其实我觉得这议题超简单的
1.此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，
已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，
这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，
能遇到王处一这样的对手，也当欢喜不尽。
2.此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，
已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，
这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，
能遇到尼摩星这样的对手，也当欢喜不尽。
3.此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，
已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，
这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，
能遇到黄药师这样的对手，也当欢喜不尽。
4.此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，
已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，
这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，
能遇到王重阳这样的对手，也当欢喜不尽。
大家就自由心证 惊天动地+常人不可思议+能逼出九剑的淋漓尽致...
在射雕神雕的背景下 填入哪个人名你觉得相对合理 那就是任我行的转换水平

当今武林

这样看起来任我行保底五绝级...不过我觉得可能还是稍微略逊

个人排任算是有特殊状况的五绝XD

当今武林

我也觉得有五绝级 只是倒楣练得武功有缺陷 对上五绝会发病XDD

我自己排在何足道附近

我是排在阳顶天等级 魔教大兴时期教主该有的实力

班婌娴左右，金庸旁白看看就好

W大息怒啊 ...我说错什么的话向您道歉

五绝级的概念是一个人上门 可以把几乎每个台面上的派一己挑掉郭靖一人可以挑掉全真 张真人一上少林 整个派的人都想烙出来

这样五绝门槛太低了啦XD 张三李四谢烟客甚至七怪都有挑派纪录

侠客行不是本来就公认的怪物图鉴吗而且人家可是挑武力最大派七怪只能挑小派的 哪里符合几乎把台面上任选一派挑掉的前提？

加上一流大派就合理多了 要不然何足道也差点让少林认输过

郭靖挑全真派????五绝单打跟七子北斗阵平手而已该不会虐了三四代就算挑整派了？然后老顽童也是全真派的...任我行要挑掉笑傲初的华山 青城，大概率做的到

只要风清扬不出来，任我行挑五岳只有左冷禅跟辟邪岳不群有机会打一打吧？上面所谓挑派应该都是以本来就确定五绝的不算在内吧，不然就变成你拿五绝证明另一个五绝不是五绝了XD

老实讲挑派来确立五绝程度 原本就不太正确吧 有的大门派有五绝级 有些没有 门派自己的强度都不一样了 拿来当作五绝判断标准就会失去准确度

阳顶天到裘千仞的区间是一定要的 顶天哥在他年轻时也是当今武林惊天动地的人物 吹得超级高

我觉得任我行在三渡到五绝之间 如果一定要找个人物的话大概跟阳顶天差不多吧

推啊但蛮多人坚持什么欢喜是因为招式很强不是整体实力@@我是不能接受这种说法啦，我是觉得任接近五绝，可能次五绝吧然后说任是阳顶天的很谜欸 因为阳顶天本人的强度就没很严谨.........至少我心中没很确定他多强啦三渡也是 有阵法加强的很难定位.........我是觉得

主要是乾坤走火这点让他的评价直线下滑

其实也很像丁春秋的写法 写猛的时候偷袭三老级 对表哥优势很大 硬干能解决少林第一层级左右玄字辈首领 但对最顶的玄慈不明或可能接近 对高等虚竹还能打一打然后怪功让人胆寒能占先机 威吓力比同等级的人高一点

任跟五绝或许是老慈恩至龙象法王的差距

我是觉得要讨论就用确定一点的人吧 不然又要先战阳顶天多强XX

同意楼上

三渡到五绝之间 公孙止？

裘千仞吧 公孙止蛮多落漆的

一绝=三渡 其实是三渡+地形+阵法野战的话 阳说不定真跟通常三渡差不多

任除了嵩山都能挑？我是不觉得他一个人可以打赢3定+剑阵啦

但单渡应还在潇湘子级之上 第二次闯阵战场双分 双渡联手打张也一时未败少林寺那场方证等人都觉得肯定拦不住任了 打桓山用游击战个个击破是可以的吧

那这样小张也打不赢少林四僧+罗汉大阵+三渡啊XXxd

你的游击是每天晚上偷偷摸掉几个这种吗

任不需一上手就硬干剑阵 花点时间暗袭掉领队人物也可以

喔 我说的是硬干干不掉

每天晚上偷摸几个 会遇到莫声谷吗

会 而且任只有班淑闲等级 可能会直接被莫声谷+宋青书宰掉

最近班淑娴出现的频率应该是开版以来最多的一段时间了XD

班婌闲什么梗没跟到

向问天:教主背上这记震天铁掌 不知是谁打的

单渡和五绝差距很大 有几位实力在这区间的其实可强可弱 阳顶天 空见 一论周伯通之类 0.4五绝还0.8五绝可是差很多 比

杨鼎天跟这些人比都不觉得突兀吗?哪来的杂鱼?

