Re: [讨教] 黄蓉与玉女心经之疑

楼主: Acalanatha (不动明王)   2020-03-10 09:12:09
: → siliver: 这样是有点扯拉,林朝英好歹跟王闯荡江湖一段时间,武功又 03/09 14:25
: → siliver: 是顶高,别人就算了,旧四绝说不知道很让人说不过去,总不 03/09 14:26
: → siliver: 跑来跑去都没见过面,就算接近也都躲起来吧?? 03/09 14:26
: → xbit: 连邱处机都知道林朝英,没理由其他人都不知 03/09 19:39
: → xbit: 我意是林朝英没这么神秘到只有王重阳才知 03/09 19:40
: → xbit: 但祖师婆婆向来不问武林中的俗事,不喜炫耀,因此江湖上知道 03/09 19:42
: → xbit: 她名头的人却是(绝少).就是还是有人知道林朝英的身份 03/09 19:43
: → xbit: 那身为旧五绝的黄药师知道也就没什么意外了 03/09 19:44
射雕、神雕中,有几个时间点是不能错的:
1.郭靖出生在南宋宁宗庆元六年,换算西元是1200年。
2.丘处机在庆元六年跟江南七怪定下十八年之约,约满日时间为南宋宁宗嘉定11年8月15
日,西历是1218年9月6日。
3.南帝在一次论剑时是大理国皇帝,那是段智兴,生于1171年。死年先不管,因他在历
史上死于1200年,二论时不是他。
4.蒙哥汗死在襄阳城亡,是在1259年。
有了这四个定年,可以推算一些时间。以下全都用西元来算,大家比较好算。
一、洪七公生年。
洪七公在1218年初登场时,是中年乞丐。他已经打过20年前的第一次华山论剑。考量到古
代平均寿命短,中年,至少也该40岁,这代表洪七公最晚生于1178年。
考量到张教主21岁就已经是绝顶,洪七公强一点,20岁算合理。
最早呢?60算老年了,就以这一年当作顶点,则洪七公最早生于1158,但这样就是说洪
七公要到40才绝顶。
二、周伯通生年
欧阳锋年纪小著周伯通几岁,周伯通在1259年襄阳大战、蒙哥汗被杨过用石头丢死时已经
年近百岁。90余岁跟年近百岁相比,年近百岁应该至少96、97岁,算96岁好了,则周伯通
生于1163年。
三、欧阳锋生年
欧阳克在1218年出场,时年35、36岁左右,算35岁,则欧阳克生于1183年。欧阳克是欧阳
锋跟嫂子私通所生。考虑到有人的爷爷在九岁那年就被日本人残忍的杀死了,欧阳锋最晚
生于1174年。但欧阳锋比周伯通小著几岁,这个几从1-9都有可能,则欧阳锋生于
1164-1172年之间。
四、段皇爷生年
不必考证,是生于1171年。
五、黄药师生年
无法考证,黄蓉说黄药师不老,跟洪七公平辈论交,则他最老跟洪七公同年,也就是最晚
生于1158年,可黄药师自认要到三十岁才到杨过第一次发出啸声的程度,而那时候杨过可
还没到绝顶,算黄药师在30那年就到达绝顶,参加一次论剑,则黄药师应该生于1168年。
年纪比洪七公小,也比较符合小屁孩黄蓉的想法。
五、王重阳死期
华山论剑之约,是25年一次。
西元1218年,发生了很多事
1.郭靖18岁,那一年回中原,遇到黄蓉,也见到被关在桃花岛15年的周伯通。
2.陆乘风见到黄药师,说师徒20年不见。
3.欧阳峰上桃花岛求亲,黄药师问欧阳峰在西域20年练了什么功夫,洪七公一到,旁白又
说20年前两人西毒北丐两人武功已登峰造极,黄药师有心看看20年来两人功夫进步到什
么地步
那么,一论的时间是20年前,也就是1198年。
一论之后,黄药师上重阳宫见王重阳,破解了林朝英指力之谜。
一论之后,王重阳前往大理,用先天功交换一阳指,周伯通则跟瑛姑做坏坏的事。
一论之后,王重阳死,欧阳锋上重阳宫抢九阴真经,虾蟆功被王重阳所破,欧阳锋逃回西
域。
黄药师得到九阴真经,是因为周伯通遵照师兄遗训,在王重阳死后要带九阴真经去埋起来
,在路上遇到黄药师夫妻,被黄药师新婚妻子阿蘅整本背起来骗走。
铜尸铁尸偷走九阴真经下半卷,黄药师迁怒四个徒弟,打断双腿之后赶出桃花岛。
之后数年,阿蘅因默写九阴真经上卷导致早产兼难产,生下黄蓉就死了。周伯通上桃花岛
时,黄药师正在办丧事,打输黄药师被关,所以黄蓉生于1203年。
那就是说,王重阳夺得九阴真经、黄药师上重阳宫、王重阳死、欧阳锋虾蟆功被破、黄药
