[讨教] 神雕倚天的顶尖对决

楼主: jamiecarter   2019-05-03 22:15:59
看到最近倚天强度文又升温
不禁也突发奇想想跟大家讨论
假设拿神雕倚天书末最强五人出来对决
应该九成的人认为神雕乐胜
但我想讨论倚天如果用以下战略是否可以获胜
神雕最强五人就是书末新五绝 (金轮已挂)
倚天最强五人就是书末老小张加三渡
这应该是没太大争议 (觉远综合应该还是输新五绝任一人)
假设双方都不用神兵
(杨过没有重剑 张没有屠龙刀)
老小张开真武七截阵硬抗东邪西狂北侠顽童
三渡开伏魔圈围炉一灯
倚天是否有胜算?
会这样排是因为郭杨主角buff跟小张抵掉
杨过有bug般的黯然 但小张也有遇强则强的九阳+乾坤
神雕五人东邪太聪明又精通奇门五行
杨过有bug黯然 郭靖有单人天罡北斗 顽童有左右和九阴
只有一灯几乎没有外卦 破伏魔圈机率最小
只要老小张跟四绝打平 三渡围炉胜过一灯 倚天就胜了
当然神雕不用这样跟你倚天打
但这里只是要讨论倚天顶尖打神雕顶尖应该不是稳输
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2019-05-03 22:31:00
一灯有先天功,射雕时代有被洪七公OS天下第一必定是他
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-03 22:55:00
郭靖会去扛两张 剩下四个围炉 三渡 阿弥陀佛倚天不输还有一个能成立 周伯通觉得打神雕五绝比较好玩
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2019-05-03 22:57:00
老张都超过百岁了,母汤噢
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-05-03 23:09:00
倚天稳输 谢谢
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-05-03 23:13:00
周伯通百分之百会倒戈到倚天
楼主: jamiecarter   2019-05-03 23:31:00
老小张都是五绝级,开真武等于四只五绝级,郭靖应该是抗不住的,也就是神雕方只有一只能打伏魔圈,不然剩三只五绝是打不过开真武的两张的
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-05-03 23:34:00
郭靖有单人天罡北斗
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-03 23:41:00
或许老张功力境界稍胜书末五绝,但也不可能打两个,而苦战真的苦,惨了,三渡顶多一打个,输光光
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-05-03 23:44:00
两人真武基本上是2倍 1=1 2=2 3=4 4=8 5=16 6=32 7=64
楼主: jamiecarter   2019-05-03 23:50:00
对我的想法就是老小张真武等于2五绝*2,郭靖单人天罡也还是等于一五绝吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-05-03 23:53:00
郭靖武功还没大成时就一挑三个五绝数十招了单人天罡北斗有群斗加成 凭什么还是一个五绝
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-05-03 23:55:00
七人真武是7人合起来抵64人 两人真武应该也是2人合起来抵2人(我觉得应该还是有加成 但大概不到4 不然3人阵很尴尬
作者: yi530 (凌霄)   2019-05-03 23:57:00
两个五绝要抄掉三渡应该不会太久,五绝没在跟你苦战的
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 00:04:00
那五绝组个北斗不就好了,真武阵是张给徒弟用的,对到顶级有用吗?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 00:08:00
真武2人组阵可扛2人~3人,3人组阵可扛4人,4人组阵可
楼主: jamiecarter   2019-05-04 00:09:00
我没有印象书中有郭靖开单人天罡后有超出五绝级的表现,唯一的地方是打金轮加三杰,但是那是16年前金轮,而且不到五绝级的小龙女在重阳宫也有类似表现,所以我觉得开单人天罡的郭还是归在五绝级
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 00:09:00
扛8人,5人组阵可扛16人,6人组阵可扛32人,7人组阵可扛64人。话虽如此,但真武七截阵从来没实际表现过,所
楼主: jamiecarter   2019-05-04 00:10:00
我以为除了郭之外,天罡一定要七人,况且其他五绝只有周可能会天罡,其他不会天罡
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 00:12:00
以也不知道这阵法的上下限到哪,小说有写的人数都是指一流高手,对于五绝这种绝顶高手有没有效还是未知数
楼主: jamiecarter   2019-05-04 00:12:00
但我同意如果开真武的两张只等于三只五绝,那这议题就不成立而倚天稳输了,这战略只在假设两张真武等于两只五绝乘二才有的打
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 00:13:00
再者,这边假设有效好了,但是这篇文会产生个问题你的原始想法大概是神雕倚天五对五,老小张两人组阵扛神雕四人,三渡组阵扛神雕一人但是七截阵要到三人组阵才能扛四人,老小张两人组阵只能扛2~3人,那神雕还多出一位五绝啊 XD
楼主: jamiecarter   2019-05-04 00:18:00
对l大完全道出我的想法,我就是错以为真武等于几人*2,假设小于两倍那就没得打了但是两张开真武应该是不至于只能抗两五绝吧,那不就有开跟没开一样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 00:19:00
周跟郭都会互搏 郭在未大成前就示范过短期扛三个五绝了三渡有办法短期扛四个五绝吗所以最大的胜机就是周觉得很有趣跑去打射雕组
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 00:21:00
如果真武那么强,张研发太极干嘛?全员练真武,连元朝都可以推翻了吧?还有,小张不会真武吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 00:23:00
老张还要带小张这苦战系的 让郭靖能扛更久
