※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之铭言：
: 在看射雕神雕时，会发现全真七子用的多是全真剑法、掌法，对于王重阳的先天功却没什
: 么描述，只能够推断出应该是内功，那他们自己的全真内功呢？郭靖也学全真内功的，后
: 来是用九阴加强版，威力能跟先天功比吗？另外我想讨论的是全真武学到底算不算高级武
: 学呢？比之
: 降龙十八掌、蛤蟆功如何？跟少林七十二绝技比呢？
: 还是全真会天下第一，只是因为王重阳与周伯通是武学天才
个人认为比不上其他四绝啦
其他四绝在二论时都有修炼其他武功
认为这次可以拿冠军
ok 以四绝的眼光来说，代表后续练的功夫超过了当年的王重阳
如果当年的王重阳你都认为打不赢，凭什么认为能拿冠军?
或许，王重阳再活多年一点可以研发出更新的武功
但他死前的武功已经比不上二论的四绝了
其二，七子闭关想的是围殴招的变化
当然可以怪说七子眼光不够啦
但至少在这些老头的眼中，全真现有武学就这样
请注意!他们是要创新招
其三，有些版友说七子很衰，到处踢到五绝级
但神雕中写得清楚，伊克西和潇湘子也在七子之上
他们被五绝打好玩的，仍在七子之上
多活了几年还输
很难相信全真武功是顶级的
就算拿郭靖背书内功
顶多说内功是顶级的(气宗)
招式却绝对不是顶级(剑宗)

四绝觉得第二次可以赢不是因为王重阳死了吗

你觉得四绝的自尊没赢过当年的王敢称第一吗？而且我记得他们是认为可以赢王，可惜王死了，没机会了

逻辑上来说，不需要自认超过当年的王重阳也能有夺魁的自信啊。只要自认赢过其他人就好。请教哪里的篇章有写到四绝自认超过王重阳？

问题是5绝级的弟子不是主角几乎都七子强度阿 蒙古那几只也比七子强一点而已 拿七子来比全真不公平吧 你会拿朱子柳来评一阳指强度吗

蒙古那几只放回蒙古都是一派宗师等级，放在中原只比中年学艺的七子好一点，全真很强啊

要看哪一版啦 有一版北丐初轮18掌没全会就上了 学全了就是准备夺冠了 后来几版就没打重阳脸那么严重了

一点感想 ，比武在实战，研究新的不一定可以赢。重阳真人在那时代搞不好跟萧大王一样是实战天才。

鹿杖客和鹤笔翁也在武当七侠之上，他们被张无忌打好玩的，但仍在七侠之上，可见武当派武功也不是顶级。

多活了几年 可是通通都是中年出家中年出家都能练到七子级 这怎么不顶级？

胖头陀也在少林十八罗汉之上，他被洪教主打好玩的，但仍在十八罗汉之上，很难相信少林武功是顶级的。按照你的逻辑应该所有武功都能证明不是顶级的

全真七子在神雕已经是掌教了，你要类比也是拿少林方丈或武当掌门来类比如果没有神雕，你的论述成立，可是有神雕在射雕后又练了十五年左右讲真的 只有射雕 没人会说全真烂会讨论全真烂 就是神雕中的七子太烂如果是对上五绝级 也不会有意见现在就是神雕中一堆二线角比七子强

除了五绝级和主角外 大概就三杰和公孙止夫妇而已吧

应该武功这种等级要看人,不是像我们打电动一样装上去就好有些人再怎么练野球拳都永远不会提升

但原Po的逻辑 其他四绝弟子也输邱 四绝赢过王证据在哪？而且硬要说的话周本质是徒弟 也一样可以硬刷到五绝啊

这逻辑很棒啊,东方在笑傲天下第一,其他人都

其实武当套你逻辑也完全成立 宋大当实质掌门很久了 张三丰都算太上掌门了 后来俞二也是直接当掌门了 还是输一堆人

不说七子 耶律齐也是小辈中龙杨之外最强的，那些四绝徒孙辈都比不了，这样全真武功弱再哪?

七子都是半路转职练武，王重阳教他们的时候也是重道大于武功，而且没教多久就挂了，得到真传的周被关桃花岛出来后也没看他回去教七子...就算这样，排除五绝等人七子最强的丘在江湖上少说也有前十...算强了吧...黄药师旁观之下，不禁暗暗叹气，心道：“我在桃花岛勤修苦练，只道王重阳一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走别径，又都练就了这般可敬可畏的功夫！”二论四绝的武功有没有压过一论王的武功书中没有明说，但是这段可以看出王就算没创新武功一直练一论时的武功到二论，黄也不觉得自己可以天下第一...从黄没想到他们都“各走别径”练到这么强这段，可以看出他是以每个人一论时的武学练到二论来推断自己现在的武功除了王以外可以天下第一，也就是说他推断王如果还活着依然用一论时的武功练到二论都没创新，他一样打不过王...

