: 照你的说法
: 那其实郭靖也不算是侠了
: 黄蓉在路上也是有心生事
: 蓄意让轿子打翻
: 对方虽然有反击跟骂人
: 那也是正常人的做法
: 但黄蓉竟然就直接打人
: 割人耳朵
: 还逼他们抬轿
: 最后黄蓉和郭靖还齐声喝彩：“抬得好！”
: 这是一个侠者该有的做法吗?
: 不阻止也就算了
: 还在那边落井下石的说抬得好
: 你要是当事人
: 如果打的过
: 会不会想一巴掌就打下去
: 要是他们惹到的是碰到青年时代的杨过
: 你看杨过会不会跟他们死嗑到底
: 又或者有人莫名其妙割了郭芙或郭襄耳朵
: 我想黄蓉应该会砍了对方全家了
其实我觉得侠的定义千百种
重点在于能不能坚持自己心中的 "侠道"
对于侠的解释是怎样不重要 能够贯彻才是侠者
而能不能贯彻侠道 只有在遇到大事必须做出大的牺牲时才看得出来
在射雕和神雕中 郭靖就做过多次这样的抉择
i. 以为黄药师杀了江南五怪
郭靖二话不说直接跟黄蓉决裂 接着去跟黄药师拚命
估计要不是黄蓉有不在场证明郭靖可能连她都会下手
ii. 母亲被成吉思汗挟持还是坚持不背叛南宋
ii. 为了阻挡蒙古大军下定决心刺杀托雷
iv. 想砍下郭芙一臂来替杨过讨个公道
由这些事可以看出来只要是违背郭靖心中准则的事 不管违规的人是谁
郭靖基本上可以说是神档杀神 佛挡杀佛
任谁来都不能改变他做他心中认为的侠应该做的事
而张翠山呢?
如果今天杀都大锦全家的人是殷野王
估计张翠山早就 “ 武林至尊，宝刀屠龙... ” 直接一套 24 combo 打到他趴下
然后再帅帅丢一句啥作恶多端 人人得而诛之之类的鬼话了
但他今天一遇到妹子马上就换了一副嘴脸
其他的六个也是没啥坚持 遇到自己人啥侠义 正义都撇一边了
而在他知道俞岱岩也是殷素素弄残的之后一样下不了手杀她
遇到强烈的自我价值冲突的时候 选择自杀来逃避
郭靖小节或许有亏 但遇到大事绝对踩住自己的底线 贯彻心中的侠道
相较之下张翠山的侠就比较像喊喊口号 在无关痛痒的时候偶而为之
或者是说 他自己其实也不晓得侠应该是怎样的
这也是为啥郭靖是侠之大者 而张翠山的侠只能是武林人士取暖互捧的一个title

有人可以做到95分 不代表80分是不及格

郭靖当标准也太高了，郭靖是没人拦真的会砍女儿手这种像萧峰够侠了吧，但他也有起肖乱杀人，清醒超后悔的时候

郭靖心中那把尺 其实也满奇怪的 面对真正杀师凶手的欧阳锋 反而不像对当时只是疑凶的黄药师那样坚决

那个当初有人分析，我觉得满有道理的黄药师太聪明了，鲁直的郭靖跟他不搭甚至说自己有被轻视的感觉都不奇怪相比起来，敢想敢做的恶人还比较接近郭靖的频率

但欧阳锋杀5怪算是恃强凌弱 加上郭靖见识过他卑鄙暗算洪七公 我是不太能接受他内心认同欧阳锋的这种说法

把标准订到那么高的话，十四天书可以烧掉十三本了

又来个二分法 侠 vs 不侠

郭靖最后也没砍郭芙的手啊

郭靖当标准的话 那只有一个人能称为侠了吧...

郭靖喔......太多剧情帮他解套了

真不知道如果李萍没有自杀 而是屈服于成吉思汗的话 郭靖是不是要弑母才能算是侠呢？

所以武当七侠才像真人 郭靖是现实生活中不会有的完人还有郭靖后来对欧阳锋反而异常仁慈

郭靖那与其说是侠, 其实只是气愤脑充血吧过段时间情绪冷却之后, 既没有坚持要砍欧阳锋也没要砍郭芙手, 反观当初一发现杨过小龙女之间关系, 一样马上气愤想出手杀人, 这根本郭靖老毛病了