楼主: jamiecarter   2019-05-04 00:24:00
我这边不考虑哪边先打赢靠时间差去相帮另一边,因为变量太多,毕竟书中也是有下级打五绝暂时抗一下的例子,纯粹就战力考量而已,就是真武两小张=四只五绝,三渡伏魔=一只五绝,这两个等号假设不成立,那确实是倚天稳输我同意
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-05-04 00:24:00
小龙女的同等战绩是因为金轮法王用错打法
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 00:27:00
书中 下级扛五绝 只有 郭靖吧 其他射雕神雕 哪个五绝有被下级扛住 又不是小张
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2019-05-04 00:52:00
硬碰硬倚天稳输 要赢只能另类手法 派韦一笑跟老顽童玩跑给他追拉出战场让两人失格 觉远先跟一灯论佛法如果讲不赢直接拼内力 大小张就照你说的开阵扛三绝 倚天还有一个名额可以让成昆幻阴指在旁边stand by见缝插针不过要担心成昆连自己人也插就是
楼主: jamiecarter   2019-05-04 00:55:00
下级抗五绝还有黄蓉抗西毒跟李莫愁抗金轮另外,就像大家说真武可用在一流高手,五绝不一定适用,同理射雕末郭靖暂时可抗三只五绝,不一定神雕末的郭靖一样可暂时抗神雕末新五绝
作者: linfuon (龙王的剑技)   2019-05-04 00:58:00
以上讨论都是倚天发挥最好的状态 正常情况下郭靖老顽童就
楼主: jamiecarter   2019-05-04 00:58:00
是的,真武不够强的话倚天是稳输的我绝对同意
作者: linfuon (龙王的剑技)   2019-05-04 00:59:00
有机会赢倚天最强五人了 郭靖扛大小张 周伯通玩爆三渡或者老顽童换成杨过也有机会
作者: boboleo (还有多久?)   2019-05-04 01:17:00
老顽童会倒戈加一 哈哈倚天组没得打 还有一个原因,黄老邪会当军师,而实战智慧基本上没人比得上郭靖单单双手互搏就能让他一个人扛下老小张,其他四个快速搅定三渡,只要老顽童不跑去打郭靖就好
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 01:19:00
金轮是像小张这种苦战系的 你的名单又没他
作者: wuming2 (炸鸡腿!)   2019-05-04 01:21:00
要跟周伯通比 我觉得派赵敏胜算最大跟黄蓉克制老顽童一样意思 倚天就是赵敏
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 01:22:00
黄蓉西毒认真起来一抓就让她吓破胆了 而且黄蓉生小孩前战力很迷啊 可以吼的像跟郭靖一样强郭靖扛的就是五绝级啊 这是有实战战绩的
楼主: jamiecarter   2019-05-04 01:27:00
我只是想说尽量剃除这种一边短时间硬抗让其他人缓出手去秒另一边的变因,书中没有很明确可以看出倚天末两张开真武,假设等于二2-3只神雕末五绝,神雕末的郭靖开左右跟单人天罡抗的住,短时间抗住的郭靖面对的是射雕末三只五绝,其中西毒还没逆练九阴
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 01:38:00
小张就不会真武啊!
楼主: jamiecarter   2019-05-04 01:47:00
是的,书中没有明确说他会不会,但说他会也不至于不合理,或许他在武当山那一个月有学也不一定,我是认为直接五打五倚天必输,所以试图想有没有可能倚天方能用什么法子让这变成五五开,假定就是照这组合去打,不要哪边先去帮另一边打或是直接开打,这是不是倚天方唯一的胜机
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 01:49:00
那五绝也可以用北斗啊,大家都学过九阴不是吗?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 01:55:00
五绝用北斗串连内力 五倍力量爆击 想想就兴奋
楼主: jamiecarter   2019-05-04 01:57:00
北斗不是一定要七人同使吗?北斗有几人使用便战力乘几倍的设定吗?我印象中没有总之,我觉得以书中描述,东邪西狂北侠顽童应该是无法四人使出北斗然后达到四倍五绝的战力,因为除了郭靖开过单人,书中没有四人也能开北斗的情况,甚至有明确六子少一人便不能开的桥段
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 02:03:00
北斗阵可以内力串连啊 还有有两个人会互搏 五加二不就是七 郭靖一人都能用北斗阵了没有不能开 打梅超风 三星相连就能打爆梅了 是碰到五绝 只有六个当然不够看
楼主: jamiecarter   2019-05-04 02:05:00
就算双手算两人好了,那也才六人阿,郭靖2,顽童2,东邪西狂共六人
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 02:06:00
一灯怎么消失了
楼主: jamiecarter   2019-05-04 02:07:00
一灯在打伏魔圈那边阿
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 02:08:00
疴 他不能串者北斗阵打伏魔圈喔
楼主: jamiecarter   2019-05-04 02:14:00
这讨论就是两边战局互不插手阿
作者: salami (史莱姆)   2019-05-04 02:16:00
互搏好像有说内力不会提升? 应该不能算两份内力?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 02:18:00
那你其实一开始说只讨论你的假设情境 就不用打那么多了就你假设完就可以了
楼主: jamiecarter   2019-05-04 02:18:00
我刚翻了一下书,打梅的时侯已经七子布好阵了,虽然只有三子出手但内力应该是已经串连七人了,不然梅也不会误以为是南帝或北丐在场,而且东邪西毒都有判断过七人少一二人,阵法便破了,旁敲侧击北斗应该是只有七人才能开,除了例外的郭靖
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 02:19:00
内力算的是五份啊 没有算七份
楼主: jamiecarter   2019-05-04 02:21:00
我一开始有说阿,“当然神雕不用这样跟你倚天打”,所以只讨论文中的设定打法
作者: salami (史莱姆)   2019-05-04 02:27:00
其实我看得一头雾水XDDD 太复杂了最强不是杨逍的白旗吗?