用这逻辑很怪好吗 照原po推文逻辑 老张在的时候武当是5绝级 老张走了换7侠当掌门 突然就不是5绝级了吗

我的意思是说，王一论时用的是全真武学，到二论时也还是全真武学(黄猜测王没创新他也一样打不赢王)，也就是说全真武学是强的，起码由王来看是可以练到天下第一的武学不过可能要先厘清先天功是否包含在全真武学里面...至于书中虽然没提到四绝是否认为自己已经超越一论的王，个人也是觉得二论四绝的实力(不是指“武学”)应该是>一论王重阳啦...

神雕时 朱子柳对比七子大概只输丘跟马，丘大于渔樵耕读任一人

武功不是越练越强 九阴真经也没让旧四绝新五绝拉开高低啊 金庸的写作 配角等级基本和身分锁死 所以武当七侠的武功到书末也没升级啊练了刚创的太极剑殷六侠也被周掌门的鞭法迷惑 虽然旁白对武当很好就是了XD

一灯门下那几只到神雕末也是那个水准阿 黄蓉到神雕末也一样阿 光同本书就一堆例子了要这样讲 拿一阳指、桃花岛、打狗棒也不是5绝级囉黄蓉手上还有九阴勒

整本神雕都没提到耶律齐会九阴....黄蓉,李莫愁初见到耶律齐武功，都说很精纯的全真武功,尤其黄蓉也熟知九阴,杨过一用她就知道,但是她一开始以为耶是七子门下，最后耶打霍都旁白也说了是全真的玄门正宗，显然耶律齐凭纯全真功夫就够杰出了,在小辈中仅次龙杨天下第一又不是史上第一，王都死了为啥还要一定要赢过死人才能自称？ 这逻辑

反而觉得全真武学很不错咧 很有系统 教学直观 不易出错可以超大量复制出一定水准的子弟反观华山派那种水准低落的子弟群 还有一些容易练爆门派

这讲到都不想讲了，除了主角群和几乎用手都数得出来的极少数人以外，金庸配角群的相对强度就是锁死的，去讨论谁多练了几年都没有意义，你想不通这一点永远走不出来的。

小龙女练全真武功后可是从瞧不起变成超佩服

耶律齐看起来资质不比杨过笨多少，武学基础打得可能比郭靖年轻时还稳，一出场就不输孙不二，结果神雕书末他赢过郝大通了没？金轮法王号称苦练十六年功力倍增，结果十六年前他跟郭靖同级，结果十六年后守城的种花的养蜜蜂的四处旅游的每个都还是跟他同级。所以你到底有没有发现金庸就是锁死了相对强度

法王苦练十六年,掌力增加幅度还比不上杨过对海浪练七年

那是杨过把蛇胆当饭吃 不然追不上五绝级

王重阳后来偷学九阴欧别忘记了我记得扣掉郭是老丘最强吧~

全真教武学应该不差，但显然王重阳的本事未全部传给七子……周伯通跟王重阳最久，未习得九阴或左右互搏之前，也是被黄药师屌打，可能王重阳最高深的武功，其他人是难以学会的。

就全真七子不好好练单挑,一天到晚想着围殴

丘处男:当英雄每次都要单挑 我才不干呢!

法王练龙象后可以跟一灯老顽童各自打到平手 但老顽童称王若在法王接不下十招内心os评价当然会带有偏见 四绝也是

是有可能,一来老顽童说过柔的潜力空间比刚大多,二来给王重阳修习了几十年九阴,想起来可怕....不过王要活到那年代可能110岁了

全真七子真的太倚赖阵法,你看老顽童有没有在想这些

法王跟五绝过不到百招是不是同级很难说射雕老黄跟郭靖认真打一百零一招才能赢一招 洪七公认真打一百招赢不了郭靖 此时郭靖你会当他五绝级吗耶律齐能跟霍都差不多应该是赢郝大通啦杨过单手在在重阳宫就跟法王双手差不多了 哪有进步幅度比较大光讲力气杨过练完重剑就是五绝级的力气了

法王蒙古大营战郭靖时 旁白写了两人千招内难分高下...

我是说16年后 16年前他是五绝级没错啊

16年后又打赢了裘千仞 五绝级没什么问题

是16年后是超五绝还是五绝不好说另外法王是功力倍增不是实力倍增 9龙到十龙差的练功时间（功力）就是一倍 但增加力气幅度只有从9象的力气变10 增加只有约一成

打杨过的战绩那么烂 难以相信有超五绝

武当在书剑也是输很多人啊 强一点的在笑傲 也是被方丈一个狮吼功震的不要不要 而且还只剩一个掌门能看 金庸里 传奇与主角》奇人 〉掌门都快成定律了 要找这种标准 只有一个门派够强 碧血的华山派

法王超可怜阿 最后根本是被硬收掉 直接被一脚踢飞

法王打一灯也没到百招 但已经让黄蓉觉得后者有点危险而出手了（她看五绝级那么久 枕边就有个五绝 不至于估错太多吧）假设东南都尚逊中三分 且法王跟中打到彼此奈何不了对方推法王16年后为东南起跳还算合理吧

黄蓉当然担心啦 一灯那时都几岁了

法王16年后刚出来确实有力压五绝之势 龙象一拳就让老顽童吓到 周看了那么多新旧五绝 要让他震惊非同小可不过后来就....