对主要敌人不仁慈 就没戏演了对无辜者不来点误会 一样没戏演如果郭对欧阳 一次就非得拼个死活 那多半就全剧终了如果郭对东邪和杨龙没有来点误会或争端 小说也没得写了至于侠与否 扣掉一些和儒家的对应比较我还在想之外不要忘记两点 1)侠之大者 是金庸下的定义 这是他的优点当然也会是他的侷限 优点就不多谈 把郭做了很好的成长方向与提前盖棺 也因为这样 能以一个成熟稳定的前传主角身分继续为续集的年轻主角帮衬 缺点就是如果迷于此 那就把侠写"小"甚至写死 即便作者没这样的问题 读者也容易 想小或想死 这里的"小" 是指定义范围狭小 而不容许其他不同这也很合理 因为你把境界层次 弄得越高 越"侠之大" 适用性就越低 到最后拿这个高标准 或说(范围)狭小标准 当然别人都不侠了 2)进一步看 金庸并没有真的写死 他说"侠之大"者并没有说"侠者" 金庸定义这样叫做大侠 应是指境界层次或者影响范围保护范围来得大 大及国家民族 多少有点像是在对众所周知的"侠以武犯禁"做出翻案或是新定义 但他并没有限制郭的范例或精神态度才能称为"侠" 别忘了杨过在篇末亦是对"侠"作出了另一种成功典范 16年后的开头篇章 众人谈论的场合 无疑是另一种经典呈现--呈现出"杨氏风格的侠"即便作者的"侠之大者"或"大侠"给了郭 小说中受神雕侠恩惠甚至受神雕侠惩处的众人 不也依然尊称他一声"神雕大侠"吗

父疑似是杀师凶手，忍住不杀其女算是侠还是普通人就做得到？如果黄蓉不是郭的情人，郭还会忍住不杀她吗？

就1楼说的啊 郭靖是侠之大者不代表其他人不是侠何况侠这个定义是会随着不能价值观变化的。以现代法治的观点看，这些武侠主角算侠吗？根本8+9*不同所以你拿郭靖的标准来套武当七侠根本不合理为什么不是以武当七侠怜香惜玉的标准来批判郭靖对女儿太苛刻？因为对男女双标不算侠吗？那又是谁定义对男女都平等才算侠？

郭靖也没有啊 而且张翠山是听师命才去保护 他本来就觉得都大锦该死张翠山本来就没有觉得除恶务尽才是侠而且张翠山认知殷是帮忙三哥的恩人 恩恩怨怨根本一时难决所以说穿了是你自己定义侠道说是张翠山 会怎么想 然后说他不符合

不对 推楼上 你只是自己帮张订了一个框框然后说他不符合事实上当他选择自杀时，当殷梨亭选择包庇张五的时。张和殷心中的“侠”就跟你定义的郭靖之侠不同了。在他们心中，侠是有弹性可以维护至亲之人的殷梨亭会这么提，代表在殷心中，人死不能复生，保护好他现在亲近的人才是殷梨亭的侠道。如果照你说的每个人对侠可以有不同定义，那又何来他们违背自己侠道之说？如果你的逻辑要正确，就是要找到张翠山曾说：“侠就是连亲近之人也要一概铁面无私”的证据你这问题千年前有人帮你问过孟子了。“窃负而逃”不是违背侠心，是他的侠心里本来就有维护所爱之人（俞莲舟）觉得她坦诚率真，比之名门正派中某些迂腐自大之士，反而更真性情。这段怎么不贴？还有很多俞莲舟渐渐对殷素素改观的描述。不能只看殷梨亭自己推测俞的段落吧所以你认为俞要一见面直接杀殷素素才算不违反自己的侠吗？

我觉得七侠可能的侠点之一是，碰到不平之事是愿意花心力甚至赌上命去帮助他人的，有多少人(无论书内或现实)只顾自己？甚至为了自己的利益不惜直接得伤害他人？有一些助人仁人之心、也愿意出手，称个侠我觉得也还好，不一定要上到什么原则亲情友情都拿出来比较

他知道是错的跟 他要杀做错事的人是两回事 张翠山道：“师父，这姓都的胡涂透顶，三师哥给他害成这个样子，咱们不找他麻烦，也就是了，怎能再去保护他的家小？”原文如此 你还硬要说张翠山怎样怎样吗举例拿宋远桥说张翠山不好笑吗很明显 殷素素对武当来说就是有恩有怨 只看怨不看恩就是侠了吗武当容不下他的时候就是发现殷的恩是假的 所以张翠山自刎武当从来没有觉得侠是要一定杀掉做错事的人 不要偷换概念承担就是让她不要做坏事跟多做好事啊就说你一直拿你自己觉得应该要怎样觉得他们觉得应该要怎样 他们承担方式书中都有写啊你一开始就举例说若是殷野王张翠山就下手了 还狡辩呢

这系列真的是一再的让人觉得，花那么多功夫练武还是为祸江湖比较爽，侠义的门槛如此之高，达到了又有什么好处?

