜沉、沙天江:
横行江湖,罕逢敌手
孟铮:
尽得孟伯飞快活三十掌真传,方当壮年,生平少逢敌手
都大锦:
走镖二十余年,罕逢敌手
金轮:
生平纵横无敌
温方山:
这柄龙头钢杖威震江南,纵横无敌
请问上面有哪位是“当世天下无敌”的?
观诸以上作者的描述,
显然他根本没有把“生平没遇到对手”与“当世天下无敌”划上等号。
 不但没划上等号,而且是差的远了!!!
 连“都大锦”这号人物都可以大江南北的走镖二十年罕逢敌手。
 (他要是真的曾被打趴过一次,也不会“对自己的功夫十分信得过”了。)
至于“横行(纵横)天下(江湖)”这类词,用得也是超多。
 谢烟客、程大悲、任我行、玉真子、归辛树、苗人凤、金轮、裘千仞、五绝……
 这些食物链顶层的掠食者我就不说了。
 (即便要说,他们也不是当世天下无敌。)
 向问天、无色、德布、殷天正、丘处机、梅超风、段延庆、李莫愁、岳不群……
 这些就算了。
 水岱、石清、田伯光、张翠山、钟万仇、岳老三、徐天宏、秦红棉……
 你没看错,连秦红棉也可以。
最重要的理由还是:独孤是写“回忆录”。
他若在归隐刻字的时候,是认为自己“从20岁就天下无敌”了……
那他就不会写争锋云云,直接写“弱冠时已无敌于天下”便了。
他也自然不该写因无敌才归隐,而是应写“早知20岁就归隐了”。(跟雕玩比江湖有趣)
作者: salami (史莱姆)   2020-07-08 03:03:00
都大锦 XD
作者: Acalanatha (不动明王)   2020-07-08 06:22:00
结论,不是真的天下无敌,是没遇到坏人而已。拿重剑很威,那真的也是重剑本身威力太强。
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 08:44:00
同上,结论->无敌是因为运气好没遇到高手而已。
作者: shuten ( [////>)   2020-07-08 08:49:00
七子级也是横著走呀,只是整天撞到五绝害他们被读者当废物
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-08 09:27:00
什么我认为 那是原文耶郭襄20岁找不到杨过一直找到450岁的大彻大悟 那他以前其实找的到杨过吗 这个逻辑就只是你认为而已吗 他实际就是平生未尝一败转念又想:“我虽悟到了剑术至理,但枯守荒山,又有何用?我也当学一学独孤前辈,要以此剑术为基础,自创武学!打得天下群雄束手 这叫原文好吗杨过所习的剑法已仿佛于当年天下无敌的剑魔 这时后是打慈恩的时候 九剑剑法一招都没学过就彷如当年天下无敌的独孤求败 这也是原文 如果独孤是要有九剑才天下无敌 那重剑就根本无法彷如好吗照你逻辑这边就要写彷如当年横行天下的独孤求败
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 09:50:00
利剑活动范围只有河朔也不代表他不是天下无敌啊...练成葵花宝典的东方不败活动范围只有黑木崖,但是也不妨碍他天下无敌吧!
作者: lala8520 (拉拉维)   2020-07-08 10:13:00
找到450岁==郭襄跟雕兄同化了吗
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-08 11:27:00
即使独孤重剑就天下无敌应该也不会很奇怪吧 正常会假设独孤重剑大于杨过重剑 那他那时候差不多就有五绝级了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-08 11:57:00
引用错误? 远胜世上诸般最巧妙剑招就是原文啊仿佛叫还不到是哪个国文老师教你的杨过拿重剑能跟哪个时期的独孤像 只能是重剑时 所以当年天下无敌的独孤求败到底是哪时期很明显了啊就算退一步假设木剑就是 九剑程度更高 也改变不了金庸设定天下无敌的时期啊不然你翻译翻译杨过能怎么跟九剑像吗 不要偷换概念把仿佛改成还不到 两个就是不同意思所以不要再推给我认为我觉得了 我只是贴出原文这样写可没有随便翻译脑补
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-08 12:50:00
仿佛可以改成就像是 但终究不是 除非你认为重剑独孤等于重剑杨过 但应该不会这么认为吧
作者: barry630621 (难笑)   2020-07-08 12:59:00
九剑真好战~但是我喜欢战文XD
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 13:11:00
我们不用管独孤的活动范围,他就是天下无敌。若他武功天下第一,躲在家里吃饭,还是“天下”无敌,不会只说他河朔无敌。杨过所习的剑法(重剑)已仿佛于“当年天下无敌的剑魔”独孤重剑已经天下无敌了啊
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-07-08 14:45:00
其实我觉得雕兄也罕逢敌手.....