较明确的就射雕郭靖 0.8-0.9五绝跑不掉个人是把笑傲顶尖那几个放在射雕郭靖

阳顶天除了从三渡来判断强度外 还可以用修练乾坤来大概抓一下他的内功大概什么程度

修乾坤我觉得不太准 因为他是被戴绿帽给气死的 他的内力说不定能在往上练到第五层 只是第四层还没练完就被绿死.... 任我行挑掉横山派没问题吧 他用啸功可以啸昏黄钟公等级的 三定应该挡不住

对的 我是把方证放接近五绝甚至等于五绝，任我行略逊他就差不多次五绝。书末有易筋经的令狐应该=五绝。而东方肯定大于五绝。很多人觉得书末令狐不可能五绝级，我不认同。外功独孤系列内功易筋经，这在五绝中也是豪华配置了。更别说他吸了杂鱼内力加一加也不少。当然，这建立在易筋是少林顶尖内功=九阳的前提下，前面似乎有板友认为少林顶尖未必是易筋经，这样就变量较大了

阳顶天被气死的时候已经练完四层的 但是越上面需要练越久 而小张因为九阳内力 基本上没几个时辰就把乾坤练满了 所以我觉得阳顶天可能离射雕郭靖也有点距离 大概会在上面说的0.4 0.5的五绝左右

我是觉得以三渡的态度来看 阳不像是一渡带一票帮手就能打掉的程度 坐了几十年枯禅练伏魔阵 要用到五绝强度的战法去对付他 阳可能比半绝强一点

令狐冲要限定拿剑才有得比 没拿剑连对付劳德诺都不稳

令没拿剑有打赢田伯光一次.....田应该比劳强不少

那是田伯光让着他....

书末令绝对没有五绝啊内力练的时间不够长、也不是郭靖那种练法更别说剑法还要再练个二十年豪华配置也是要花上不少时间去练的

笑傲吹太扯了吧? 强化板韩小盈五绝? 哈哈哈哈哈哈

要排任我行多强可能要先排出方证的强度...方证易筋经有没有大成并没有直接证据，只有以任的角度来看相对上达到化境(出神入化极其高超)，而不是旁白定调达到化境甚至大成，所以方证有没有练好练满其实未知。倚天中说明少林内功最高等同九阳，但是金老两次改书都没明说是哪套少林内功最高=九阳，而少林内功比较有名的就达摩的易筋经(汉译版)，跟侠客行里面集佛门内功大成的罗汉伏魔功，但是因为时间上的关系罗汉伏魔很难判定是哪时候所创，所以推测为易筋经练满=九阳很合理...但是鹿鼎记里面澄观有练易筋经，而且旁白说明他内外功都已达化境，结果却被九难一个招架弄得眼冒金星...这就让我有点怀疑倚天中说的少林内功是否真的是指易筋经了...如果是，金老又为何不直说易筋经而是用少林内功...简单说就是方证是否易筋经大成？易筋经大成威力如何？想向各位请教一下...

令狐在书中从来没有单挑赢过五绝级的敌人 理论上易筋经+独孤九剑要有五绝级 但破掌破气他还没练完 易筋经也不知道他练到什么程度 要算他是五绝级得打个大问号

仔细想想，对独孤那样的高手来说，有人还能接他几百招应该就会很开心了吧ˋ

独孤的九剑可能悲伤到连实测都做不到 完成旷世作品却没法测试超伤心的XD

我这边放的是裘千仞感觉最合理w

射雕末郭靖

只是裘不会剑法 所以还是找老黄吧XD

射雕末郭靖就跟裘千仞差不多了啊

的确书末令狐冲破掌破气没练完整，但我倾向五绝有高原期就像射雕书末的郭靖，已经次五绝了，多练了一整部书最后也跟杨过齐名而已，因此次五绝-五绝应该有个高原期。令狐或许书末没到五绝，但肯定有次五绝以上，只是从次五绝到五绝要很久而已也就是从一般高手到次五绝是较容易的。不能用破掌式要练20年这句来证明令狐离五绝还差很大一段然后这串的主角东方不败对上次五绝的令狐冲可是一打四还大占上风...