我看比较像落差大所以吓到:P,他的应对法其实跟对杨一样金老技巧性帮神僧藏拙而已,继续打铁定要吃土

技巧性帮一灯 一灯靠老鹰占上风的时候还能被法王硬是扳回平手 后来又被强势三打一 让法王坐下 看看射雕五绝打郭靖怎么说 打下级落下风要扳回有多不容易还有任我行对左冷禅 一落下风都要靠旁人假出脚才有机会扳回来

同样落下风 不代表落下风的程度一样啊

个人觉得16年前的法王没有五绝的程度...那可以跟郭靖过千招只是金老拿来捧他而已...16年后的法王跟一灯打成平手，还要一灯气力不济才能慢慢占上风...如果16年前他就是五绝级的话...那他这十六年来苦练的龙象般若功更前所未见的达到第十层...进步程度只跟已经进入高原期且重心在佛法跟渡化慈恩的一灯进步程度一样就不合理了...

法王打一灯的时候还不是最强型态 他博命的时候会拿轮子打..

金轮跟一灯交手都没一百招何来气力不济的桥段

16年前连郭都不觉得自己稳赢法王了 前者肯定有五绝而且还没打到百招旁白就说掌力大胜一灯了（这当然也把一阳指算进去 因为一灯就是拿一阳指打法王）慈恩一灯都没九阴 法王用一天左右击杀慈恩 真要胜一灯自然也不会比这时间短（但一灯有被提拿出顶层功力 法王则无）

打周伯通时旁白说法王自练成十层“龙象般若功”后，今日方初逢高手要马慈恩不是高手要马法王赢慈恩时还没练到第十层

法王一灯那个是黄蓉怕一灯输在老迈啦...另外金轮是出全力在打的...这一对白雕躯体虽大，也不过是平常禽鸟，怎奈何得了他？但他此时正出全力和一灯大师相抗，半分也松懈不得也就是说继续斗下去应该会像黄蓉判断的，一灯因为老迈而输我也好奇龙象十层初逢高手那段...蒙古大营金轮+三杰都打不赢郭靖了...还是杨过故意拖后腿才让郭靖被伤...他们四人互相扯后腿是在郭靖受伤之后才开始的...一开始每个人可是都想抢蒙古第一的名头...

慈恩那边还有一个可能 就是有某个不知名的反派强者 但杨过误以为是法王干的军营那边 一开始尹克西被打伤 所以旁白说另三人都严守门户不敢贸进

二人若是单打独斗，非到千招之外，难分胜败，再加上潇湘子和尼摩星两个一流好手相助，法王本来不难取胜，只是郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真

且那段旁白也说过法王跟郭靖武功在伯仲之间

你引的那页后面也说再打下去郭靖会挡不住

郭靖暗感焦躁：“如此缠斗下去，我终究要抵敌不住。

https://i.imgur.com/GKR0vit.jpg一开始三人都不敢抢攻 但之后旁白还是有提越打威力越强而郭靖则是一开始就先发制人减一敌+出九阴与天罡

这个终究要多久不知道...但实战结果来看可以判断出郭靖最多也只是抵不住要无伤退走是没问题的...起码不会像萧大王会有毙命于此的自评哇...你这书看起来历史悠久啊@@

三版 台北市:远流 1996[民85]

书中很明显说了，法王可以跟郭靖斗千招然后三人合力本不难取胜，【“只是”郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法】这个“只是”我是理解成斗千招跟三人合力不难取胜，是在郭靖降龙威力没有实在太强也没开一人北斗阵的前提下

同一段不是也有提 三人因尹克西受伤不敢放手攻敌 在没抢进的方式才打成平手再拆个数十招 法王跟尼摩星攻势加强 郭靖就如你引述的开使焦躁了

是啊，郭靖开北斗阵顶多是难以抵敌，但是以战果来看，没有杨过拖累跟大军包围，就算大家都全力拼搏郭靖要无伤退走是没问题的...这么看来北斗阵郭靖战力大约是与三人合力同等，就算略输想来差距也不大...配合前面一段-三人合力围攻郭靖法王本来“不难”取胜-，反过来说，只略输三人合力的北斗阵郭靖要赢金轮应该顶多比“不难取胜”难一点点而已16年前如果金轮真的要算五绝级的话，我也可以接受啦...只是这样我会把龙象般若功的价值压低很多，苦练16年还是跟已经进入高原期而且相信不会在武功上“苦练”的老五绝一灯差不多，进步幅度这么小...那这龙象的CP值也太低了...

能退走跟战力等于不一样吧…16年后金轮也能在周和一灯围攻下"退走"，如果不是还躲了个东邪就让他跑了，照这样说他不就接近2个五绝?

龙象神奇->16年前没五绝，16年前有五绝->龙象普普。大概是这个概念法王好容易脱身，提气急奔，心知只要再被周伯通一缠上，数百招内难分胜败，那白眉老僧乘虚下手，自己这条老命非葬送在这绝情谷中不可。再被围住两个五绝是可以让金轮丧命的，郭靖就算再被蒙古三人围住顶多再突围而已，差距没那么大...而且郭靖还有个双手互搏没用...但开北斗能不能同时用互搏书里没说，或许可以或许不行，看要不要加进来讨论...