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 14:55:00
但是雕兄的敌手都很恐怖啊...独孤跟杨过...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-08 15:37:00
没问题啊 我又没有说重剑杨过天下无敌 是重剑独孤天下无敌耶 他是不是杨过有什么影响?
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:23:00
旁白不是已经写“天下无敌的剑魔”了吗?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-08 16:25:00
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=好像 教育部解释叫如同 仿佛教育部解释好像 就是没有不如的意思
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:26:00
横行天下可以是有对手也可以是天下无敌这不冲突
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-08 16:28:00
还有独孤是纵横江湖三十余载,杀尽仇寇,败尽英雄,天下更无抗手,无可奈何,惟隐居深谷 根本没说是哪个阶段无敌是你应是要觉得独孤应该要怎么写他的回忆录
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:28:00
旁白已经设定独孤天下无敌了...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-08 16:30:00
还有你引我的句子我哪一句说杨过认为胜过独孤的木剑是你自己看到远胜世上诸般剑法 就脑补我说怎样吧独孤的木剑是不是独孤九剑就是没说明啊照金庸原文也应该是重剑无敌 弃重剑不用了还是无敌 连不拿剑了也还是无敌只好归隐吧
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:48:00
旁白都说 “天下无敌的剑魔” 了...为什么要一直说他不是呢...旁白基本上可以说是一种设定了...如果不是与其他内文有太大冲突,以旁白为第一参考比较合适吧...仿佛是说杨过仿佛剑魔不是剑魔仿佛天下无敌没有任何原文说独孤是一达到无敌境界后就马上归隐吧...独孤可以无敌十几年无敌腻了再归隐吧...横行天下求一敌手而不可得再加旁白认证“天下无敌的剑魔”,这还不能算天下无敌吗?我只能说旁白写得很简单,横行天下+求一敌手而不可得+天下无敌的剑魔=重剑剑魔天下无敌。然后剑都埋掉了还天下无敌之后回头拿重剑?这故事编的我无话可说了...所以小弟就不继续参与重剑独孤到底天不天下无敌了...反正小弟尊重原文不会帮它加戏,旁白既然说了重剑独孤已经达到天下无敌了...那就天下无敌了...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-08 17:20:00
九剑就没说是木剑境界 必须先脑补九剑为最后境界 才能说我说重剑强于木剑 两个意思差那么多 我说的明明是重剑远胜诸般巧妙剑招 杨过就是使平平无奇的剑 木剑假设真的有个精妙的方法能赢木剑 也不能代表是九剑 九剑之上都还有无招境界了 究竟是九剑过度重剑平平无奇 到无剑到无招 还是重剑到九剑到无招 都是脑补好吗剑埋掉了再拿出来显摆天下无敌的画面蛮好笑的
作者: fongmcn (为什么)   2020-07-08 20:26:00
九剑绝不是木剑或更后的境界,九剑是无招,无招也是招,只是一种随机应变的招。也不能和无剑相题并论,无剑是飞花摘木也能打,那需要强大的内力!按逻辑推演,利剑练招,重剑是练气,木剑无剑已是在修仙,没可能退回去练剑招的!
