※ 引述《barry630621 (难笑)》之铭言：
: 五岳剑派、武当、日月神教、福威镖局，笑傲江湖学习剑法的角色群应该是金书系列里
最
: 多的一部小说。
: 个人认为：独孤求败、林远图、风清扬及书末的令狐冲这四人都有机会争第一，也借机
想
: 知道独孤九剑跟辟邪剑法在各位高手眼中的高低。
: 想请教各位，谁是笑傲中的第一剑士？
: 个人认为融合了葵花残本自创辟邪的林远图可能强过其他三人。
自问自答一下，为何挑这四人：
独孤求败；传说中的剑魔，风清扬跟令狐冲都学过他的独孤九剑，而且引申到神雕一书中
的描述的话，可将杨过的海潮内力当参考，是不是无敌当世不清楚，但绝对是内外兼修的
大高手。
风清扬；华山长老，任我行佩服的当世高手，剑法宗师级的隐世高人，教导令狐冲独孤剑
意。
林远图；福建少林还俗高僧，听过岳、蔡二位华山长老描述葵花宝典后自创辟邪剑谱，武
林称雄。
笑傲书末令狐冲；书中奇遇一堆，熟悉当代武林九成剑术，因本身个性不拘泥门派之分，
加上剑术悟性极高，书末又学会少林易经筋，加上战遍当代高手的经验值。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-19 21:19:00
提独孤根本不用提风跟令狐了
独孤是大宗师，但九剑自由度很高，学他的剑法未必不能超越他
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2020-04-19 21:26:00独孤求败根本没有在笑傲江湖有描述的话，拿他出来讲很怪。你做少林神僧的排行会把达摩列进去吗
站在巨人的肩膀上看得更高很合理吧，三版金庸不也把降龙二十八掌去芜存菁用风清扬跟令狐冲的修为回推独孤求败是正当推理吧
书末的令狐破气还不行 没办法跟风清扬和独孤比就跟你列了林远图 就不列东方一样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-19 22:04:00
令狐破掌式还得再练几十年才能跟天下英雄一教长短要怎么超越独孤
几十年是当时风清扬的推理吧，东方不是不能列，对过东方跟岳不群后，令狐冲再对东方已经不会被超神速吓到
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-19 22:08:00
旁白有说好吗
作者: rumor3456 2020-04-19 22:11:00
列独孤很莫名阿 就跟讨论5绝把段誉拉进来一样 独孤资料更少
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-19 22:13:00
岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学相比，那是更加不如了
可以用神雕剧情跟独孤遗刻以及风清扬的描述推理啊，这不正是讨论的目的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-19 22:14:00
岳不群跟东方差多了 可以这样类比东方就可以直接屌打独孤了 毕竟看过九剑嘛
作者: rumor3456 2020-04-19 22:14:00
我觉得是你的标题啦 标题讲笑傲 里面多个独孤
高手只差一点就能分出胜负，如同裘千仞再怎么练也强不过五绝，但他输五绝很多吗？同样是任我行佩服的三个人，方证、风清扬、东方不败应该要放在同一级来讨论，因为那是书中高手的评价
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-19 22:23:00
笑死 那时后的任我行根本没见过葵花的东方 也能算他评价了啊
限定书末的令狐是相对退隐后的令狐而言，因为我们无法得知冲哥退隐后易筋经和九剑破掌式会练到什么境界并不是指书末的令狐很强
书末只知道他内力上去了，但是他被哑婆婆打爆的时候内力也不差了啊~
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-19 22:40:00方证明显不如东方 一来任我行最佩服的第一人是东方 二来方证虽强任我行些许 但还不到需加冲and向才能抗衡的程度而风清扬只能推测其剑术胜冲 但无法得知整体差距当然也无法去跟已展现强度的高手横向对比(如风的剑法应也剩任 但任并非仅有剑法强)
对方证，任我行单一人就能抗衡。对东方，任我行+令狐+向问天+上官云四人联手还是敌不过，东方明显比方证强笑傲江湖 三十四 夺帅那日在黑木崖上，任我行、令狐冲、向问天、上官云四人联手和东方不败相斗，尚且不敌，尽皆中针受伤，直到盈
利器跟拳掌的伤害不同，内力再高肉身也挡不住利刃，而且射程也不同
盈转而攻击杨莲亭，这才侥幸得手，饶是如此，任我行终究还是给刺瞎了一只眼睛，当时生死所差，只在一线。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-19 22:50:00如果要讲兵器优势 东方拿针打四人更不利(冲跟上官合计三把)跟方证VS任空手较量相比 东方那场的难度更大更正一下 上官一把 冲一把 任一把 向一条(软鞭)在场四人武器的攻击力跟范围应该都在针之上
金庸的世界观里有内力和穴道。手指都可以弹断刀剑了金书里空手斗手上有兵刃的场面也不少，基本上都像风
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-19 22:57:00辟邪也有用针(岳不群) 葵花系的剑招应该是有包含针的
帮tim1112大补充原文：任我行缓缓拔出长剑；令狐冲提起长剑，指住了他胸口；