讨论不出啥啊 金老已经写死了金轮与郭要千招以上才可能分胜负，自然是真本事的状况比，又没写郭过了千招才想到互搏?

本可斗千招，三人合力不难取胜，只是郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法，斗到分际，身形穿插来去，一个人竟似化身为七人一般这个“只是”，我是把他理解成是在郭靖降龙掌没有威力实在太强没开北斗阵的状况下而且郭靖还有蒙古大军围剿的压力在，他目的只是想突围而不是干掉对方...最主要还是这个问题啦...如果金轮16年前就是五绝级，那他苦练16年后还是只能打平一个早就进入高原期都在念佛渡化徒弟而且也不见得会苦练武功的五绝一灯大师...这个苦练好像就没什么意义了...但是要排他16年前是五绝，我也可以接受啦，换个角度想想，就变成龙象般若功没旁白描述的那么神奇而已...

9龙练成十龙就实力增一成啊 百尺竿头 就是这么难变强啊啊

龙象确实没那么神

16年前金轮就已经第九层了哦？可能我跟什么版本搞错了，抱歉...我以为是第五还是第六层...这样说这16年金轮加练点别的搞不好效益还比苦练龙象大...

法王围战初期没出到全力 用以评量不会比旁白的伯仲之间更准武功即在伯仲之间 自然是把你说太强的降龙甚至左右互搏都算进了

龙象每一层练功时间是之前的两倍 再怎么样也很难练超过两层

拿周来说 他持续练武不也只比一灯赢三分而已而周实际上打平法王 那法王短时间拿不下一灯很正常 毕竟他早前也花了一天才杀慈恩（假如是他干的

慈恩毫无疑问是法王干的 杨过推论的时候 他还活着躺在一旁同时一灯也在 没有道理不讲实情

那表示五绝级其实大家都有在练 法王当然不可能三招两式就赢一灯 换周郭杨也办不到

一灯、周伯通、瑛姑数十年前恩怨牵缠，仇恨难解，但时日既久，三人年纪均老，修为又进，同在这万花谷中隐居，养蜂种菜，莳花灌田，那里还将往日的尴尬事放在心头？他们修为是有进，但是大多都在养蜂种菜啊...所以周以前到现在都保持赢一灯三分也合理

周有九阴 是武痴 不用念佛 不用照顾慈恩

五绝级练能变强的武功都是神功了 去哪找比五绝级更强的功 龙象还能让金轮变强已经超级神了

若照他射雕时理论 两周胜一黄 他理当在神雕最末赢旧四绝不只三分那便是到这层级本来进境差异就不会太大

如果能PK千招的描述有把后面降龙掌太强+一人北斗阵算进去，那三人合力不难取胜也应该是正确的啊...但是他们三人合力的实际战果却感觉不出所谓的“不难取胜”...

一灯其实有先天功+九阴总纲 要维持与其他人的进步程度不难新的文章就阐述了 金庸里1+1<2 甚至小于1的情况都发生过tim大也贴了 一开始法王那边没全力进攻 郭靖才可以撑 后来

因为前面被先声夺人干掉一只 剩三人有点怕不敢冒进啊

写法和摩尼攻势加强 郭就只想要逃了

三人合力才能勉强打跑郭靖，而且还是无伤脱出...怎么看也不看不像所谓的“不难取胜”...对哦都忘了一灯还有先天功，只记得有九阴总纲

旁白也没限定不难是指几柱香的时间如果当事人的不难是指自己不受伤 用数时辰或半天就能搞定的话 其实军营里的战况也没超出估算太多

其实前面用“本来可以”，然后后面用“只是”，我的理解是这属于额外状况不包含前面所述，所以才需要用这个但书...如果要打上数个时辰甚至半天才能赢...我是不觉得这叫不难啦...

那三人要的是不死不伤不像尹克西那样吃土 除了没拿到蒙古第一勇士外 其实那短短的时间内也都没破功 也并不算勉强啊

其实主要也是金老把金轮的战绩写的太差(苦战成绩太好)，个人很难把16年前的金轮放在跟五绝同级...明明同级但是加了两个高手却只能勉强打跑对手...另外一战重剑杨过抱着马子不能移动，金轮也奈何不了他..五轮还被打掉三个...最后还是靠打女人逼得杨过跟他拼内力才稍占上风，换成七公站着不移动跟欧阳峰打，想必欧阳峰会稳站上风而不是奈何不了对手吧...对哦，虽然主要目的是拿下郭靖但三人想不死不伤也是有道理，刚好郭靖主要目的也是逃跑...天作之合啊

好奇大家想法里龙象要怎样才叫神 莫忘那时候的五绝都是九阴加身的 龙象能拉平九阴甚至超越九阴达到的高度还不叫神功啊而且他的上限是人的寿命 法王还没练到顶呢

法王年纪也不小了 郭神雕末应接近50 法王又比他大20一灯就算过高原期 法王身体也不一定就是巅峰因为龙象提高的威力被体能衰退降了一些 也不是不可能

神雕书末杨过36岁 郭靖54~55岁 金轮74~75岁

神雕五绝应该只有郭是完整版吧...一灯只有总纲，周只缺总纲，杨过是古墓里王重阳留的部份，东邪好像没有学过九阴的描述...？所以神雕末东邪可能是最弱的？

东邪不好说 毕竟还是他改速成版而且 东邪是北东南 没有大伤或功力大损的

角色个体差异这么大 ＝ ＝ 举这样的例子要怎么比呢清风明月没有打死玄冥二老 所以武当武功很弱傻姑没有捅死李莫愁 所以桃花岛武功弱 大小武...