师得九阴真经、铜尸铁尸偷九阴真经、黄药师赶走徒弟,这几件事都依序发生在1198年。
六、林朝英死期
林朝英死后,王重阳入古墓发现玉女心经,之后花了三年时间想破法却失败,又过十余年
之后第一次华山论剑。
这个时间跨度,最短11+3,最长19+3,也就是说,林朝英的死期是在1176-1184年之间。
那么,可以得出,林朝英死时,洪七公最小是18-26岁之间、段皇爷是5-13之间岁,欧阳锋
是2-20之间、黄药师则是8-16岁之间。
林朝英死前十几年,跟丫鬟守在古墓里没出来,这个十几年又可长可短,林朝英可能最早
1157就进古墓,可能1173才进古墓。
但无论如何,林朝英进古墓幽居时间,最晚不能晚于1173年。
这一年,黄药师5岁、欧阳锋1-9岁间、段皇爷2岁、洪七公15岁、周伯通10岁。
周伯通跟王重阳,在王重阳出家前就相识,王重阳兵败之后出家,自闭古墓八年,被
林朝英骂出来,两人携手同闯江湖。
可是,连兵败前就认识王重阳,那个好武成痴的周伯通,都没听说过有古墓派,可知
王重阳嘴巴真的很紧,完全没提过。
林朝英一生行事秘密,绝少有人知道她的存在,连最认识她的王重阳,都绝口不提了,
旧四绝应该不可能在王重阳以外的人口中,听到过林朝英其人其事,更不可能有机会认
识林朝英。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-03-10 09:29:00
爷爷九岁被杀给推 XD
作者: gn0028526 (闻西)   2020-03-10 09:35:00
作者只要一句话 他早就用了架空设定 就可以推翻一切
楼主: Acalanatha (不动明王)   2020-03-10 09:38:00
作者已经去苏州卖鸭蛋了。就不知他去之前有没有说过
作者: pponywong (pony)   2020-03-10 09:39:00
段皇爷出生不一定是历史之壁 金庸是借这个人
楼主: Acalanatha (不动明王)   2020-03-10 09:39:00
如果没有,那这些时间点已经不可能再更改。
楼主: Acalanatha (不动明王)   2020-03-10 09:40:00
段皇爷只是顺便提出来,并不影响其他事件发生时间
作者: pponywong (pony)   2020-03-10 09:40:00
是出生在1217年
作者: Joey0222 (范范)   2020-03-10 10:28:00
看到黄药师5岁笑喷XD靠腰那这样的话林朝英进古墓幽居时王重阳几岁?!
作者: wfelix (清云)   2020-03-10 10:51:00
架空是指 庆元六年不一定等于1200年
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-03-10 11:05:00
郭靖不等于郭侃
作者: ecck (我可以去找妳吗??)   2020-03-10 11:05:00
金庸是写小说 不是写论文 你要这样算就好像用三国志来推论三国演义的内容一样 处处都有不合理的地方 坦白说满无聊的
作者: amaranth (liann)   2020-03-10 11:07:00
小张年龄不准,他是用外力打通窍穴,类似狄云是意外速成法
作者: gn0028526 (闻西)   2020-03-10 11:08:00
推算年份找话题讨论是一种乐趣 不能说无聊
作者: ecck (我可以去找妳吗??)   2020-03-10 11:34:00
喔喔 抱歉抱歉 您高兴就好
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-10 11:55:00
郭靖跟郭侃没必要连结吧,顶多说有参考这种人设
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2020-03-10 12:35:00
书里有明确提到年份才能算数。即使用的人名是真有其人,也不代表一定要符合其实的生卒年要当平行宇宙看也行,那个宇宙的这些人物就不是那些生卒年
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-03-10 13:21:00
觉得年份当参考就好不用这么准确,该有的历史事件有发生就好无忌内功大成真的算外挂,正常五绝级资质顺顺练到大成大概就是30年以上