独孤九剑、辟邪剑法挑明了它是门剑法，葵花宝典即使有辟邪脱胎于它，但他在书中就不是剑法描述
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-19 22:59:00另外辟邪是渡元(林远图)从华山两人处取得部分葵花内容 融
向问天手握软鞭；上官云拔出单刀，冲上助战，以四敌一
葵花的武功特性就是快，拿长剑虽然伤害加成，但灵动不如绣花针，但辟邪是林远图改良过的，适用于剑这里也不是没推翻过金老的回答，就是讨论书中盲点或其他没写出的意思讨论才有意思吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-19 23:08:00其实还有别种可能 就算名称是剑法 里面也可能混了别种类别的招式比如黯然销魂掌就有九阴里的摄魂大法（非掌招）
作者:
Amygo (心在何方)
2020-04-19 23:34:00书末令狐对付劳德诺还要去拿剑才能打.....
到书末的话令狐冲剑术已经顶尖，顶级内功初学，拳脚则还是华山的初中级拳脚，整体实力跟打东方时并没有差太多啊
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2020-04-20 03:25:00你表面上是说要讨论，但版友说的论点你一个也听不进去啊
作者: josepharick (jose1988) 2020-04-20 08:25:00
东方不败一打四不落下风你排同级…东方没死的话到书末，冲哥只会被刺成蜂窝
你看起来就完全不像是想要讨论的样子，而且站在巨人的肩膀上看得更远这种设定在金庸小说基本上是不太存在的
其实原po讲的也不能说完全没道理。易筋经是跟九阳同等的武学，引申上去应该不输或甚至略胜独孤一脉的海潮蛇胆内力，这样对上独孤也不能说必败虽然我还是倾向独孤赢啦。毕竟玄铁剑法加九剑 应该还是赢只有九剑
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-20 09:52:00独孤生涯末段如果已经可以只拿木剑 他本人的内力应该会强于中年拿玄铁剑的自己
这就牵扯到两个一样内力的独孤一个拿玄铁剑一个拿木剑打，谁赢
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 12:27:00
令狐才学易筋多久 有什么道理就推论内力变超强 而且令狐可没有展现过练内功的才能 这篇都充满这种好像挂了同名的武功就代表一样强
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 13:22:00
3年半
作者:
salami (史莱姆)
2020-04-20 13:31:00我觉得要列独孤不会不行 主要是文本要有内容能当证据如果要说是拉段誉近来...那比较像是拉杨过进来属于别本的先代角色 而独孤至少在同本有提及 算是间接描述但是资讯不见得很够 多半只能透过转述 比较类似王重阳这样资料少"很难比"出结论 但不代表拉近来比"不合理"杨顶天也是类似 资料不全只能尽量比 但拿来比不会不合理阳 输入法常常打错 = =a"挖 刚刚查网络资料 竟然还有人想像阳顶天是杨过郭芙的儿子人类的想像力真是无止尽XD看到一篇更扯的 黄衫女的爸爸 秒杀阳顶天 远胜张三丰他就是杨过 在倚天中换了身份 就是空见神僧 XDDDDDDD？？
作者: rumor3456 2020-04-20 14:14:00
觉得根本没有想要讨论+1
作者: ghostxx (aka0978) 2020-04-20 15:43:00
书中资讯量最足的第一剑当然是一打四的东方不败
salami大大，你看到的应该都是对岸脑补翻成繁体的欧我在仗剑常常看到这些说法
作者:
hsiehfat (Okami)
2020-04-20 19:27:00更别说以杨过的功力，怎么可能被只有1/6五绝的法王打死
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 20:06:00
空见是杨过是乱七八糟没错 但空见本来也不可能被谢逊打死啊 是胸肌太硬会震死谢逊不能用 谢逊打肚子还赢不了 要自杀让空见失手救他才打的死的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-20 22:14:00谢逊没说空见少一只手
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-04-21 01:15:00如果是杨过的话会直接把成昆抓来让谢逊宰了报仇接着再叫谢逊自杀替他滥杀的人偿命
作者:
kaiyukuo (正义其实并不是正义)
2020-04-21 11:24:00空间的右手有僧袍遮蔽，不排除是机械铠
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2020-04-21 13:31:00杨过=空见这想法简直震古铄金
作者: anomie0504 2020-04-21 14:16:00
今喇
作者:
pichu215 (用红茶浇花)
2020-04-21 14:18:00常看到空见=郭破虏已经觉得神奇了 杨过XD
作者:
voko 2020-04-21 15:02:00呵欠
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-04-21 17:49:00独孤到无剑胜有剑了，风跟令狐还没...
