五岳剑派、武当、日月神教、福威镖局，笑傲江湖学习剑法的角色群应该是金书系列里最
多的一部小说。
个人认为：独孤求败、林远图、风清扬及书末的令狐冲这四人都有机会争第一，也借机想
知道独孤九剑跟辟邪剑法在各位高手眼中的高低。
想请教各位，谁是笑傲中的第一剑士？
个人认为融合了葵花残本自创辟邪的林远图可能强过其他三人。

独孤求败在笑傲中有什么描述吗？

越女剑。

辟邪有比残本菊花宝典强吗？东方要三人合力才能打平，辟邪的话令狐一个人就可以处理了耶

林有作者加成

不过避邪的两个练成者都练的不久，东方的葵花大成应该很多年了。不过以岳不群和林平之的境界，感觉还是会拘泥于以超快速使既有剑法，境界很难提升

六脉神剑最强....抱歉我乱入

步惊云

写宝典的太监

东方不列入吗 是太强还是不算剑法

标题不是写第一剑吗...

第一贱是岳不群

东方那不算剑法吧

东方不败练十年了耶 岳林两个才多久不能这样比啊

葵花是辟邪残本 而岳既然也能用针 这表示他与东方的针法是算在剑法里的

越女剑阿青：“他们在争什么？”

等等，葵花什么时候是避邪残本了。。。请问原文哪里有说啊？

金庸本人有说葵花宝典是以内功为主的剑术

雕兄 等等 他没出场

以金庸的回答来思考，我是觉得东方当时应该是以针使剑

https://i.imgur.com/AYHljqZ.jpghttps://i.imgur.com/ScnVJQ9.jpg抱歉是我记错了 方证是说 辟邪跟魔教葵花 都是原版葵花的残本

东方要算剑法 那也一样不用问了原PO就是想问这几人剑法谁强

葵花宝典四个斗大名称没一个剑字，这样也算在剑法里吗？而且黑木崖一战哪段文字有写出东方使的是剑法？

我觉得那是可以讨论的 不过反正就是没打算把东方放在讨论毕竟放进来那也不用比了 所以就把问题简化吧

同样都是无剑高手，独孤求败肯定是比令狐跟风清扬高一点~至于跟其它两人相比，我认为 独孤 > 东方 > 林远图。

葵花宝典一定有剑法啊，不然华山的剑气之争哪来的

如果原po觉得作者本人的回答不重要的话，那就算了

把东方放进来不是不可以，但跟其他四人比东方也未必第一，书末的令狐冲已经超越黑木崖一战很多

很多也没强到两倍啊 观念有进展而已 对任我行就已经发挥九剑到淋漓尽致了

吸星大法的异种真气不能跟自学的易筋经相提并论，而且令狐冲还战过岳不群，再对东方胜负难定高手围殴不一定有加成，二次华山论剑的三绝战西毒已经说明，难道疯狂欧阳锋强过三绝合体？

二次论剑哪有围殴 车轮而已谁说不能相提并论 令狐才练多久 方证练那么久也没比任我行强到哪啊另外令狐打东方要不是东方忙着打别人 他挡完令狐一剑都来的急戳瞎令狐 令狐又没有速度变强 他刺向东方破绽东方一样先挡再刺还不是一样结果