还有武当七侠的处事方式就跟你认为像悲惨世界的贾维尔差很多 他们攻上光明顶也没有除恶务尽的态度总不会说光明顶的人也跟他们有私情吧担心啥 担心其他人会像你一样价值观硬塞啊 事实就是武当七侠本来就不是把事做绝之人书中明明没有特定有这种想法 此事自当请师父示下。但我想人死不能复生，弟妹也已改过迁善，不再是当日杀人不眨眼的弟妹。知过能改，善莫大焉。大哥，你说是不是张三丰仍是捋须一笑，说道：“那有什么干系？只要媳妇儿人品不错，也就是了，便算她人品不好，到得咱们山上，难道不能潜移默化于她么？天鹰教又怎样了？翠山，为人第一不可胸襟太窄，千万别自居名门正派，把旁人都瞧得小了。这正邪两字，原本难分，正派弟子若是心术不正，便是邪徒，邪派中人只要一心向善，便是正人君子。连张三丰都没像你这么教诲武当常规是什么 麻烦贴原文出来 不要再硬塞了

“为人第一不可胸襟太窄”XDD

武当家训能除恶务尽的只有元兵而已 武当七侠生平最恨的是元兵残害良民。张三丰平素督训甚严，门人不许轻易和人动手，但若遇到元兵肆虐作恶，对之下手却不必容情

原po你去骂孟子好了，“窃负而逃”的典故，连终日谈“义”的孟子在你眼里都不算侠者，那到底谁算-.-

平时想乱动手都不准的贴不出原文都用想当然尔讨论啊不怪啊武当的门规是律己不是律别人 不是你的门规啊看看一开始俞三碰到杀人打劫有没有一定要每个人付出代价啊

没关系啊 只是举个例 比较孔孟思想在金庸笔下的年代，应该算是侠者相对共通的标准吧？说到底 “对方做了坏事一定要杀掉不给对方悔改的机会”，是你的侠道不是武当七侠的啊你要骂武当七侠也是骂他们律己不严，不是前后标准不一吧，毕竟他们从来没说过什么标准，都是您脑补的光是看张三丰对明教的态度就知道武当是比较有弹性的侠否则即使小张当了教主，强奸吸血的恶行也不能一笔勾消吧？紫霄宫剑神应该从小张杀到五行旗杀的血流成河，不然老张也不算侠了

难决因为门规没写啊 原文问创办人就跟你认知不同了 还是你以为的可以打脸原文 原创办人

不如说说在你的观点，除了郭靖，十四书里还有谁能被称一声侠吧？您就回答这个问题比较快

脑补的都是原文没写你觉得的段落引出的结论 这就脑补啊

更何况郭靖最后也没砍郭芙手啊 .... 消气了就不砍，不算维护自己人喔

他是不知道能不能原谅 不能推导到不能原谅 而且他还不是掌门人哪能决定这种大事原文张三丰都说可以了啊 他们不知道你说成知道不能直白点你那根本不叫原文 因为你得到的结论都是你自以为的 书中从来没说他们平常碰到是怎样

最后没砍手不是吗？咦？侠原来可以打折啊~因为自己老婆耶~干，那不是跟张五一个样

黄药师太傲娇

谢她护送师兄之德 七侠后面碰到素素都是改邪归正后的原文写的很明白啊

完全屏除私情的侠不算侠了吧 只是单纯的正义如果素素依然是无恶不作的大恶人 七侠哪能容她就是因为素素没再作恶 又是老五的老婆 所以才挣札啊你也写了翠山误以为素素护送师兄 这点小恩让他动摇就代表张翠山的侠道是含有情义成份 不是只看律法的法官

你的侠好病态

郭靖砍郭芙是因为那是她女儿 如果砍人的是柯镇恶你当郭靖也这么做吗遇到亲情恩情本来就会让原则动摇了 这才是人性

风清扬大喜，朗声道：“好，好！你说这话，便不是假冒为善的伪君子。大丈夫行事，爱怎样便怎样，行云流水，任意所至，什么武林规矩，门派教条，全都是放他妈的狗臭屁！”重点是卑鄙的弹性有多少吴霭仪说过郭靖人生太幸运了！有黄蓉在让他不用承担太多道德两难还有拖雷早死等等