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-04-21 22:29:00风如果会应该不会不告诉令狐吧...
作者:
salami (史莱姆)
2020-04-21 22:50:00推文被弄歪掉了 但我查到那篇实在笑了五分钟 XD
无剑胜有剑又不是不用出招，风被誓言限制不跟人当真动手，不然也不必假手令狐冲了。
作者:
Changyi (绝临日月吟啸驰..)
2020-04-21 23:10:00不过对田伯光干嘛要当真动手，闭着眼睛就砍死他两万遍了
你就算用手指碾死蚂蚁，也算是对他当真动手了，风的定义当真动手大概就是除了教学演武外，只要用上武力威胁对方，对方也有意思反抗就算。
作者:
salami (史莱姆)
2020-04-21 23:48:00网络上真的一堆这种想像文 要说类似那种连载中的漫画作者往常又是经常擅长在埋伏笔 要这样开脑洞乱猜就算了金庸都完成了这么久 搞那种没有原文证据的乱猜 实在无言不好意思推文被我弄歪了 暂时不继续讲远了...我原本只是想查清楚到底阳顶天的姓是哪一个字而已...结果就查到一些初版杨破天变二版阳顶天的网络文然后就从笑傲被我拉歪了 Orz
作者:
Changyi (绝临日月吟啸驰..)
2020-04-22 11:55:00记得书剑袁士霄也发誓不跟人当真动手，然后关东六魔的老大就被他丢去大石头砸死了...XD
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-04-22 12:00:00不动手可以动脚啊（误风的不动手应该是不能主动去跟别人动手吧...不然如果一堆人要杀你你还不还手吗？
袁好像不是丢石头砸死縢一雷，而是把縢丢到石头上撞死，所以原文说是掷死。可是当初看到这下觉得一整个黑人问号，縢前后看并没特别什么恶行，也没跟袁起冲突，然后没什么铺陈，袁莫名其妙就丢死他。不过红花会头头的师父嘛，想想不意外
作者:
Changyi (绝临日月吟啸驰..)
2020-04-22 16:38:00所以我写丢去大石头砸死XD 另同意滕其实没做啥特别的坏事
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 05:19:00
提独孤根本不用提风跟令狐了
独孤是大宗师，但九剑自由度很高，学他的剑法未必不能超越他
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2020-04-20 05:26:00独孤求败根本没有在笑傲江湖有描述的话，拿他出来讲很怪。你做少林神僧的排行会把达摩列进去吗
站在巨人的肩膀上看得更高很合理吧，三版金庸不也把降龙二十八掌去芜存菁用风清扬跟令狐冲的修为回推独孤求败是正当推理吧
书末的令狐破气还不行 没办法跟风清扬和独孤比就跟你列了林远图 就不列东方一样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 06:04:00
令狐破掌式还得再练几十年才能跟天下英雄一教长短要怎么超越独孤
几十年是当时风清扬的推理吧，东方不是不能列，对过东方跟岳不群后，令狐冲再对东方已经不会被超神速吓到
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 06:08:00
旁白有说好吗
作者: rumor3456 2020-04-20 06:11:00
列独孤很莫名阿 就跟讨论5绝把段誉拉进来一样 独孤资料更少
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 06:13:00
岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学相比，那是更加不如了
可以用神雕剧情跟独孤遗刻以及风清扬的描述推理啊，这不正是讨论的目的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 06:14:00
岳不群跟东方差多了 可以这样类比东方就可以直接屌打独孤了 毕竟看过九剑嘛
作者: rumor3456 2020-04-20 06:14:00
我觉得是你的标题啦 标题讲笑傲 里面多个独孤
高手只差一点就能分出胜负，如同裘千仞再怎么练也强不过五绝，但他输五绝很多吗？同样是任我行佩服的三个人，方证、风清扬、东方不败应该要放在同一级来讨论，因为那是书中高手的评价
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 06:23:00
笑死 那时后的任我行根本没见过葵花的东方 也能算他评价了啊