不是高原期的问题吧是令狐能撑几招的问题

我的意思是 要练20年是指从次五绝到五绝要练20年（因为高原期），但是要达到次五绝不需要就像射雕的郭靖，从浑小子到次五绝没用多久，但从次五绝真正变成五绝级花了10几年。但你不会因为如此就说射雕末的郭靖在五绝底下会被秒杀不然你怎么解释杨过十六年前就变次五绝？重剑有比九剑高级吗？还是古墓寒玉床大胜吸星加易筋？

射雕末郭靖那个是八成或九成五绝(黄药师一开始用七成功力差点输掉)，能撑三百招而被关洞穴前的周伯通 大概只能撑住三四十招(欧阳锋全真教抢书 周伯通大概三四十招后就撑不住了)要说次五绝 也是相差很多的而且郭靖没说从次五到”五绝级”练二十年喔是欧阳锋逆练进步得较少 郭靖进步得多，不是锁死欧阳的强度 来让郭靖追花二十年才追上郭靖神雕初，应该是早已五绝级且进步得多、所以打平进步少的欧阳锋，而不是那时才达到五绝级

任我行光吸星缺陷就不觉得他打的赢裘千...

更正，不是二十年 是十余年神雕第二回 郭靖跟欧阳锋是十余年没见

推一下lifehuner

杨过就真的运气好超多呀, 寒玉床内力就练到七子级, 还有雕兄送蛇胆大补内力, 反观令狐冲开场就内力全丢快死学了吸星又反噬, 光练到化解异种真气到和杨过同样起跑点就不知道要多久了..还有十六年前杨过的重剑剑法完全是靠玄铁剑神装优势在打, 真练到能凭自己内力使重剑剑法要练到十六年后了

重剑有没有比九剑高级这又会引起重剑九剑之争了...还是暂时先忽略吧...射雕末郭靖能在黄药师七成功力下不败，还能撑三百招。但是那三百招比较属于切磋性质而且仔细看最后的场景，七公认真一掌下去把郭靖定在原地差点喘不过气，黄药师直接把郭靖打得转圈圈，这种状况下不管七公或黄药师基本上再补个一两下就能解决郭靖了...所以郭靖有没有次五绝就见仁见智了至于令狐有没有次五绝？单论剑对剑或许可能有...但是综合战力就要打一个大问号了...

射雕末郭是大胜5绝七成功力啦黄药师用7成力被郭靖压在下风,用全力花了一百招才版平局势双方在平手局势开局 黄药师前百招平手 后百招占优势以此来看 射雕末郭靖大概能扛5绝两百招左右

金老在座谈有说 九剑是独孤晚期的剑法 。比重剑剑法高些没疑问

令狐冲吸星吸好吸满的人不多吧？其他都是灌灌内力而已的程度，后期甚至都吸到一点就快撤，感觉上对内功层次的提升有限。

假设射雕四绝战力100 裘大概是98 射雕末郭靖大概就是90的程度

原来金老有说过！收到！感谢解惑！

金老没说过啦 金老只说过杨过剑法不算强

但书里有写杨过重剑剑法以仿佛当时天下无敌的独孤求败如果这样子的杨过剑法不如冲哥 那推论九剑比重剑高一些应该没问题

那你同意独孤>东方了吗9剑>葵花

总之射雕末的郭靖算能抗两百招也好 三百也好 都是胜过七成五绝 大概八成或九成，而这时的强度应该都远胜被关洞之前只能撑三四十招的周伯通然而两者都是所谓次五绝次五绝之间差距也是大得很郭靖是连续战 先跟黄药师打完三百招 再跟七公对练的被五绝车轮战 撑不住是正常啊