四绝觉得第二次可以赢不是因为王重阳死了吗

你觉得四绝的自尊没赢过当年的王敢称第一吗？而且我记得他们是认为可以赢王，可惜王死了，没机会了

逻辑上来说，不需要自认超过当年的王重阳也能有夺魁的自信啊。只要自认赢过其他人就好。请教哪里的篇章有写到四绝自认超过王重阳？

问题是5绝级的弟子不是主角几乎都七子强度阿 蒙古那几只也比七子强一点而已 拿七子来比全真不公平吧 你会拿朱子柳来评一阳指强度吗

蒙古那几只放回蒙古都是一派宗师等级，放在中原只比中年学艺的七子好一点，全真很强啊

要看哪一版啦 有一版北丐初轮18掌没全会就上了 学全了就是准备夺冠了 后来几版就没打重阳脸那么严重了

一点感想 ，比武在实战，研究新的不一定可以赢。重阳真人在那时代搞不好跟萧大王一样是实战天才。

鹿杖客和鹤笔翁也在武当七侠之上，他们被张无忌打好玩的，但仍在七侠之上，可见武当派武功也不是顶级。

多活了几年 可是通通都是中年出家中年出家都能练到七子级 这怎么不顶级？

胖头陀也在少林十八罗汉之上，他被洪教主打好玩的，但仍在十八罗汉之上，很难相信少林武功是顶级的。按照你的逻辑应该所有武功都能证明不是顶级的

全真七子在神雕已经是掌教了，你要类比也是拿少林方丈或武当掌门来类比如果没有神雕，你的论述成立，可是有神雕在射雕后又练了十五年左右讲真的 只有射雕 没人会说全真烂会讨论全真烂 就是神雕中的七子太烂如果是对上五绝级 也不会有意见现在就是神雕中一堆二线角比七子强

除了五绝级和主角外 大概就三杰和公孙止夫妇而已吧

应该武功这种等级要看人,不是像我们打电动一样装上去就好有些人再怎么练野球拳都永远不会提升

但原Po的逻辑 其他四绝弟子也输邱 四绝赢过王证据在哪？而且硬要说的话周本质是徒弟 也一样可以硬刷到五绝啊

这逻辑很棒啊,东方在笑傲天下第一,其他人都

其实武当套你逻辑也完全成立 宋大当实质掌门很久了 张三丰都算太上掌门了 后来俞二也是直接当掌门了 还是输一堆人

不说七子 耶律齐也是小辈中龙杨之外最强的，那些四绝徒孙辈都比不了，这样全真武功弱再哪?

七子都是半路转职练武，王重阳教他们的时候也是重道大于武功，而且没教多久就挂了，得到真传的周被关桃花岛出来后也没看他回去教七子...就算这样，排除五绝等人七子最强的丘在江湖上少说也有前十...算强了吧...黄药师旁观之下，不禁暗暗叹气，心道：“我在桃花岛勤修苦练，只道王重阳一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走别径，又都练就了这般可敬可畏的功夫！”二论四绝的武功有没有压过一论王的武功书中没有明说，但是这段可以看出王就算没创新武功一直练一论时的武功到二论，黄也不觉得自己可以天下第一...从黄没想到他们都“各走别径”练到这么强这段，可以看出他是以每个人一论时的武学练到二论来推断自己现在的武功除了王以外可以天下第一，也就是说他推断王如果还活着依然用一论时的武功练到二论都没创新，他一样打不过王...

用这逻辑很怪好吗 照原po推文逻辑 老张在的时候武当是5绝级 老张走了换7侠当掌门 突然就不是5绝级了吗

我的意思是说，王一论时用的是全真武学，到二论时也还是全真武学(黄猜测王没创新他也一样打不赢王)，也就是说全真武学是强的，起码由王来看是可以练到天下第一的武学不过可能要先厘清先天功是否包含在全真武学里面...至于书中虽然没提到四绝是否认为自己已经超越一论的王，个人也是觉得二论四绝的实力(不是指“武学”)应该是>一论王重阳啦...顺便问一下丘处机跟渔樵耕读谁强啊？

神雕时 朱子柳对比七子大概只输丘跟马，丘大于渔樵耕读任一人

武功不是越练越强 九阴真经也没让旧四绝新五绝拉开高低啊 金庸的写作 配角等级基本和身分锁死 所以武当七侠的武功到书末也没升级啊练了刚创的太极剑殷六侠也被周掌门的鞭法迷惑 虽然旁白对武当很好就是了XD