限定书末的令狐是相对退隐后的令狐而言，因为我们无法得知冲哥退隐后易筋经和九剑破掌式会练到什么境界并不是指书末的令狐很强
书末只知道他内力上去了，但是他被哑婆婆打爆的时候内力也不差了啊~
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-20 06:40:00方证明显不如东方 一来任我行最佩服的第一人是东方 二来方证虽强任我行些许 但还不到需加冲and向才能抗衡的程度而风清扬只能推测其剑术胜冲 但无法得知整体差距当然也无法去跟已展现强度的高手横向对比(如风的剑法应也剩任 但任并非仅有剑法强)
对方证，任我行单一人就能抗衡。对东方，任我行+令狐+向问天+上官云四人联手还是敌不过，东方明显比方证强笑傲江湖 三十四 夺帅那日在黑木崖上，任我行、令狐冲、向问天、上官云四人联手和东方不败相斗，尚且不敌，尽皆中针受伤，直到盈
利器跟拳掌的伤害不同，内力再高肉身也挡不住利刃，而且射程也不同
盈转而攻击杨莲亭，这才侥幸得手，饶是如此，任我行终究还是给刺瞎了一只眼睛，当时生死所差，只在一线。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-20 06:50:00如果要讲兵器优势 东方拿针打四人更不利(冲跟上官合计三把)跟方证VS任空手较量相比 东方那场的难度更大更正一下 上官一把 冲一把 任一把 向一条(软鞭)在场四人武器的攻击力跟范围应该都在针之上
金庸的世界观里有内力和穴道。手指都可以弹断刀剑了金书里空手斗手上有兵刃的场面也不少，基本上都像风
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-20 06:57:00辟邪也有用针(岳不群) 葵花系的剑招应该是有包含针的
帮tim1112大补充原文：任我行缓缓拔出长剑；令狐冲提起长剑，指住了他胸口；
独孤九剑、辟邪剑法挑明了它是门剑法，葵花宝典即使有辟邪脱胎于它，但他在书中就不是剑法描述
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-20 06:59:00另外辟邪是渡元(林远图)从华山两人处取得部分葵花内容 融
向问天手握软鞭；上官云拔出单刀，冲上助战，以四敌一
葵花的武功特性就是快，拿长剑虽然伤害加成，但灵动不如绣花针，但辟邪是林远图改良过的，适用于剑这里也不是没推翻过金老的回答，就是讨论书中盲点或其他没写出的意思讨论才有意思吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-20 07:08:00其实还有别种可能 就算名称是剑法 里面也可能混了别种类别的招式比如黯然销魂掌就有九阴里的摄魂大法（非掌招）
作者:
Amygo (心在何方)
2020-04-20 07:34:00书末令狐对付劳德诺还要去拿剑才能打.....
到书末的话令狐冲剑术已经顶尖，顶级内功初学，拳脚则还是华山的初中级拳脚，整体实力跟打东方时并没有差太多啊
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2020-04-20 11:25:00你表面上是说要讨论，但版友说的论点你一个也听不进去啊
作者: josepharick (jose1988) 2020-04-20 16:25:00
东方不败一打四不落下风你排同级…东方没死的话到书末，冲哥只会被刺成蜂窝
你看起来就完全不像是想要讨论的样子，而且站在巨人的肩膀上看得更远这种设定在金庸小说基本上是不太存在的
其实原po讲的也不能说完全没道理。易筋经是跟九阳同等的武学，引申上去应该不输或甚至略胜独孤一脉的海潮蛇胆内力，这样对上独孤也不能说必败虽然我还是倾向独孤赢啦。毕竟玄铁剑法加九剑 应该还是赢只有九剑
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-20 17:52:00独孤生涯末段如果已经可以只拿木剑 他本人的内力应该会强于中年拿玄铁剑的自己
这就牵扯到两个一样内力的独孤一个拿玄铁剑一个拿木剑打，谁赢
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 20:27:00
令狐才学易筋多久 有什么道理就推论内力变超强 而且令狐可没有展现过练内功的才能 这篇都充满这种好像挂了同名的武功就代表一样强
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-20 21:22:00
3年半
作者:
salami (史莱姆)