作者: transformer8 (金刚变形)   2020-07-09 00:49:00
平常很认同版主写的,但这篇感觉很硬凹
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 09:04:00
别闹了...照你的逻辑,那金老应该要写“彷如天下无敌后的剑魔复生使用重剑”之类的描述。再来,如果独孤重剑以前有敌手,那么“生平求一敌手而不可得”这句描述就应该拿掉,既然没拿掉就应该尊重这句描述,他一生中连个可称敌手的对手都没遇到...。你可以说他“认为”自己木剑前还没天下无敌,因为他还走在确认自己是否无敌的道路上,在江湖上晃荡的三十几年后才确认真的没对手,但是这句话很清楚的描述了“事实上”他确实是从年轻到归隐都没对手,跟萧峰“认为”自己会毙命于此,但“事实上”他却是大杀四方差不多的道理!这是很简单而且直观的答案...转来转去转那么多弯也无法否定掉这个“事实”至于重剑期算不算天下无敌?答案更简单。横行天下+没有敌手,这算不算无敌?
作者: fongmcn (为什么)   2020-07-09 10:04:00
“渐进于无剑胜有剑之境”出自哪一本同人?必须要有一把剑才能代表一个阶段的境界?那无剑境界要插什么?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-09 10:11:00
你自己说是木剑时期才天下无敌的啊 拿木剑天下无敌会拿重剑再出来显摆 脱裤子放屁吗 一下要独孤写很清楚哪时期天下无敌不然都不算天下无敌 一下又觉得金庸写这段天下无敌可以忽略一堆变成是独孤木剑时期发明别种剑法再拿起重剑的天下无敌 你的推论根本不堪一击啊为了你的推论能成立对写内容就开双标杨过以为自己达成独孤境界但实际没达成啊 又不像独孤已达成天下无敌境界 觉得没对手还回头拿重剑
作者: fongmcn (为什么)   2020-07-09 10:17:00
原力墙、天生童佬、死而复生这些算不算修仙呢?看你用啥词去形容而已吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-09 10:20:00
独孤九剑后期还要靠悟性 去忘掉所有九剑招式变化 风清扬讲的清清楚楚代笔过金庸的倪匡都认为有无剑境界了 金庸以前的作品,是凌厉刚猛之剑,是软剑,是重剑,是草木竹石皆可为剑,虽然已足以横行天下,但到了《鹿鼎记》,才是真正到达“无剑胜有剑”的境地。  只要有剑,就一定有招,就一定有破绽。金庸在《笑傲江湖》中已一再强调这一点说的虽然是武学上的道理,但也是任何艺术创作上的道理。这番道理,是“独孤九式”中的要旨──(又是“独孤”,金庸在小说创作上没有敌手,想来心里很寂寞没有了“敌强我欲强”的刺激,如果有,在《鹿鼎记》之后,可以有另一个高峰出现?)《鹿鼎记》已经完全是“无剑胜有剑”的境地。《鹿鼎记》甚至不是武侠小说,不是武侠小说的武侠小说,才是武侠小说的最高境界。独孤不退出只能代表他以为还能有所追求不代表他实际还追求的到好吗 郭襄找杨过还不是找几十年
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-09 10:50:00
杨过仿佛天下无敌的剑魔再拿重剑的时候 这样也不牴触那段说明吧 那段只有说天下无敌的剑魔 并没有说重剑时期的剑魔 这样理解应该没问题吧 再配上天下无敌后才埋剑这样就没有矛盾的地方了
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 10:59:00
重剑->横行天下+没有敌手 这已经算天下无敌了吧,要说独孤是无敌之后就归隐,那重剑时期就该归隐了啊。说他一直渴望能遇到对手一直晃荡多年真的找不到对手才归隐也完全不冲突...琦玉早就天下无敌还不是一直渴望能找到可匹敌的对手...渴望到连做梦都想...
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-07-09 11:11:00
两阶段都无敌又不牴触 说不定当时乡民一直酸他靠神兵他就练到拿洞爷湖也无敌
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-07-09 11:43:00
楼上+1
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-09 12:17:00
横行天下不等于无敌这个有结论 因为横行天下的描述一堆人有 但是生平求一敌手不可得比较像是晚年感叹 独孤如果弱冠前拿利剑就无敌于天下 依他这种无敌感叹没人可打的个性 拖到40岁后木剑才不玩 感觉也太久了吧 而且这样也相对拉低他那时代整个江湖人士武功水准 还没用到重剑这种神兵就打趴所有人 自然也不会有人说独孤是靠武器了吧
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 13:47:00
横行天下不等于无敌没问题,那横行天下+没有敌手=?