一灯门下那几只到神雕末也是那个水准阿 黄蓉到神雕末也一样阿 光同本书就一堆例子了要这样讲 拿一阳指、桃花岛、打狗棒也不是5绝级囉黄蓉手上还有九阴勒

整本神雕都没提到耶律齐会九阴....黄蓉,李莫愁初见到耶律齐武功，都说很精纯的全真武功,尤其黄蓉也熟知九阴,杨过一用她就知道,但是她一开始以为耶是七子门下，最后耶打霍都旁白也说了是全真的玄门正宗，显然耶律齐凭纯全真功夫就够杰出了,在小辈中仅次龙杨天下第一又不是史上第一，王都死了为啥还要一定要赢过死人才能自称？ 这逻辑

反而觉得全真武学很不错咧 很有系统 教学直观 不易出错可以超大量复制出一定水准的子弟反观华山派那种水准低落的子弟群 还有一些容易练爆门派

这讲到都不想讲了，除了主角群和几乎用手都数得出来的极少数人以外，金庸配角群的相对强度就是锁死的，去讨论谁多练了几年都没有意义，你想不通这一点永远走不出来的。

小龙女练全真武功后可是从瞧不起变成超佩服

耶律齐看起来资质不比杨过笨多少，武学基础打得可能比郭靖年轻时还稳，一出场就不输孙不二，结果神雕书末他赢过郝大通了没？金轮法王号称苦练十六年功力倍增，结果十六年前他跟郭靖同级，结果十六年后守城的种花的养蜜蜂的四处旅游的每个都还是跟他同级。所以你到底有没有发现金庸就是锁死了相对强度

法王苦练十六年,掌力增加幅度还比不上杨过对海浪练七年

那是杨过把蛇胆当饭吃 不然追不上五绝级

王重阳后来偷学九阴欧别忘记了我记得扣掉郭是老丘最强吧~

全真教武学应该不差，但显然王重阳的本事未全部传给七子……周伯通跟王重阳最久，未习得九阴或左右互搏之前，也是被黄药师屌打，可能王重阳最高深的武功，其他人是难以学会的。

就全真七子不好好练单挑,一天到晚想着围殴

丘处男:当英雄每次都要单挑 我才不干呢!

法王练龙象后可以跟一灯老顽童各自打到平手 但老顽童称王若在法王接不下十招内心os评价当然会带有偏见 四绝也是

是有可能,一来老顽童说过柔的潜力空间比刚大多,二来给王重阳修习了几十年九阴,想起来可怕....不过王要活到那年代可能110岁了

全真七子真的太倚赖阵法,你看老顽童有没有在想这些

法王跟五绝过不到百招是不是同级很难说射雕老黄跟郭靖认真打一百零一招才能赢一招 洪七公认真打一百招赢不了郭靖 此时郭靖你会当他五绝级吗耶律齐能跟霍都差不多应该是赢郝大通啦杨过单手在在重阳宫就跟法王双手差不多了 哪有进步幅度比较大光讲力气杨过练完重剑就是五绝级的力气了

法王蒙古大营战郭靖时 旁白写了两人千招内难分高下...

我是说16年后 16年前他是五绝级没错啊

16年后又打赢了裘千仞 五绝级没什么问题

是16年后是超五绝还是五绝不好说另外法王是功力倍增不是实力倍增 9龙到十龙差的练功时间（功力）就是一倍 但增加力气幅度只有从9象的力气变10 增加只有约一成

打杨过的战绩那么烂 难以相信有超五绝

武当在书剑也是输很多人啊 强一点的在笑傲 也是被方丈一个狮吼功震的不要不要 而且还只剩一个掌门能看 金庸里 传奇与主角》奇人 〉掌门都快成定律了 要找这种标准 只有一个门派够强 碧血的华山派

法王超可怜阿 最后根本是被硬收掉 直接被一脚踢飞

法王打一灯也没到百招 但已经让黄蓉觉得后者有点危险而出手了（她看五绝级那么久 枕边就有个五绝 不至于估错太多吧）假设东南都尚逊中三分 且法王跟中打到彼此奈何不了对方推法王16年后为东南起跳还算合理吧

黄蓉当然担心啦 一灯那时都几岁了

法王16年后刚出来确实有力压五绝之势 龙象一拳就让老顽童吓到 周看了那么多新旧五绝 要让他震惊非同小可不过后来就....

我看比较像落差大所以吓到:P,他的应对法其实跟对杨一样金老技巧性帮神僧藏拙而已,继续打铁定要吃土

技巧性帮一灯 一灯靠老鹰占上风的时候还能被法王硬是扳回平手 后来又被强势三打一 让法王坐下 看看射雕五绝打郭靖怎么说 打下级落下风要扳回有多不容易还有任我行对左冷禅 一落下风都要靠旁人假出脚才有机会扳回来

同样落下风 不代表落下风的程度一样啊

个人觉得16年前的法王没有五绝的程度...那可以跟郭靖过千招只是金老拿来捧他而已...16年后的法王跟一灯打成平手，还要一灯气力不济才能慢慢占上风...如果16年前他就是五绝级的话...那他这十六年来苦练的龙象般若功更前所未见的达到第十层...进步程度只跟已经进入高原期且重心在佛法跟渡化慈恩的一灯进步程度一样就不合理了...