那时是令狐冲第一次对上超快速，跟书末时的经验值大不相同

对大大不如东方的岳不群都要月不群分心才能赢 只能说那时他和岳不群伯仲之间跟东方比大大不如

书末的令狐冲 能打赢黑木崖的任令向三大高手围攻吗?要说第一次 东方也是第一次遇到独孤九剑吧 他还是被突袭的打输扯第一次挺LUB的

独孤九剑不是固定剑招，而是随着经验、天赋以及功力提升的

书末应该还是不行,照之前令狐打团战能赢都是比人快攻其要害，如果冲虚真的跟向问天同等，那令狐比快的优势比较没有那么显著，更别说更强的任我行

葵花会算是剑法那是作者直接设定的 不是书中叙述

东方就强到规格外 但独孤有机会赢他吧？别忘了独孤不是只有九剑，还有蛇胆内力跟玄铁剑

用秘笈的名称定义武功会有很奇怪的结果,九阴真经标题没有写到爪法,所以白骨爪不是爪法,摧心掌不是掌法???白蟒鞭不是鞭法???九阳真经练出来的也不叫内功了

我真的觉得很多读者会把独孤九剑的强度无限放大...我是认为独孤九剑的概念在笑傲或许很强...但到其他以内力拳掌为主的不一定能得到太多优势我认为独孤九剑有点像九阴真经的概念（但没九阴全面，九阴还有内功之类的）是原作者一生的武学所悟（包含自我领悟或与当代高手对战后的启发）就我自己读笑傲后对独孤九剑的理解（或许有错请见谅），修炼九剑的人要精通各个破x式之前，是需要对该类型x（剑、掌、刀、鞭...）有一流高手甚至以上的境界才能真正做到破该类型高手的武技

一个大高手在当太监，怎么好像在找什么遗体...

大概以为根据遗体练功，练了之后就还能长出来

笑傲武学不可能多弱，用易筋经看两边武学程度就知道。方证易筋经大成，倚天有说过易筋经跟九阳是同等的武学，所以方证跟五绝级不会差太多（顶多输在招式）。九剑至少是五绝级的武功

如果千手如来掌也是七十二绝技 也许招式也跟五绝差不多

东方不败练的葵花照书中的描述已经快要到玄幻修真了

方证就是五绝级啊，略胜欢喜不尽的任我行、高于冲虚问天半级一级、屌虐魔教长老贾布

方証易筋经大成的说法在书中哪里有啊？

任我行道:大和尚,你精研易筋经,内功已臻化境,..应该是这句金庸要是写已臻化境通常都是到顶了

留言感觉越扯越远了啊...我觉得葵花是否剑法 那就分开讨论就是了另外要讨论令狐的能力 也要定义清楚是否包含最后的内功不然大家讲的根本是不同的东西 要比什么

段誉（乱入

撇除掉方证（少林在各书基本上都有一定的水准）、东方不败（玄幻修真的速度）后（好吧再加上风清扬）笑傲里面还有谁能打的吗...？任我行吸星有重大缺陷就别提了，我是认为撇除掉以上，笑傲其他门派角色的武学水准实在低落..会这样觉得是因为令狐在使用九剑秒杀对手时都是对上所谓的江湖其他流派时才有这种效果，但在对上更强的对手后（冲虚、任我行）似乎就卡关了，冲虚的太极剑各位版友会认为有达到倚天水准吗？我想不会吧...感觉就是劣化很多的版本，还得靠抱持着牺牲一只手去换回胜利的决心才赢...，而任我行的实力我是认为顶多跟裘千仞相当，但真打起来打不赢裘（因为吸星缺陷）而这样的任我行的剑法就能让令狐的九剑破剑式发挥到淋漓尽致剑魔重生也会欢喜不已..

不是啊~那是任我行说的，不是旁白认证啊而且老任是以自己的实力推断的吧~要先证明老任有强到那个阶级吧~否则张五还把狮王当成半神等级了咧！

岳夫人无敌剑！

任我行学那吸毒大法连自己的内功都搞不定了，加上他又跩得要命以为自己真的超强，会认为方证内功练到顶不意外啊

那段是旁白说的，不是任我行说的

明明就是任我行提到他佩服的三个半时自己讲的

独孤九剑淋漓尽致那段话本来就是旁白讲的啊

任我行道：大和尚，你精研易筋经，内功已臻化境(略)这句不就说明任我行认为方証练到顶了

笑傲武学绝对不低 光是独孤求败复生也欢喜不尽就知道了。

低是风老说的

cookies那是你先用独孤求败的实力超强来假设，但如果换个角度去假设，独孤求败只有五绝甚至以下的实力去假设，或是独孤年代的强者中没有五绝等级的对手（这会导致独孤九剑在对上五绝等级高手会无法应对或是左支右绌）就我看笑傲看到的令狐冲用九剑对上笑傲中应该有五绝实力的对手（任我行、东方不败）似乎没占到什么优势或许有人会说令狐在对上任时内力不济，但那场战斗在战前有讲好纯比剑不比内力，最终结果就是打平而已

风清扬吧

笑傲武学绝对不低我了解，但那是顶峰那群人（东方不败、方证、任我行）风清扬没出过手不列进去，但除了这几位，整个武林的剩下门派实力令人存疑..