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-09 15:15:00
问题在没有敌手这句话同样也能套入弱冠利剑还有软剑时期 那这样一样回到前期就无敌的情况 但是这又跟无敌后才埋剑相矛盾 我觉得所有问题都卡在这句话 不过独孤是赖以九剑无敌天下 而激发九剑精妙处会让独孤欢喜不尽如果九剑是前期武学 后面又有重剑或者木剑的境界 那独孤怎么会因为有人能激发他前期武学的精妙处就开心呢?
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 15:54:00
弱冠是否天下无敌是未知啦,毕竟当时他只在河朔范围走动...而且出道就站在顶尖那层也不是不可能,小张光明顶出道基本上就站在尖端了...如果没老张还可能会是天下第一至于九剑是前期后期书中一点线索都没有个人暂不评论而且重剑天下无敌本来就是很明显的事...书中明确的说了,横行天下+没有敌手,如果这样还硬要说他不是天下无敌实在说不过去...
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-09 17:12:00
横行天下没有天下无敌 加了没有敌手就变成天下无敌 那天下无敌的原因就是没有敌手 但是没有敌手是综观整个人生没有敌手 那这样套用在弱冠前与河朔群雄争锋一样也可以说天下无敌吧
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2020-07-09 17:33:00
弱冠前都在河朔走跳 还没机会离开河朔看天下 顶多河朔无敌 后期走遍天下还是找不到敌手才有资格称天下无敌吧古代资讯不流通强度又无法量化 要知道自己是否天下无敌只能走遍大江南北到处踢馆吧 这过程可能花个一..二十年也说不定 或许过程中实力早已达无敌 但也要等东西南北都走遍败尽天下英雄 之后才有资格确信自己真的已经天下无敌阿 引退才没有遗憾 因为真的就找不到对手怎么可能实力一无敌就马上引退 又不是组电脑上网跑分一跑完马上知道自己世界排名多少 过程要花好多年反复验证才能一步步知道自己实力在哪里啊 赢一场不够赢十场不够连赢几百场求一败而不可得 天下英雄都赢过了才能称无敌独孤求败是很有可能在很前期实力就已经无敌于当世只是作者没有详加描述也只是推测 可以确定的是他生平未尝败绩 后期天下无敌 至于什么时候开始天下无敌就各有各的看法了 也许前期还没无敌只是运气好 又或许一辈
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-09 17:52:00
对啊 那那个生平求一敌手不可得就不能无限上纲到前面几个阶段都无敌 那这边应该可以得到 重剑独孤自己也不觉得自己无敌 所以才没有埋剑 而埋剑的时候是木剑或者更后面一阶段他才觉得自己无敌 再加上笑傲说的独孤的九剑施展出来会天下无敌 跟如果能激发九剑精妙 独孤会欢喜不尽来推断 九剑是后期武学 那独孤很有可能是因为开发了九剑 才认为自己天下无敌 所以埋剑隐居 这样应该没问题吧
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2020-07-09 17:53:00
子都运气好都没机会遇到大咖 又或许当代都弱鸡弱冠就已有无敌实力
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 18:59:00
生平求一敌手而不可得,很明显就是年轻出道到老了归隐都没对手啊这叫无限上纲?...还硬要把这个生平分成前期不算数木剑期才算数哦...没必要把原文扭曲成这样吧...利剑期活动范围是在河朔基本上可以确定河朔无敌...要认为他天下无敌每个人观点不同我也没意见,但是重剑就已经走遍天下又没对手了这还不能当天下无敌?很好奇“横行天下+没有敌手”不算天下无敌那到底算什么?