2020-04-20 21:31:00我觉得要列独孤不会不行 主要是文本要有内容能当证据如果要说是拉段誉近来...那比较像是拉杨过进来属于别本的先代角色 而独孤至少在同本有提及 算是间接描述但是资讯不见得很够 多半只能透过转述 比较类似王重阳这样资料少"很难比"出结论 但不代表拉近来比"不合理"杨顶天也是类似 资料不全只能尽量比 但拿来比不会不合理阳 输入法常常打错 = =a"挖 刚刚查网络资料 竟然还有人想像阳顶天是杨过郭芙的儿子人类的想像力真是无止尽XD看到一篇更扯的 黄衫女的爸爸 秒杀阳顶天 远胜张三丰他就是杨过 在倚天中换了身份 就是空见神僧 XDDDDDDD？？
作者: rumor3456 2020-04-20 22:14:00
觉得根本没有想要讨论+1
作者: ghostxx (aka0978) 2020-04-20 23:43:00
书中资讯量最足的第一剑当然是一打四的东方不败
salami大大，你看到的应该都是对岸脑补翻成繁体的欧我在仗剑常常看到这些说法
作者:
hsiehfat (Okami)
2020-04-21 03:27:00更别说以杨过的功力，怎么可能被只有1/6五绝的法王打死
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-04-21 04:06:00
空见是杨过是乱七八糟没错 但空见本来也不可能被谢逊打死啊 是胸肌太硬会震死谢逊不能用 谢逊打肚子还赢不了 要自杀让空见失手救他才打的死的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-04-21 06:14:00谢逊没说空见少一只手
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-04-21 09:15:00如果是杨过的话会直接把成昆抓来让谢逊宰了报仇接着再叫谢逊自杀替他滥杀的人偿命
作者:
kaiyukuo (正义其实并不是正义)
2020-04-21 19:24:00空间的右手有僧袍遮蔽，不排除是机械铠
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2020-04-21 21:31:00杨过=空见这想法简直震古铄金
作者: anomie0504 2020-04-21 22:16:00
今喇
作者:
pichu215 (用红茶浇花)
2020-04-21 22:18:00常看到空见=郭破虏已经觉得神奇了 杨过XD
作者:
voko 2020-04-21 23:02:00呵欠
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-04-22 01:49:00独孤到无剑胜有剑了，风跟令狐还没...
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-04-22 06:29:00风如果会应该不会不告诉令狐吧...
作者:
salami (史莱姆)
2020-04-22 06:50:00推文被弄歪掉了 但我查到那篇实在笑了五分钟 XD
无剑胜有剑又不是不用出招，风被誓言限制不跟人当真动手，不然也不必假手令狐冲了。
作者:
Changyi (绝临日月吟啸驰..)
2020-04-22 07:10:00不过对田伯光干嘛要当真动手，闭着眼睛就砍死他两万遍了
你就算用手指碾死蚂蚁，也算是对他当真动手了，风的定义当真动手大概就是除了教学演武外，只要用上武力威胁对方，对方也有意思反抗就算。
作者:
salami (史莱姆)
2020-04-22 07:48:00网络上真的一堆这种想像文 要说类似那种连载中的漫画作者往常又是经常擅长在埋伏笔 要这样开脑洞乱猜就算了金庸都完成了这么久 搞那种没有原文证据的乱猜 实在无言不好意思推文被我弄歪了 暂时不继续讲远了...我原本只是想查清楚到底阳顶天的姓是哪一个字而已...结果就查到一些初版杨破天变二版阳顶天的网络文然后就从笑傲被我拉歪了 Orz
作者:
Changyi (绝临日月吟啸驰..)
2020-04-22 19:55:00记得书剑袁士霄也发誓不跟人当真动手，然后关东六魔的老大就被他丢去大石头砸死了...XD
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-04-22 20:00:00不动手可以动脚啊（误风的不动手应该是不能主动去跟别人动手吧...不然如果一堆人要杀你你还不还手吗？
袁好像不是丢石头砸死縢一雷，而是把縢丢到石头上撞死，所以原文说是掷死。可是当初看到这下觉得一整个黑人问号，縢前后看并没特别什么恶行，也没跟袁起冲突，然后没什么铺陈，袁莫名其妙就丢死他。不过红花会头头的师父嘛，想想不意外
作者:
Changyi (绝临日月吟啸驰..)
2020-04-23 00:38:00所以我写丢去大石头砸死XD 另同意滕其实没做啥特别的坏事