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作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 萧峰的对手被舒服时心里会想啥？
时间: Tue Mar 24 16:27:10 2020
推 tiaushiwan: https://i.imgur.com/PzkMm95.png 金庸板板主的文章 03/24 15:00
推 qqq3892005: 可是我记得以彼其道还施彼身就是在说他爹还是更早的 03/24 15:06
→ qqq3892005: 祖先阿 03/24 15:06
→ qqq3892005: 慕容家名声应该早就出来了 03/24 15:06
推 ddavid: 记得旧版有很明确的桥段在描述以彼其道还施彼身的名气，那 03/24 15:07
→ ddavid: 看起来完全不像是慕容复打出来的 03/24 15:07
既然被点名了那就出来说一下。
“以彼其道，还施彼身”是指姑苏慕容氏。慕容氏绝技斗转星移的武功特性是借力打
力，可以把别人的武功反转回去攻击自身，所以姑苏慕容氏才会有“以彼其道，还施
彼身”的大名。
而南慕容是指慕容复武功有成后在江湖闯出的名头。
这两者是不同的。
“以彼其道，还施彼身”是指整个姑苏慕容氏的名头，“南慕容”则是单指慕容复这
个人。
慕容博跟慕容复都是姑苏慕容氏的人，自然说到他们两个人时会提到“以彼之道，还
施彼身”这句话。
但“南慕容”就单纯是指慕容复闯出来的江湖名头，我们不能因为慕容复会斗转星移
所以能彼其道还施彼身，他爸慕容博会斗转也是能以彼其道还施彼身，就说南慕容是
慕容博，甚至南慕容是整个姑苏慕容氏，这是不对的。
好比说，降龙十八掌是丐帮绝学，郭靖是天下五绝的北侠。
我们说到五绝北侠时可以知道是在指郭靖，但不会因为郭靖的绝技是降龙十八掌就说
会降龙十八掌的人都是北侠。
同样的，南慕容是在指慕容复，不该因为慕容复的绝技是斗转星移，就说同样会斗转
的慕容博以及创出斗转的姑苏慕容氏是南慕容。
“以彼其道，还施彼身”是姑苏慕容氏的大名，源于斗转星移的武功特色。
“南慕容”则是慕容复这个人。

https://i.imgur.com/PzkMm95.png 金庸板板主的文章

可是我记得以彼其道还施彼身就是在说他爹还是更早的祖先阿慕容家名声应该早就出来了

记得旧版有很明确的桥段在描述以彼其道还施彼身的名气，那看起来完全不像是慕容复打出来的

你居然有逛西洽

顶多说慕容复有多少仰仗到家族名气 老实说我从来没想过这问题 没想到有人认为南慕容指他们全家

姑苏慕蓉氏名气也比不过姑苏寒山寺....

推个

推，感谢详解XD

辛苦惹

这是第三版增加的吗 最后一段燕龙渊什么的

西洽大概是讨论金庸的第二大版了不过三版多出个燕龙渊也是莫名其妙杨过做了几件事情 武林都在传言神雕侠了慕容博搞出个燕龙渊 收罗一堆部下 结果江湖都没传闻的?就算真的很隐密好了 真的瞒得过少林寺跟丐帮?慕容复的四家臣也是好笑 明明是汉人 结果可以帮慕容家搞乱大宋 让大燕复国 却骂慕容复不忠不义 认贼作父我要是慕容复 当面指著包不同的鼻子臭骂一顿四大家臣才是不中不义的背骨仔

杨过:笑死 蒙古兵甲于天下 我才出去混几年就收到能主要头领都无损就全歼蒙古千人队的部众了 你燕什么的笑话仔

不过有个矛盾的地方，保定帝提到“以彼之道，还施彼身”是山东章虚道人被斩去四肢，在济南闹市哀号半日方死时才传出来，而且是慕容博下的手，那就变成以彼之道还施彼身这八个字要到慕容博时才为世人所知，至于斗转星移虽然早在慕容龙城之时就创出来，反而是直到慕容博时，才建立了慕容家一定要用对方的成名技杀对方的招牌。所以越想越觉得慕容博搞毛，一方面又要低调隐身，一方面又把他们慕容家的招牌弄得超大