作者: wfelix (清云)   2020-03-10 13:55:00
你搞错我说架空的意义好吗历史小说本来就会跟历史不符合啊金庸小说可以算是一个金庸宇宙 就算他跟现实宇宙有很多重复的地方 但他毕竟是一个独立于现实之外的宇宙两个平行宇宙中 同样都有宋朝 成吉思汗等
作者: cation234 (猫离子)   2020-03-10 15:14:00
我认为金庸既然要写出庆元六年的字眼,那它就应该是西元1200元才对 小说中借用历史事件的时间可以和史实稍有出入 但绝对的时间轴是跑掉 那一开始就没必要写出“但绝对的时间轴若是跑掉”
作者: salami (史莱姆)   2020-03-10 16:15:00
我记得本来就没办法和历史年表完全密合吧所以就看你抓着哪几个点来讲 抓了AB点 C点自然就跑掉了另一个人抓AC 那就是B跑掉 考证只能尽量 不是先用完美当前提 然后再来选择性说 我没选的那个是错的一方面小说本来就可以不照历史年表 另一方面即使作者想照历史年表 作者也可能犯错 再者有些历史野史本身就有出入即使作者没犯错 也很可能无意或有意选了不同素材 造成差异小说中旁白或角色的台词 才是剧中的时间轴 作者所先要做的是先让小说内部的时间轴年表能自恰 然后历史部分只能尽量我是不会觉得这无聊 这有趣 但只能尽量 因为有很多先天限制 尽人事分析完就好 强求完美会走火入魔所以分析时也会有优先序 如前所述 小说旁白 小说角色说话内部的这些证据优先 接着是小说中提及但是有模糊范围的例如某人说去了十多年 练了五六年 这种有范围或模糊地带的数据 然后才是参考更模糊的人事设定 例如中年通常指20-40云云这种更模糊的设定 而最后小说本身的黑白灰表完成后再去试着与历史年表对应印证 这种是以小说优先的分析顺序相对的 如果要以历史年表为主 安插上小说大事 也有另一套合理的protocols就可以 但最忌讳的是 东抓一些历史 西挑一点小说 没事又混杂了小说口语的模糊估计(童年 中年 等等)如果没有一个优先姓和顺序性 那同样的资料 不同人都能排出不同的结果 因为protocol不同 (优先性和顺序性不同)
作者: wfelix (清云)   2020-03-10 17:36:00
时间轴跑掉不是重点 因为历史小说通常不会很精确基本上应该是以小说内容为主 小说射雕一灯大师就是60几用历史的1171年代入会有10几年的落差小说成吉思汗就是死于二次华山论剑不久那你用历史的1227年成吉思汗驾崩年和郭靖1200年出生就会有6-7年的落差
作者: boboleo (还有多久?)   2020-03-11 21:30:00
所以说黄药师是神童 不到十岁就破解林朝英石头刻字吗
作者: cation234 (猫离子)   2020-03-11 22:59:00
林朝英过世十几年后才华山论剑 其后黄药师才破刻字的
作者: anomie0504   2020-03-20 16:16:00
用史实时间讨论武侠小说?! 是在哈囉?
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-03-10 17:29:00
爷爷九岁被杀给推 XD
作者: gn0028526 (闻西)   2020-03-10 17:35:00
作者只要一句话 他早就用了架空设定 就可以推翻一切
楼主: Acalanatha (不动明王)   2020-03-10 17:38:00
作者已经去苏州卖鸭蛋了。就不知他去之前有没有说过
作者: pponywong (pony)   2020-03-10 17:39:00
段皇爷出生不一定是历史之壁 金庸是借这个人
楼主: Acalanatha (不动明王)   2020-03-10 17:39:00
如果没有,那这些时间点已经不可能再更改。
楼主: Acalanatha (不动明王)   2020-03-10 17:40:00
段皇爷只是顺便提出来,并不影响其他事件发生时间
作者: pponywong (pony)   2020-03-10 17:40:00
是出生在1217年
作者: Joey0222 (范范)   2020-03-10 18:28:00
看到黄药师5岁笑喷XD靠腰那这样的话林朝英进古墓幽居时王重阳几岁?!