我只同意九剑>辟邪 不同意九剑>葵花 相对的也不认为独孤>东方

新修版好像避邪比葵花更完整？

独孤到最后到底多强是个谜啊,保底是杨过的内力+令狐的剑法2版的公孙止 有五绝的七成吗？

书中说辟邪 >葵花残本九剑又>辟邪公孙止没有比较标的 只知道>>三杰

书中方证是说残本内容恐怕不及林远图所悟,这是推测语气公孙止可以跟有素心剑的小龙女打很久,法王也曾评论他刀剑不在自己金轮之下公孙撇开经验不足掉漆的,实战真的不弱

但有加小龙女不愿伤他方证的易筋化境也只是任推测啊

小龙女虽脏腑潜毒，内力消减，但双手同使“玉女素心剑法”，其神妙处又岂是公孙止的金刀黑剑所能敌。总算“玉女素心剑法”招数虽精妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。

任我行推测方证易筋经已臻化境是有道理的，吸星大法吸不到方证内力、掌力未相交就已经在克制任我行的内力而且这还是在未曾把内力发将出来的情况下。这显示方证根本没出全力在跟任我行打，方证易筋经内功威力远比吸星大法要强上一截

话说 玉女素心剑法 双人版讲究配合 单人为什么变成神速？即使一个人的反应比两个人快 也不会造成剑速快到看不见吧顶多是省下了反应和配合的时间 让双手配合变得天衣无缝但是单一招式 单手出招 应该还是原本的速度吧？

有道理啊 比任强 任那么自负 不比他弱他还不当他登峰造极就像张五看狮王也觉得此人强到逆天了 简直直逼张三丰

独孤的内力有保证和杨过一样吗？ 独孤没有蛇胆 是否有海潮练剑呢？ 虽然从境界上来说 木剑高过重剑 但杨过使重剑后内力也是明显有提升 应该不见得能保证两人内力的强度？

原文有写.海潮练功后的杨过内力跟独孤求败一样

可以有证据吗？ 我查了看练功到打龟壳那段并没有

海潮练剑就是神雕教的啊

洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习的剑法已仿佛于当年天下无敌的剑魔.洪水练剑+蛇胆就是内力

海潮练剑哪里是神雕教的？ 我从16年后搜寻所有海字都没有提到神雕教“海潮练剑”这回事而且他会在海潮练剑 明明写是因为南海神尼和小龙女所以才长久待在在海边上面也不知道在回什么...我是问独孤有没有“海潮练剑”山洪练剑当然是神雕教的 而且合理推论剑魔也有相似经历和实力 但是我问的是“海潮练剑” 这部分并没有提及独孤和神雕的协助 可以引用原文来说明吗？ 看起来都没有证据啊

杨过向神雕一揖，踏上向北的大道，不料神雕咬住他衣衫，拉他向南。杨过道：“雕兄，我往北有事，咱们就此别过。”但神雕只是拉他往南。杨过心中奇怪：“雕兄往日甚是解事，何以此刻如此固执？”一转瞬间，海潮已冲至身前，似欲扑上岩来。杨过纵身后跃，突觉背心一股极大的劲力推到，正是神雕展翅扑击。他身在半空，不由自主，扑通一声，跌入了滔天白浪之中，但觉口中一咸，喝下了两口海水

山洪练剑对应到重剑 可以推论剑魔至少有这个等级 这能接受

此时处境甚危，幸好在山洪中之习剑已久，当即打个“千斤坠”，在海底石上牢牢钉住身躯。海面上波涛山立，海底却较为平静。他略一凝神，已明其理：“原来雕兄引我到海畔来，是要我在怒涛中练剑。”够吗这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”又想：“若不是雕兄当年目睹独孤前辈练剑的法门，我又焉能得此神技？我心中称它为雕兄，其实它乃是我的良师。说到年岁，更不知它已有多大，只怕叫它雕公公、雕爷爷，便也叫得。”够吗