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-09 19:33:00
你要这样理解 那不好解释如果重剑就打遍天下怎么不重剑时期就埋剑 还要精进到木剑 还有九剑的时期会在哪里
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 19:45:00
没人规定一达到天下无敌就要归隐吧...上面S大的解释就很好啊...我的是推论引申,别人的都不是推论引申哦...我可没加半个字,横行天下跟找不到敌手都是原文...白自在纵横天下没遇到敌手确实能称为天下无敌啊,只是金老有把实际状况写出来,证明他的天下无敌是还没遇比他强的遇到之后就破功了...所以我们读者角度看得到他并不是实质上的天下无敌。但是独孤除了横行天下+没有敌手,并没有其他任何描述说实际上江湖中还有有可匹敌或更强的对手,为何要硬要无中生有说他有敌手或者只是没遇到呢?如果硬要分九剑时期在重剑前或后,两方的说法我都觉得有道理...所以目前也还在摇摆中...重剑无敌再精进到木剑没什么吧!木剑之后还不是精进到无剑...无不无敌跟自我精进不冲突吧...
作者: fongmcn (为什么)   2020-07-09 20:30:00
编?你懂我说什么,没关系继续自欺欺人
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 20:43:00
我没定调说“利剑“就“天下”无敌哦...我那句话很明显是疑问句吧?不要又乱扣帽子了~如果我要那样认为,那我应该要说--独孤求败从“利剑期”到归隐都是“天下”无敌--才对,而不是用或许+问号
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-09 21:14:00
我自己是支持九剑后期论 因为风清扬说独孤求败的九剑一出 天下无敌 而独孤又是天下无敌之后埋剑隐居 这样也好解释他遇到能激发他毕生武学精华的九剑精妙的人会欢喜不尽
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 08:17:00
金老就写得清清楚楚了,白自在确实不是天下无敌啊,独孤的部份可连一点点有敌手的描述都没有,为何硬要说他其实有敌手呢?而且从重剑开始无敌然后到处游历渴望能找到可以匹敌的敌手,辗转多年后发现真的找不到敌手之后才退隐也不冲突啊...至于创木剑也没规定一定要有敌手才去创吧...老张无敌之后还不是创太极读者的言论都是或许,这点我非常同意,就是非常同意这点所以我用的是疑问句来请教板友,而不是用肯定句,但是阁下却用肯定句来扣我帽子?还用请教的疑问句还能折损讨论信用值?那么以后要怎么发文才能不折损呢?用肯定句扣别人帽子看来您的人品信用值折损的应该比较多呢~发问唉呀,差点忘了,扭曲板友言论并加戏扣帽子是您讨论的一贯作风呢
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-10 09:14:00
为什么碾压就不研究新境界 jordan第一次三连霸后还不是要研究低位后仰 龙木岛主可以说无敌于天下了吧 除了学会太玄经的石破天还不是要广邀大家来研究太玄经新境界 你又不是独孤求败或金庸凭什么帮他决定他应该得怎么做? 独孤想要求败 拿重剑无敌了 打算不滞于物换拿难用的武器看能不能败哪里不合理 事实上独孤就是越换越难用的武器啊大家都没办法代表独孤决定他该怎么写回忆录好吗
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-10 09:49:00
换武器不是单纯的越换越难用 是境界上的不同 而且是越来越高 从重剑是内力的运用 木剑则是有两种分歧 一个是剑法精奥 以快打慢一个是内力充沛 恃强克弱 杨过走的是恃强克弱 独孤本人我自己觉得走的是剑法精奥 以快打慢不然独孤赖以无敌的东西会从九剑变成内力
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 10:12:00
其实杨过那边也只是他的推测而已,木剑部份老张的以柔克刚或许也可以加入讨论...不过好像比较少人提到就是了...