作者: wfelix (清云)   2020-03-10 18:51:00
架空是指 庆元六年不一定等于1200年
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-03-10 19:05:00
郭靖不等于郭侃
作者: ecck (我可以去找妳吗??)   2020-03-10 19:05:00
金庸是写小说 不是写论文 你要这样算就好像用三国志来推论三国演义的内容一样 处处都有不合理的地方 坦白说满无聊的
作者: amaranth (liann)   2020-03-10 19:07:00
小张年龄不准,他是用外力打通窍穴,类似狄云是意外速成法
作者: gn0028526 (闻西)   2020-03-10 19:08:00
推算年份找话题讨论是一种乐趣 不能说无聊
作者: ecck (我可以去找妳吗??)   2020-03-10 19:34:00
喔喔 抱歉抱歉 您高兴就好
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-10 19:55:00
郭靖跟郭侃没必要连结吧,顶多说有参考这种人设
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2020-03-10 20:35:00
书里有明确提到年份才能算数。即使用的人名是真有其人,也不代表一定要符合其实的生卒年要当平行宇宙看也行,那个宇宙的这些人物就不是那些生卒年
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-03-10 21:21:00
觉得年份当参考就好不用这么准确,该有的历史事件有发生就好无忌内功大成真的算外挂,正常五绝级资质顺顺练到大成大概就是30年以上
作者: wfelix (清云)   2020-03-10 21:55:00
你搞错我说架空的意义好吗历史小说本来就会跟历史不符合啊金庸小说可以算是一个金庸宇宙 就算他跟现实宇宙有很多重复的地方 但他毕竟是一个独立于现实之外的宇宙两个平行宇宙中 同样都有宋朝 成吉思汗等但谁说金庸宇宙之内 庆元六年=西元1200年的?不然成吉思汗死于1227年 但射雕末的郭靖顶多22岁而成吉思汗死于射雕末啊 就跟三国演义一样理由有不少事件为了戏剧效果其时间也有些更动又如笑傲江湖,金庸虽没有给他历史背景的设定但笑傲在金庸宇宙的时间轴中 就是在倚天之后 鹿鼎之前啊例如段皇爷 在射雕时 洪七公说他已经是60几岁的人了那你用1171年当他的出生年去凑就有问题这种在小说里头很常见啦 西游记的唐太宗活到贞观33年唐三藏则是贞观13年西行的 都跟历史不一样
作者: cation234 (猫离子)   2020-03-10 23:14:00
我认为金庸既然要写出庆元六年的字眼,那它就应该是西元1200元才对 小说中借用历史事件的时间可以和史实稍有出入 但绝对的时间轴是跑掉 那一开始就没必要写出“但绝对的时间轴若是跑掉”
作者: salami (史莱姆)   2020-03-11 00:15:00
我记得本来就没办法和历史年表完全密合吧所以就看你抓着哪几个点来讲 抓了AB点 C点自然就跑掉了另一个人抓AC 那就是B跑掉 考证只能尽量 不是先用完美当前提 然后再来选择性说 我没选的那个是错的一方面小说本来就可以不照历史年表 另一方面即使作者想照历史年表 作者也可能犯错 再者有些历史野史本身就有出入即使作者没犯错 也很可能无意或有意选了不同素材 造成差异小说中旁白或角色的台词 才是剧中的时间轴 作者所先要做的是先让小说内部的时间轴年表能自恰 然后历史部分只能尽量我是不会觉得这无聊 这有趣 但只能尽量 因为有很多先天限制 尽人事分析完就好 强求完美会走火入魔所以分析时也会有优先序 如前所述 小说旁白 小说角色说话内部的这些证据优先 接着是小说中提及但是有模糊范围的例如某人说去了十多年 练了五六年 这种有范围或模糊地带的数据 然后才是参考更模糊的人事设定 例如中年通常指20-40云云这种更模糊的设定 而最后小说本身的黑白灰表完成后再去试着与历史年表对应印证 这种是以小说优先的分析顺序相对的 如果要以历史年表为主 安插上小说大事 也有另一套合理的protocols就可以 但最忌讳的是 东抓一些历史 西挑一点小说 没事又混杂了小说口语的模糊估计(童年 中年 等等)如果没有一个优先姓和顺序性 那同样的资料 不同人都能排出不同的结果 因为protocol不同 (优先性和顺序性不同)
作者: wfelix (清云)   2020-03-11 01:36:00
时间轴跑掉不是重点 因为历史小说通常不会很精确基本上应该是以小说内容为主 小说射雕一灯大师就是60几用历史的1171年代入会有10几年的落差小说成吉思汗就是死于二次华山论剑不久那你用历史的1227年成吉思汗驾崩年和郭靖1200年出生就会有6-7年的落差
作者: boboleo (还有多久?)   2020-03-12 05:30:00
所以说黄药师是神童 不到十岁就破解林朝英石头刻字吗
作者: cation234 (猫离子)   2020-03-12 06:59:00
林朝英过世十几年后才华山论剑 其后黄药师才破刻字的
作者: anomie0504   2020-03-21 00:16:00
用史实时间讨论武侠小说?! 是在哈囉?

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