杨过要娶小龙女不也犯了礼教大防可称之为武林的败类吗？郭靖本想打死他，终究也没下手，到了最后大家也似乎默许这件事，这不也妥协了吗？当然你可能说这是小节有亏，但既然小节可亏，那就代表评断一个人必须尽可能全面性的去观察而不是就单一事件直接盖棺论定，在我个人看来你的结论下得过重．

其实不是郭靖不杀欧阳锋，而是射雕末他因为黄蓉的事，跟欧阳锋约饶他三次不死，但离开蒙古之后，他被欧阳锋抓去练功(没有其他帮手)，打不赢；到了华山上，七公又说只能一对一，欧阳锋疯了，跟七公、黄药师打一打后来跑了；之后再遇到就是神雕，拿真本事硬拼，但彼此实力差不多郭靖的侠确实已经到病态的程度了，但那种兼爱也算一种侠的极致。

第二点错了 郭靖并没有"坚持不背叛南宋"是李萍在他面临两难时 抢先一步自杀 替郭做下决定如果李萍不自杀 郭靖是不是真的会眼睁睁看着母亲死呢?只能说感谢李萍替他解套还有郭靖在华筝跟黄蓉的两难问题上 金庸还故意让华筝害死李萍 好让郭靖可以毫无争议的选择黄蓉(否则以华筝的个性可能会追到中原)金老想要塑造郭靖的完美无瑕疵人格 有时太刻意帮郭靖解套了李萍的死还有个好处 就是彻底斩断蒙古对郭靖的恩 让郭

每个人对侠都有自己的理解...这真的说不完啊...郭靖侠之大者是因为他“为国为民”而不是什么其他原因...个人认为做好事就算是侠了...神雕侠是侠，令狐救衡山是侠，扶老太太过马路也是侠，差别在影响有多大，及做重要的是 一时为侠或一世为侠

可以毫无道德负担的背离蒙古、帮大宋打蒙古李萍的死让郭靖大解套不必面对母亲vs大宋的两难困境不必面对蒙古vs大宋的两难困境不必面对华筝vs黄蓉的两难困境

为国为民是大侠，万一国是昏君奸臣当到道，这不也会变成两难

神雕郭靖有说 他知道昏君奸臣当道，但他不能弃百姓不顾

其实拖雷也有问道，郭靖惨烈身世宋朝也有责任烟雨楼还是杨康勾结宋射箭

难道昏君不残害百姓吗？XD不过南宋真的没有那么烂啦~

杨过破坏世俗 郭靖气得想打死他 是打死了没？ 郭芙砍杨过手 郭靖想砍回谢罪 是砍下了没？好啊 连郭靖都双重标准 没有贯彻他的侠道 不配称侠？一个人倘若只服从自己心中的价值观而缺乏弹性与同理心我们该讨论的议题不会是这个人该不该称侠 而是这个人是不是恐怖份子

如果是明君贤臣，郭靖应该也没机会为国为民啦...

大致认同你

从rang的留言来接着想 原PO看起来要求主角或有侠名者必须 想什么做什么 或 说什么做什么不过实际上很难做到 而且如rang举例 即便是郭靖也没有做到侠 一定要坚守原则才叫侠吗？ 说过就一定要做到吗？这样可能是 信的定义 或什么特殊的坚持 而不是侠的定义原PO说的比较像是“你说过或想过的原则，就要照着做出来”

其实我们也换个角度想，为什么金老会创造那么多中二的人呢？答案很简单，中二代表人格的不足，有改变的空间就像翠山遇上谢逊的辩论，翠山完全被杀人魔理论打趴二人和好离岛时，谢逊反而担忧起翠山没有改变的弹性事实证明谢逊是对的而中二的谢逊却在无忌诞生，为爱悔改了！我想就是这样的改变冲突，人是改变还是死而后已，就是金老小说精采处用白话说，就是戏剧性

生在蒙古长在蒙古当上金刀驸马却整天幻想自己是南宋人认真想想他根本也没什么好两难的 金大大都帮他解套啦

我是觉得郭靖这么认为且他确实有理由这么认为你硬说他应该算是蒙古人才比较偏向一种幻想．

金刀驸马对郭来讲仅仅只是称号.郭再小说中多次表明只娶黄蓉郭靖杨康都不再大宋成长.但长大后一个决定当宋人一个当金人明显的对比让人物更鲜明.出生怎样并不重要重要的是你选择当那种人..至于郭是不是侠小说中有一句很贴切.[英雄好汉是自己封的吗]你觉的是那他就是了