法王打一灯的时候还不是最强型态 他博命的时候会拿轮子打..

金轮跟一灯交手都没一百招何来气力不济的桥段

16年前连郭都不觉得自己稳赢法王了 前者肯定有五绝而且还没打到百招旁白就说掌力大胜一灯了（这当然也把一阳指算进去 因为一灯就是拿一阳指打法王）慈恩一灯都没九阴 法王用一天左右击杀慈恩 真要胜一灯自然也不会比这时间短（但一灯有被提拿出顶层功力 法王则无）

打周伯通时旁白说法王自练成十层“龙象般若功”后，今日方初逢高手要马慈恩不是高手要马法王赢慈恩时还没练到第十层

法王一灯那个是黄蓉怕一灯输在老迈啦...另外金轮是出全力在打的...这一对白雕躯体虽大，也不过是平常禽鸟，怎奈何得了他？但他此时正出全力和一灯大师相抗，半分也松懈不得也就是说继续斗下去应该会像黄蓉判断的，一灯因为老迈而输我也好奇龙象十层初逢高手那段...蒙古大营金轮+三杰都打不赢郭靖了...还是杨过故意拖后腿才让郭靖被伤...他们四人互相扯后腿是在郭靖受伤之后才开始的...一开始每个人可是都想抢蒙古第一的名头...

慈恩那边还有一个可能 就是有某个不知名的反派强者 但杨过误以为是法王干的军营那边 一开始尹克西被打伤 所以旁白说另三人都严守门户不敢贸进

二人若是单打独斗，非到千招之外，难分胜败，再加上潇湘子和尼摩星两个一流好手相助，法王本来不难取胜，只是郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真

且那段旁白也说过法王跟郭靖武功在伯仲之间

你引的那页后面也说再打下去郭靖会挡不住

郭靖暗感焦躁：“如此缠斗下去，我终究要抵敌不住。

https://i.imgur.com/GKR0vit.jpg一开始三人都不敢抢攻 但之后旁白还是有提越打威力越强而郭靖则是一开始就先发制人减一敌+出九阴与天罡

这个终究要多久不知道...但实战结果来看可以判断出郭靖最多也只是抵不住要无伤退走是没问题的...起码不会像萧大王会有毙命于此的自评哇...你这书看起来历史悠久啊@@

三版 台北市:远流 1996[民85]

书中很明显说了，法王可以跟郭靖斗千招然后三人合力本不难取胜，【“只是”郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法】这个“只是”我是理解成斗千招跟三人合力不难取胜，是在郭靖降龙威力没有实在太强也没开一人北斗阵的前提下

同一段不是也有提 三人因尹克西受伤不敢放手攻敌 在没抢进的方式才打成平手再拆个数十招 法王跟尼摩星攻势加强 郭靖就如你引述的开使焦躁了

是啊，郭靖开北斗阵顶多是难以抵敌，但是以战果来看，没有杨过拖累跟大军包围，就算大家都全力拼搏郭靖要无伤退走是没问题的...这么看来北斗阵郭靖战力大约是与三人合力同等，就算略输想来差距也不大...配合前面一段-三人合力围攻郭靖法王本来“不难”取胜-，反过来说，只略输三人合力的北斗阵郭靖要赢金轮应该顶多比“不难取胜”难一点点而已16年前如果金轮真的要算五绝级的话，我也可以接受啦...只是这样我会把龙象般若功的价值压低很多，苦练16年还是跟已经进入高原期而且相信不会在武功上“苦练”的老五绝一灯差不多，进步幅度这么小...那这龙象的CP值也太低了...

能退走跟战力等于不一样吧…16年后金轮也能在周和一灯围攻下"退走"，如果不是还躲了个东邪就让他跑了，照这样说他不就接近2个五绝?

龙象神奇->16年前没五绝，16年前有五绝->龙象普普。大概是这个概念法王好容易脱身，提气急奔，心知只要再被周伯通一缠上，数百招内难分胜败，那白眉老僧乘虚下手，自己这条老命非葬送在这绝情谷中不可。再被围住两个五绝是可以让金轮丧命的，郭靖就算再被蒙古三人围住顶多再突围而已，差距没那么大...而且郭靖还有个双手互搏没用...但开北斗能不能同时用互搏书里没说，或许可以或许不行，看要不要加进来讨论...

讨论不出啥啊 金老已经写死了金轮与郭要千招以上才可能分胜负，自然是真本事的状况比，又没写郭过了千招才想到互搏?

本可斗千招，三人合力不难取胜，只是郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法，斗到分际，身形穿插来去，一个人竟似化身为七人一般这个“只是”，我是把他理解成是在郭靖降龙掌没有威力实在太强没开北斗阵的状况下而且郭靖还有蒙古大军围剿的压力在，他目的只是想突围而不是干掉对方...最主要还是这个问题啦...如果金轮16年前就是五绝级，那他苦练16年后还是只能打平一个早就进入高原期都在念佛渡化徒弟而且也不见得会苦练武功的五绝一灯大师...这个苦练好像就没什么意义了...但是要排他16年前是五绝，我也可以接受啦，换个角度想想，就变成龙象般若功没旁白描述的那么神奇而已...