说真的 拿钱去贿赂朝廷里的奸臣还比较快 在武林里瞎搞根本浪费时间

不写清楚还谜谜的 起码可以掰宋人不理他 一写清楚反而越来越奇怪 越来越掉漆

慕容家也明明不是什么没名气的小咖 结果都没有宋人想去起底他们喔XD

起底也不会怎样啊 鲜卑早就消亡了啊

大燕亡到要翻掉了，慕容氏这几个过了几百年还在想复国根本超出正常人的想像，你会怀疑朱雪璋背地里在搞

有人认为南慕容是他爹闯出来的

推朱雪璋XDDDDD

推翻民国，恢复大明的组织吗?又不是金门王XD

我大金门王真是声名远播

对咩, 现在若有人大喊要恢复清帝国的光荣,应该也会被当神经病XD

我记得天龙寺那群还怀疑他杀不杀的死玄悲咧结果也真不是他杀的

幕容复创出的名头其实是他爸帮忙的~~以三版是这样

'北乔峰南慕容' 金老设定不好 乔峰在气度见识武功都赢慕容复不少 只能脑补金老恶趣味 把慕容复捧高高再杀 大家都知道洪七公跟欧阳锋武功差不多 一正一邪

就描写太成功了, 我都想像不了萧峰输的样子他要死的话只能死于自杀

北丐西毒 但有人会认为慕容复跟萧峰旗鼓相当吗???????5本天龙 慕容复的实绩想不太出来 而且他连拢络人心都不太行 虚竹去解群雄生死符时好心要慕容复一群留下他老兄'神色傲然 朗声说道:阁下是否自负天下无敌 要指点几招?' 靠北你没用武功解救群雄7pupu可以理解当下虚竹是灵鹫宫主人 群雄的大恩人 你不去跟虚竹套关系喝个酒一下 在那边摆脸色 让虚竹难堪 连乌老大都说'让他活着下山 大伙还要做人吗? 请尊主下令拦截'虽然年轻但政治EQ这个样子还想复兴大燕? 就跟吴宗宪出来选举有人觉得他会上吗? 动不动树敌 萧峰没比他大几岁却精明多了 金庸在倚天后记说中国3000年成功的政治领袖 第一个条件是'忍' 包括克制自己之忍、容人之忍

我对他是比较同情，老爸交付一个地狱级任务，然后武功和做人都没教好就去装死，还留超雷助手，而且私下继续乱搞树敌。

你慕容复解不了棋局自尽 被段誉打败也自尽在群豪面前 萧峰:'人家饶你性命 你反下毒手 算啥英雄好汉?' '萧某大好男儿 竟和你这种人齐名!'我是围观乡民 一定跟旁边说:慕容复名不副实 打输大理那个公子哥 人家不杀他还暗算 中原武人以南慕容为首可怜哪! 那萧峰虽然是契丹狗 武功气度怎能跟这种货色比? 真是羞辱丐帮帮主!'萧峰老爸也很雷阿 但他除了在聚贤庄后面失去理性处理萧远山杀乔氏夫妇 玄苦 赵钱孙 单家可合理多了萧峰自己都知道'大恶人聪明机谋处处在我之上 武功似也不弱于我 取我性命只怕也不难' 慕容复有这判断力吗况且萧远山直接让儿子背负杀义父义母 恩师 知带头大哥姓名之人的恶名 让江湖人士群起追杀 比慕容复难的多了慕容复跟萧峰对调 以他的政治头脑和精细度 金庸可能写不到2本就赐死了 认识/判断敌我 周遭环境能力差多了

前期两场景 杏子林镇压战役 和 水车小屋李延宗怪奇战役就可以看出差别了 萧峰处理长老和全冠清简直是远交近攻的手法应用 还拿一些惠而不费的资讯就拉拢完长老了李延宗呢 打那场到底在打什么 除了爱面子也没别的作用

杏子林那场峰哥真的处理得棒，比同样是领导者的陈家洛，袁承志和张无忌这些主角好太多了

复官心高气傲却本事低 只对比他弱的有礼貌 比他强的都不服气

广扩势力，却不露丝毫风声<--要怎么作才能这么神奇啊....而且他都用姑苏幕容部属的名号了另外peterw拿萧峰跟那三人比真的很怪,萧峰当领导多久,那三人又才多久??现在是多天纵英才刚当领导就要上手是吧?

朱雪璋XDDDDD 这解释太到位了小复个性真的太难成大事了 他对弱的有礼貌是建立在礼贤下士的观念上 已经把自己当作上位了在灵鹫宫虚竹的位子换个人就是慕容势力灭团还有老博真的觉得收别人当部属别人就要跟你一起起来反宋复燕吗? 会不会太天真

另外三个领导者 走到书末时间也不短 也看不出什么长进觉得他们就这样也是刚好吧 性格没这么容易改从开始到结束 都是靠相信我在巩固部下的 根本不用心思没有进步的机会

我觉得萧远山根本没想那么多 弑师那里很明显就是巧合长得像 不然有小和尚当目击者萧峰根本不会有这罪名

啊不短是有是多长??萧峰出场就30来岁,那三个呢??难不成他们到书末也在位个好些年也都快三十??比这个??

张无忌没有做不好吧 很明显彭莹玉跟杨逍背后出谋划策小张心计不深 心思也不缜密 他就是明教不沾锅阿武当派+天鹰教 很完美的融合了 黑白两道所以选他出来当明教教主 谁都不会有怨言对内是金毛狮王义子 白眉鹰王外孙 又救过五行旗对外是武当张五侠的儿子 六大派还是要卖面子整部倚天 都是小张的卖人情故事 从 常遇春 简捷 薛公远杨不悔 何太冲 然后光明顶之战 万安寺 丐帮 屠狮大会小张成了唯一没敌人的武林共主 也替明教洗白成名门正派

袁承志也是到处替人解围卖人情，而且他做的不比张无忌差只是他没领导能力就只能打...