蒙古人才觉得郭靖奇怪咧，养育器重，结果养出一个连站在哪边都犹豫的绝世大侠还不是弄死了李萍，郭靖才有充分的理由当个百分之百的宋人

郭靖在国家认同上有犹豫吗？能否指教一下何以见得？

今天小说设定上就是蒙古会伤害宋 但宋没能力伤害蒙古所以郭靖会选择帮宋是很自然的

民族和宗教认同的形成本来就有很复杂的变量，在欧美长大的非阿拉伯裔跑去参加IS的也有，郭靖的话生母和师父对比蒙古的朋友伙伴本来影响大概一半一半，但经过萨马尔罕战役时他本来就对侵略战争有所怀疑了，成吉思汗的脚色，在对他血缘上的母国宋朝上变成了侵略者，郭靖不认同也是有迹可循

简单节录一下三十八回郭靖的几句话．“妈，若不是你破囊见此密令，我母子性命不保。想我是大宋之人，岂能卖国求荣？”“我是大宋臣民，岂能听你号令，攻打自己邦国？”“我非敢背叛大汗。但若要我卖国求荣，虽受千刀万箭，亦不能奉命。”我是没办法怀疑能讲这种话的人他的国家认同是否有疑问．回过头来看看成吉思汗为什么要用锦囊授命且其中注明了对郭靖抗命的处罚？就正如李萍预测的一样：成吉思汗认为这道军令将会有相当的可能性导致郭靖叛变，也就是说就连旁人都看得出郭靖在这个问题上的定位．

突然觉得武当七侠跟殷素素这段有战男女的潜力(?)

法治社会只有警察和司法机构可以论断公理正义基本上这个时代根本不可能产生任何"侠"黑暗骑士这部影片已经带出很多反思，蝙蝠侠坚定执行不杀，抓到犯人一律交给警方处置，到头来还是被当作通缉犯处置，永远见不得光，甚至也得不到多少世人尊敬"大侠"是在乱世，在政府机构失能的情况下才可能出现的英雄人物，在和平世界是没有他们的舞台的讲这么多，其实我只是觉得某些人一直拿现代去比喻侠是个十分不洽当的比较方法为什么一直要拿小说人物去套现实的社会情境？

就算以生长环境来看郭靖也没有理由要帮成吉思汗 他们母子几年来都自力更生 遇到成吉思汗后也只是让生活富裕些更何况成吉思汗第一次见到郭靖时原本还要杀死他更别提郭靖阻止儿子互打以及发现扎木合和王罕共谋

李萍让郭靖进铁木真麾下是因为让郭靖放羊没什么机会报仇，那是去工作而非归化．

很多大大指出郭靖的行为有失当，我很认同。楼上说替成吉思汗工作而已，并不是尽忠卖命等等，这说法不能套用在古人，古代强调忠孝。并抱歉，上面回复失误发出去。手机不能删除请原谅

我没有说不是尽忠卖命，即使在现实中做一份工作，背叛自己公司或是损及其利益在道德上一样无法过关，我指出的是他们起初就没有成为蒙古人的打算．

i大你说的我认同，书看起来的确能这样理解。对蒙古没有归属感，但每个蒙古人都对他们母子很好啊，这样是忘恩负义。我觉得是为了后续剧情，不得不把蒙古人黑化，李萍自杀等等。

郭靖又没有去伤害蒙古 哪叫忘恩负义

我是不觉得蒙古人黑化，对成吉思汗来说这是郭靖与宋的两难抉择，他选择拿宋很奇怪吗？以他的野心这时候来一个看在郭靖的面子上就放弃攻宋吧也不见得就是看起来合理的安排吧？在这件事上是成吉思汗先碰触到郭靖的底线，而且他很清楚这一点，用锦囊密令这方法无非就是打算尽可能榨取郭靖的军事能力而已．郭靖的国家认同问题在讨论上我认为难免受到台湾目前处境的影响，但一个人应该有选择自己所属国家的权力，而不是由其他客观因素决定他的选择是对是错．

郭靖没有忘恩负义+1，虽然他已经有觉悟(下手刺杀拖雷)，不过最后还是没有做，神雕时期他也是只是应对蒙古的侵略保境安民，可没去侵略蒙古同意ifyoutry，李萍母子打一开始就没有规化成蒙古人的念头，即便郭靖是金刀驸马，他也不当自己是蒙古人不明白郭靖的国族认同怎么会是问题，他自始至终都当自己是宋朝汉人，蒙古照顾他长大，所以他为蒙古效力，如果蒙古不侵略宋朝，郭靖即使不认同铁木真的征伐，顶多就是能劝就劝，劝不动就和蓉儿南归了吧