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-10 10:39:00
虽然是杨过的猜测 但是剑法精妙 以快打慢的描述跟九剑满像的 而且也符合金庸说的杨过内力强 令狐冲剑法高
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-10 11:58:00
他是说纵横江湖三十余载,杀尽仇寇,败尽英雄,天下更无抗手 代表他没人可打了 不代表他之前会输人 读者不能曲解他的意思为他以前还会输人 只能解释为他以前还有没打到的英雄或没打到的仇家 尤其金庸本人旁白就说杨过此时剑法仿佛(近似)当年天下无敌的独孤求败 杨过只有重剑剑法能仿佛(近似)重剑剑法的独孤求败 读者随意加戏的个人判断 只能是自己脑补 早就指出你逻辑错误部分 郭襄找遍大江南北找几十年后来放下 不代表他以前没放弃的时间是找的到杨过倪匡叫垫背比较好笑 你以为你比倪匡懂金庸写什么 未必吧 只是你解读跟别人不同 别人解读跟你不一样就是错的吗 我想大多数人会觉得你跟倪匡不一样你才是错的吧
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-10 12:32:00
那句话你要理解成重剑杨过仿佛重剑独孤 那就会让天下无敌的独孤=重剑独孤 可是这样就不符合他天下无敌后才埋剑的设定 也不符合再精进的决定啊 无敌后再精进的人是有 但是独孤的人生目标不是单纯的武钻研吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-10 12:33:00
你的推论还是一堆如果不是你推论独孤应该怎么写 你就不是独孤无法帮他决定该怎么写回忆录啊杨过用重剑的剑法当然只能像用重剑剑法的独孤无法像独孤九剑的独孤 这是铁铮铮的事实哪里脑补
作者: LevisVintage (LVC)   2020-07-10 13:04:00
这篇一堆地方硬凹到很难看 可怜呐像重剑独孤 还是像九剑独孤 版主说了算 有谁敢嘘?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-10 13:12:00
(重剑剑法)不管你用哪个时期看都只能像(重剑剑法)杨过只会(重剑剑法)就算像到木剑时期还是只能像(重剑剑法)的独孤或是你想说杨过以悟得独孤九剑所以可以像到独孤九剑的独孤借用代表他认为还有一层无剑天下无敌没有什么问题 如果他理解没有那一层借用才是不伦不类
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 13:17:00
生平求一敌手而不可得,理解成一生无敌,有问题?这叫加戏?你可以说理解跟你不同,但是我哪里有加东西进去了?加了什么东西进去??你不但帮原文加戏还帮板友加戏...真的别闹了...果然是编故事大师,厉害厉害
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-10 13:20:00
不然杨过所用的剑法已仿佛于当天天下无敌的慕容龙城这句话你看的下去吗?
作者: LevisVintage (LVC)   2020-07-10 13:25:00
拿重剑 吃蛇胆 山洪练剑 这都是九剑法门阿 怎么会像重剑独孤 人家有一句天下无敌耶 承认重剑就天下无敌 那有人死咬着重剑只是横行天下 绝对不可以是天下无敌 这才叫逻辑 不同意的人都是加戏脑补
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 13:27:00
再来我会撇清,那是因为我明明就是用“疑问句”在询问,但你强行扣一个“我认定独孤.一定.是从年轻到归隐都是天下无敌”的肯定句帽子在我头上,难不成我应该默不吭声接受你的扭曲跟脏水?泼人脏水还不准人家撇清...混了十几年果然好大的威风啊~佩服佩服各位板友小心啊,以后发出疑问被别人误解扣帽子的时候千万不能澄清哦,不然这位大大会说你折损讨论信用值哦~~
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-10 14:00:00
仿佛天下无敌的剑魔那句话有两种理解方式 一个是重剑时期就天下无敌 一个是仿佛天下无敌之后又拿重剑的独孤这两个理解方式都能解释那段话吧 生平求一敌手而不可得 这句话很暧昧 如果独孤软剑误伤义士之后直接埋剑不玩 是不是也能算生平求一敌手不可得 这句话霸气中带点无奈 肯定是后期有感而发 那他什么时候真的天下无敌只有他自己清楚的情况下 重剑写了纵横天下而不是无敌天下应该就是觉得也许有人能跟拿重剑的他过招才这样吧 毕竟重剑时期都纵横天下了 见识一定不少 当然以结果来说最后还是无敌 但是在不知道过程的情况 不能说他中间的时期也都是无敌啊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-10 15:45:00