第一剑士肯定不会是令狐啦，除非限制在剑对剑那或许有机会争一下，也只是有机会而已...化境这个我有疑问...郭靖黄蓉在神雕初有这样描述两人在桃花岛潜心苦修，内力已臻化境，双啸齐作，当真是回翔九天，声闻数里。

而令狐用九剑虐武林时我就会质疑九剑的真实强度到底有没有这么神

黄蓉也化境但是也看不出来有五绝级别的内力啊？李莫愁听到郭靖化境级的啸声也没吓跑，还想去试试郭靖有多强...是她见识太少听不出来化境级的啸声还是郭靖化境级的啸声吓不倒人？李莫愁将陆无双夹在胁下，奔行正急，突然听到啸声，猛地停步，拂尘一挥，转过身来，冷笑道：“郭大侠名震武林，倒要瞧瞧他是不是果有真才实学。”

独孤内力至少杨过等级起跳吧 杨过没学九剑只练重剑 后面也能以草木为剑 倚天借老张的说法 杨的内力大概跟九阳大成的小张差不多 再加上九剑 感觉就不是跟剩下的人同等级的

题外话...“已臻化境”不算很强吧 空智也被人评 已臻化境另外我觉得跨部比较本来就很困难 要是没有足够证据宁可不要比 之前就说过 “认为对手多强” 影响你定义一个人多强如果你认为任我行是五绝或准五绝等级 那东方一个人扛好几个 根本就是破格的存在 但如果任我行只有发狂狮王这种程度那一个五绝要扛几个法王级不败 也没什么特别稀奇之处这时候东方就大概能算五绝 但是五绝本身也是一个大范围

我是认为狮王等级的还不会让独孤欢喜不尽啦 因为在倚天这层级的才略懂无招

至少要空见的金刚不灭体吧

至于独孤有没有到五绝 从雕兄拉杨过学独孤练剑 练了十六年进入木剑境界 这怎么看独孤都不可能比五绝差而要让五绝等级欢喜不尽的程度 至少也要有比蒙古三杰高一等（得要能完封这层级）的实力用老张去推也可以 他的太极剑理论也是用到了无招境界（仅管太极剑还是有招式） 小张也示范过以木剑使太极 所以可以推估独孤晚年应也有到老张等级在倚天要让老张欢喜不尽 我觉得比三渡强算基本（因同级的二老不是老张对手） 阳顶天也许算一个吧

杨过在海边只练了六年，十六年中大部分的时间可能都在江湖游走

就算杨过只练六年 那时拿木剑也到了五绝等级旁白说到了这阶段 他方体会剑魔独孤求败暮年的心境当然还是有疑点 这个独孤求败 到底是不是笑傲的独孤求败？因为从雕兄跟风老传出去的技法 明显不同

说来说去就是这种形容词根本就不精确什么欢喜不尽 神而明之 已臻化境 强度评估总是被这些混淆而且问题还是存在 如果说欢喜不尽那一段 评估风,任,独,令四个人的程度差不多 又考虑东方能一对多 但问题还是一样这四个人程度相同 却到底是什么程度 到头来还是跨部问题又回到上面说的 这四人低 那翻倍上去的东方就低 反之亦然