张无忌其实比较像精神领袖跟红棍王...

教主认真起来是有领导全武林的声望和实力 但他只想开后宫

人家比这个很正常吧 金庸的讨论本来大部分主题都会是性格影响一切 时间过去多久都没人觉得能改

没注意到担任领导的时间是我疏忽

只能说经验真的很重要,特别是主管阶级,但那需要时间累积

我觉得上面p讲对一半 “成了唯一没敌人的武林共主”“也替明教洗白成名门正派”“武当派+天鹰教..融合黑白.”这些部分都没有问题 而且的确金庸就是这样写但我不认同这是“卖人情故事” 人家一路苦战 就是为了要当和事佬 和人聊天 来弭平纷争 然后天下罪业归我 (归我以后就打爆你你也不敢找我算 打不爆你就磨到你平手累死)他并不是靠着“不沾锅”“卖人情” 而成事的他是靠着他过于常人的“交朋友”“大家和气不打架”个性然后靠着他的武功一路上去 把恩怨揽在自身 对手攻击揽在自身 亲朋好友的罪业揽在自身 名声地位武器武功会造成争夺他也就顺理成章的干脆揽在自身 四个女友也揽在自身三渡的鞭子也揽在自身 三渡的内力黏在自身 三渡的怒气怨气也招在自身 谢逊、赵敏的坏事 三渡和杨顶天的恩怨三侠的悲愤 六侠的宿仇 沈重的屠龙刀 全部都揽在自身然后再用 他自己的和气个性、高强的武功内力 一一扛下消弥可以说他心计不深 可以说他不适合当统治者管理者但是他就这样一路亲自去和别人接触 苦战 谈话 聊天 交朋友最后才搞得全天下都是朋友 融合阴阳 融合黑白 化解恩怨成就了最后黑白融合 破解对立的乾坤大挪移结局 这点也合于道家思想的精神 所以我认为他并不是不沾锅 反而亲力亲为A他自己的和气个性气个性、B高强的武功内力 (+C主角光环)用孟子的话来说 就是“仁者无敌” 因为所有人都成了朋友

郭靖是义 杀托雷 砍草包手不手软 杨过是情 天塌下来也要先救小龙女 小张同楼上是仁 不懂为何大家不喜教主明明化解大仇误会是英雄行迳 金老说教主缺决断力没政治头脑 四女摇摆不定 但比较合乎现实 比较接近一般人倚天着重的是男人间的情义 小张 谢逊 杀人魔 武当七侠间的感情 一般人在四女摇摆很合理 杨过有一堆后宫等16年 郭靖砍女儿手只因内疚 这我们极难做到但我们爱看这种极端性情的角色

salami大说得真好，推

有时候问字很有趣,同样一段你我见解不同,我个人不喜欢做文字上的争论,只说我看到的隐匿数年后，慕容博静极思动，化身燕龙渊，在两淮一带营商出没，自称是“姑苏慕容”氏部属，传出黑色燕字旗，你强调的是后面不露风声,我看到的是他利用慕容家部属名号帮慕容家及儿子累积名称,刚好他儿子也还算争气不过复官的名声绝对不是像北萧峰完全是出自自己魅力成就这种说法与网络上大部份看法一致,看小说而已见解不同另不露风声个人觉得是不走露自己还活着的消息,觉得金老自己写作,会前面打著名号 后面又说没这回事 实在是很BUG要就一开始不要说打著名号就好了.后面怎么不露风声都没差

不会说出慕容博的身分不代表不会自称姑苏慕容旗下这些人只要自称姑苏慕容旗下 又不是啥大坏蛋的话当然会影响到复官的声望 因为复官是姑苏慕容家督

很久以前F版主写过说慕容复打下南慕容的名号有赖他爹余荫我忘记在哪篇了 但依归的应该是二版内容不是三版

其实L板主不接受别人看法，你贴再多文字还是一样，不露风声在我的感觉，就是已经诈死 避免人家知道他的消息，如果连这个都要反驳，说什么已经诈死 就不用不露风声 那么我们就没有讨论的必要，事实上你的文章我已经避免回应了，你有你的主观想法，但文字的看法在个人...只能说长期以来你贴那么多文字 辛苦了我另外强调复官并不是不足以担当南慕容的称号，只是他跟萧峰的情况是有所不同。

所以总觉得二版三版改动这么多,真的很麻烦,像我不想看三版的更是觉得如此,颇有看同人志的意味 XD

所以我说慕容博收服的那批兵马哩(敲桌)

那当然会不露丝毫风声啊,作者自己都忘了吧 XDXD

越讨论越觉得慕容博是名符其实的坑爹。

真的，我之前写的慕容博复国计画那篇也有说到慕容博超坑他儿子的，私底下干了什么事都不说，出家了也拍拍屁股就走人，什么都没交代

看来他收的那批人只能摆摊卖猪肉到死了XD

推 原来那篇是F版主回我的文我才有印象 以二版推论有余荫3版多那些叙述所以认为没有余荫也无误