没错你说到点了 杨过的重剑剑法就不甘九剑什么事 除非他悟的是九剑剑法啊
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 18:56:00
你逻辑要不要重修一下?就是因为理解成一生无敌又不确定是否正确所以才发出疑问句啊?你一直扣帽子说我肯定?有人说河朔无敌并非天下无敌,我也只是举出就算河朔无敌也未必不能天下无敌,像东方不败活动范围只有黑木崖一样也是天下无敌,有这种可能性而已...。我有说河朔无敌“一定”就是天下无敌吗?后面有人反驳了我也没继续坚持。并且请看清楚我推文里也有说过河朔时期是否天下无敌每个人都有不同理解,所以需要讨论,我可没坚持他一生都是天下无敌而是一直以疑问及讨论的方式在回应而已...你却肯定句的说我认为河朔时期一定天下无敌...这不是扭曲泼脏水是什么?再来埋剑,埋剑是一次全埋还是分批埋没人知道,只知道独孤说无敌后埋剑于此,我的看法一直是他重剑期就开始无敌,所以转换木剑时推测他重剑已经埋掉了,难不成木剑期还背着重剑出门?这边完全是你我理解无敌期是重剑或木剑所产生的分歧而已。可不像你扣我帽子只取自己想看的然后来扭曲我的说法...不过算了~跟你讨论这个也是鬼打墙,装睡的人永远叫不醒,就依你吧~对了,看清楚一点生平求一敌手而不可得,理解成一生无敌,有问题?这句话一样是疑问句如果你不懂 ? 是什么意思也无所谓了,你开心就好接下来就交给B大了,我缠不过他@@
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-10 19:35:00
H兄笔战来怡情就好 不要太伤身
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 19:51:00
没办法人家都抹黑你了,能不反击吗?对了,如果真的无敌之后就退隐埋剑.....那无敌之后回头不管拿哪一把剑好像都要挖出来耶...B大辛苦了...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-10 22:37:00
令狐冲跟风清扬学剑,除了学得古今独步的“独孤九剑”之外,更领悟到了“以无招胜有招”这剑学中的精义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成,“独孤九剑”精微奥妙,达于极点,但毕竟一招一式,尚有迹可寻,待得再将“以无招胜有招”的剑理加入运用,那就更加的空灵飘忽,令人无从捉摸无招有无招的剑理 不是无招就是九剑杨过全身劲力也都贯到了左臂之上,剑尖颤动,当当当三响,挑开了金铜铁三轮,跟着挥剑下击。众人眼前一耀,地下灰尘腾起,银轮和铅轮都已从中劈开,掉在地下。招架1 /说道:“那儿去捡来了这根通火棒儿?”说着便挥纯钢哭棒往重剑上击去。杨过持剑不动,内劲传到剑上,只听得噗的一声闷响,剑棒相交,哭丧棒登时断成七八截,四下飞散 招架2加内力震爆人。 杨过心想我剑上刚力已然试过,再来试试柔力,重剑剑尖抖处,已将铁拐黏住,这时只要内力吐出,便能将尼摩星掷出数丈之外,若是摔向山壁,更非撞得他筋断骨折不可 把剑黏到别人武器上甩人 打三杰都攻击别人不得不救?心有所感是感到无可再练 已达独孤最高阶段? 前面句不是再讲小龙女的事吗 如果他觉得木剑是最后境界 那后面又不带剑是?无招是上乘武学的概念 跟学什么招没什么关系 风清扬教令狐时风清扬道:“活学活使,只是第一步。要做到出手无招,那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成,敌人便无法可破’,这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’,而是根本无招。你的剑招使得再浑成,只要有迹可寻,敌人便有隙可乘。但如你根本并无招式,敌人如何来破你的招式。 还没打算教他九剑呢 你贴那句只是说令狐虽然无招 但是是破剑式强大的database为基准
作者: ga805423 (栅栏)   2020-07-11 13:27:00
我觉得两边都没错欸 无招像是一种概念 可以搭配在任何招式上 就像令狐冲有用过无招的华山剑法跟衡山剑法 就是有其剑意无其剑招 所以九剑可以跟无招拆开来看 九剑有其剑式 但是搭配无招才是完整的九剑 没无招就是不完整的九剑 就像史火龙使的是不完整降龙掌 但他还是降龙掌的感觉一样 不过要讨论九剑是不是无招 还是要拿完整的九剑来看 不是把无招从里面拆开来让他变的不完整

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