我是觉得独孤暮年应该有到老张 因为老张太极剑同时有木剑克敌+不拘招数 这两个独孤在不同作品里的特征而老张也与独孤类似 在更早之前就已无敌于天下

光从这些特征去猜 我是觉得根本不能当成证据金庸里面很多高手或武功都有不拘招式 或四两拨千斤的设定可以说是一个进入某个阶段的指标 但很难直接用这判断强度强度判断条件若要求不高 很容易走不同路线 推论出矛盾结果随便讲一个 比方说什么“均可为剑”独孤的高级境界有提到但是风和林似乎都有以指为剑 然后东方则是以针为剑难道这几个都是同等级吗？ 显然也不是

又希望版主出来整理一篇独孤九剑实际强度的文章了XD跟独孤求败实力有关的还有他的重剑剑法，先说结论，我认为重剑剑法似乎有很大一部分的实力是靠玄铁剑威能加持才导致它有很强的感觉，君不见杨过跟金轮最后一战就是忘了带玄铁剑用剑法去跟金轮硬撼导致平手（剑断轮飞），杨过心里还os这战没带玄铁剑是托大了，综上所述，无论是独孤九剑或重剑剑法在对上五绝等级实力的强者时似乎也都只能打平，那我自行推论，独孤求败实战力大致等于五绝（好啦是五绝中剑法的特化型态）

杨金当时的状况不是纯比武 有限定在烧断塔之前救人的不利条件 且两人不是只有兵器招数 加之金轮同样以力见长 即使兵器俱毁 他们还是有别的方式攻击

杨过推断要木剑胜有剑 一个是以快打慢 一个是内力强劲恃强凌弱 他用恃强凌弱的方式打金轮就没办法 金轮力气没比他弱 这里应该用以快打慢 所以还是没办法推断独孤打金轮会怎样杨过的托大是以恃强凌弱的方式托大 不然没剑打金轮拿双轮还是占上风

独孤木剑之后有没有可能也走类似以柔克刚的路线？毕竟他从变化多端领悟到大巧不工算是两个极端，草木竹为剑就算内力再猛碰上神兵利器也是会吃点亏，而且年纪越大就越难一直刚下去，七公能刚中生柔，独孤或许也可能刚中生柔(刚柔并济)，只是神雕不懂怎么表现柔所以也就没办法教杨过...

回gameking16大，关于东方、独孤、风老、任我行、令狐的实力，以及独孤九剑的强度，甚至九剑重剑谁先谁后，这个我跟F板主已经在板上说过很多次了啊

以快打慢这个除非速度上有到小龙女的双手互搏玉女素心剑或东方不败的玄幻修真速度，否则对上五绝级对手也是没优势的吧？

独孤的以快打慢是料敌机先啊独孤九剑常常也表现的很玄幻修真 或很古龙

b大其实你仔细想想独孤九剑在表现很玄幻修真时的对手强度和遇上任我行、冲虚、东方不败时的强度在感受一次

其实只有打东方比较差 对冲虚打到冲虚不敢进招 只敢拿剑当电扇 这时候 就很适合恃强凌弱了

但冲虚太极剑法的造诣比起倚天大小张如何？

大小张本体就都是五绝等级 笑傲就算假定方证有五绝 冲虚被狮子吼扫到一下就头晕 明显不如方证对任我行时虽是纯比剑 但实际上最后打到任我行必须运上内力(而令不能用) 不这么作 任可能在两三百招内就输了

任对令狐这段，我是偏向任不想跟令狐多做纠缠（不是说任剑法比令狐强，而是当下他是要逃出梅庄），但如果真的还要纯比剑继续较量下去，毕竟旁白也没说任再两三百招后就会落败，我是觉得还有得打

打到一段时任的出招已经迟滞 要运内力才能再打而令狐则一直没用内力 因此若那当下任没选择运内力而继续纯招式比拼 落败是可见结果

一个越打剑招出的越自在 一个越出越窒塞 应该说明了什么

应该就是剑宗师叔vs气宗徒儿的翻版

说明后者的肺部纤维化了吗？

这样冲哥应该也中奖了 好险他有隔离超过十四天

难怪梅庄的人去看任我行都得戴头套