9龙练成十龙就实力增一成啊 百尺竿头 就是这么难变强啊啊

龙象确实没那么神

16年前金轮就已经第九层了哦？可能我跟什么版本搞错了，抱歉...我以为是第五还是第六层...这样说这16年金轮加练点别的搞不好效益还比苦练龙象大...

法王围战初期没出到全力 用以评量不会比旁白的伯仲之间更准武功即在伯仲之间 自然是把你说太强的降龙甚至左右互搏都算进了

龙象每一层练功时间是之前的两倍 再怎么样也很难练超过两层

拿周来说 他持续练武不也只比一灯赢三分而已而周实际上打平法王 那法王短时间拿不下一灯很正常 毕竟他早前也花了一天才杀慈恩（假如是他干的

慈恩毫无疑问是法王干的 杨过推论的时候 他还活着躺在一旁同时一灯也在 没有道理不讲实情

那表示五绝级其实大家都有在练 法王当然不可能三招两式就赢一灯 换周郭杨也办不到

一灯、周伯通、瑛姑数十年前恩怨牵缠，仇恨难解，但时日既久，三人年纪均老，修为又进，同在这万花谷中隐居，养蜂种菜，莳花灌田，那里还将往日的尴尬事放在心头？他们修为是有进，但是大多都在养蜂种菜啊...所以周以前到现在都保持赢一灯三分也合理

周有九阴 是武痴 不用念佛 不用照顾慈恩

五绝级练能变强的武功都是神功了 去哪找比五绝级更强的功 龙象还能让金轮变强已经超级神了

若照他射雕时理论 两周胜一黄 他理当在神雕最末赢旧四绝不只三分那便是到这层级本来进境差异就不会太大

如果能PK千招的描述有把后面降龙掌太强+一人北斗阵算进去，那三人合力不难取胜也应该是正确的啊...但是他们三人合力的实际战果却感觉不出所谓的“不难取胜”...

一灯其实有先天功+九阴总纲 要维持与其他人的进步程度不难新的文章就阐述了 金庸里1+1<2 甚至小于1的情况都发生过tim大也贴了 一开始法王那边没全力进攻 郭靖才可以撑 后来

因为前面被先声夺人干掉一只 剩三人有点怕不敢冒进啊

写法和摩尼攻势加强 郭就只想要逃了

三人合力才能勉强打跑郭靖，而且还是无伤脱出...怎么看也不看不像所谓的“不难取胜”...对哦都忘了一灯还有先天功，只记得有九阴总纲

旁白也没限定不难是指几柱香的时间如果当事人的不难是指自己不受伤 用数时辰或半天就能搞定的话 其实军营里的战况也没超出估算太多

其实前面用“本来可以”，然后后面用“只是”，我的理解是这属于额外状况不包含前面所述，所以才需要用这个但书...如果要打上数个时辰甚至半天才能赢...我是不觉得这叫不难啦...而且郭靖当时的目的本来就是要逃跑，一见有状况就想跑也很正常

那三人要的是不死不伤不像尹克西那样吃土 除了没拿到蒙古第一勇士外 其实那短短的时间内也都没破功 也并不算勉强啊

其实主要也是金老把金轮的战绩写的太差(苦战成绩太好)，个人很难把16年前的金轮放在跟五绝同级...明明同级但是加了两个高手却只能勉强打跑对手...另外一战重剑杨过抱着马子不能移动，金轮也奈何不了他..五轮还被打掉三个...最后还是靠打女人逼得杨过跟他拼内力才稍占上风，换成七公站着不移动跟欧阳峰打，想必欧阳峰会稳站上风而不是奈何不了对手吧...对哦，虽然主要目的是拿下郭靖但三人想不死不伤也是有道理，刚好郭靖主要目的也是逃跑...天作之合啊

好奇大家想法里龙象要怎样才叫神 莫忘那时候的五绝都是九阴加身的 龙象能拉平九阴甚至超越九阴达到的高度还不叫神功啊而且他的上限是人的寿命 法王还没练到顶呢

法王年纪也不小了 郭神雕末应接近50 法王又比他大20一灯就算过高原期 法王身体也不一定就是巅峰因为龙象提高的威力被体能衰退降了一些 也不是不可能

神雕书末杨过36岁 郭靖54~55岁 金轮74~75岁

神雕五绝应该只有郭是完整版吧...一灯只有总纲，周只缺总纲，杨过是古墓里王重阳留的部份，东邪好像没有学过九阴的描述...？所以神雕末东邪可能是最弱的？

东邪不好说 毕竟还是他改速成版而且 东邪是北东南 没有大伤或功力大损的

角色个体差异这么大 ＝ ＝ 举这样的例子要怎么比呢清风明月没有打死玄冥二老 所以武当武功很弱傻姑没有捅死李莫愁 所以桃花岛武功弱 大小武...