喔喔 这是哪一回的够啊 当然够

三十二回情是何物

喔 刚好是32回的最后一段...我从33回16年后开始查剧情上好像是写分手周年神雕引导去练...然后才跳写16年后

是啊 杨过练功回在16年前

感谢两位解除我的疑惑～

只有描述山洪练剑跟吃蛇胆之后的杨过仿佛当年天下无敌的独孤求败 但是重剑剑法全仰赖内力所以才会有吃蛇胆山洪练剑之后的杨过内力跟独孤差不多的推论后面好像就没有拿独孤来对比的桥段了

二人不论如何心意相通，总不及一个人内心的意念如电，她此刻所使剑术劲力虽不及二人联手，出手却比之两人同使要快上数倍。单人版双手玉女素心剑劲力下降，速度提升

对 原文有说速度提升我知道 我只是今天想想逻辑有点怪因为即使心念如电 双手等同于双人好了 顶多也是两倍密度而这个密度是因为手和武器都加倍 能省下的时间是反应思考而不是任何的身法手速技巧 这点逻辑上还满怪的双人强也是强在搭配 所以双手能使双人 应该也是强在搭配可是学会双手以后 搭配这件事情就不被提了 反而被强调速度记得之前版上也有人提到 这个剑法强在双人搭配 一个人应该没办法分身从不同角度作彼此的搭配 这是另一个问题其实也可能是因为这样 所以作者舍弃搭配问题 改讲速度

这个速度提升应该就科学无法解释的现象．

应该是这才是正常发挥 之前一直没用玉女心经加速法门就跟张教主的屠龙刀一样 杨龙都常常忘了用

不是科学解释问题啦...小说总是要能自成一格呀至少自己内部的说法要一致 自圆其说

我指的科学是武侠观点的科学，那个常常被拿出来讲的破箭

今天第一次想到这个问题 也没想很仔细就是

式也是，令狐冲不该有这种剑速．

单人版除了缩短思考时间以外，个人提供几个自己的猜测...两人出剑的话出剑速度需要互相配合也就很难完全放手去催速度，又或者两人离对手的远近不一我势必要放慢出手速度等你的剑到...之类的至于搭配，可以挑从同一方向进攻的素心剑法来用就好其实小说嘛...不合理的地方太多了...不用太较真啦...

这几天很红的班淑娴，跟老公一招合体剑法，要两人功力相仿才能互相抵消出剑时的声响*也有一招

笑傲世界看看就好 最不适合拿来比较武功的其中一部招式观念太过奇耙 掌门级练死招被风吐槽 下限之低以他部武学概念相比之下难以想像主角剑招速度过多不合理之处 既无古墓派长期练轻功提升为本的根据 也无其他部依靠强大内力驱动而成神速之基础只学一学文字的观念 一个没内力没练轻功的人就能神速剑所以才会造成主角上面的东方速度无限开高 因为难以想像像是平常就不会有人觉得五绝 虚竹 段誉 郭靖一人阵速度有多诡异 因为描写动作比较有根据 不像笑傲的乱设上下界线设定也完全没有道理可言结果就变成东方速度远胜五绝 太奇怪

令狐哪有神速剑 只是刺的巧所以后发先至吧

有神速剑啊 一剑落八枪还是在没内力情况下喔这是大家很常讲的九剑开虫洞bug 那种出剑能力已经不是料敌机先可以解释

神速剑很多地方 你看文字描写就知道了 而且主角还是在身体状态很差的情况下或内功不高的时候打的 又没学过古墓那种速度特化功 在其他部这是很离谱的乱跳 你看像杨过他古墓派出身 练了速度型武功 且完全熟知全真招式才能在招式对打时勉强在动作上克制对手 而且只限于跟他差距不会太夸张的孙不二之流 在其他部没神速是不可能这样光靠招式位置就吃死人的梅超风再怎么熟知落英神剑掌的来势 也不可能预先戳中黄药师将要出招的位置 这是其他部比较遵守的设定

预知能力的上限可以很高啦，看王语嫣指导诸保昆那根本是在变魔术．

同意g大，双方实力差距越大的话，预知能达到的效果也就越低了...萧峰用太祖长拳这种大陆货还是一样打爆一堆人...张君宝一套入门罗汉拳也能赢一票少林弟子，虚竹一招黑虎偷心搞不好就能挑翻半个少林...