楼主: jamiecarter   2019-05-04 02:34:00
哈简单说就是分两边打,老小张开真武看能不能等于两只五绝乘2打平东邪西狂北侠顽童,另一组三渡开伏魔打平一灯,两战局互不相帮,这样是不是有的打,只要开真武的两张没到两倍加乘,那倚天还是稳输,理论上神雕方的四绝是开不出需要七人同使的天罡北斗这样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 02:40:00
你的假设太多了 假设小张会真武 假设只有郭靖能少人开北斗 假设郭靖不能再扛多个五绝 其实直接下结论就可以了
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 02:52:00
郭靖一个人能开北斗,顶三个位子有何难?
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 02:53:00
照你这样设定神雕组让分也让太大......
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 02:53:00
有郭靖这种战斗智商超高还能开双手的,倚天必败况且五绝对下级没在苦战的,两绝对三渡大概是用秒计
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 02:55:00
但我还是赌神雕组会赢我完全不信老张小张两人开真武能扛四个五绝
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 02:57:00
杨过打次ㄧ级对手的战绩是秒,郭靖开出左右降龙跟九阴,就能直接扛着大小张降龙可不是什么几招能够拆解的武技,何况对张战神
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 02:58:00
就算郭靖没有一人分饰多角开北斗好了,那四个里面有个黄药师欸!在老黄面前什么真武伏魔都是关公面前耍大刀吧七子开北斗抗老黄的时候还得有个郭靖占住北极星位,否则早被老黄破阵。
楼主: jamiecarter   2019-05-04 03:03:00
我觉得只有小张会真武是假设,北斗本来就没有不到七人开出来的情况,除了郭靖,但他开了之后实力依然是在五绝级范筹,而且他能单人开也不一定四绝能四人开北斗吧,至少书中没说,但真武是可以两人使的阿,至于以射雕末郭靖抗三绝来推段神雕末郭靖能抗神雕末三绝才是假设吧,郭靖神雕末确实没有抗神雕末三绝的描述,我哪有假设
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 03:04:00
说不定老黄会跟老张小张说:“我们也不必四人齐上,就以二对二吧!看老夫如何破你这所谓真武七截阵!杨过兄弟,咱俩哥们下场玩玩玩吧!”
楼主: jamiecarter   2019-05-04 03:08:00
五绝打次级的讨论只是刚好提到为什么要强制把两战局分开,纯粹比战力而已不考量哪边先打完去秒另一边,不是我主要的论点
作者: TypeCurry (Norman)   2019-05-04 03:11:00
开头假设明显有误,神雕最强前五应该要有雕兄才对啊(咦
楼主: jamiecarter   2019-05-04 03:14:00
哈哈,我本来很怕有人打脸我说黄衫比三渡单一强
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 03:21:00
我的确认为黄衫比三渡单体强......黄衫“至少”也是个次五绝吧!大概小龙女、慈恩这级的。这还是“至少”,应该上看五绝级。你的倚天组可以把黄衫加进去开三人真武胜算会大一些
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2019-05-04 03:26:00
黄杉=黄裳,觉得是五绝级的
楼主: jamiecarter   2019-05-04 03:27:00
可是黄衫不会真武,而且这样二渡等于是废了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-05-04 06:50:00
神雕末哪里不能抗 郭靖正处巅峰 南僧记得有说不若以
作者: windmax1 (I do my best)   2019-05-04 07:29:00
不知道为什么 就算靖哥哥对上天龙四绝 也觉得几招就倒下
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-05-04 07:58:00
天罡北斗要七人 郭靖 老顽童开左右互搏 各当两个人用也是七人(X
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-05-04 08:59:00
有黄药师在,五绝可以开一般版的28宿大阵,不必执著于王重阳的天罡北斗阵
作者: gigiii1134 (水课)   2019-05-04 09:46:00
以金庸设定来说,在五行旗面前全部都下去
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-05-04 10:44:00
其实干脆把宋俞张换上来摆五人真武抵16个一流高手可能比三渡强 不过如果是16个俞莲舟 大概抵两个五绝级而已不晓得功力有落差的时候 摆阵效果如何 一般是看弱的
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-05-04 11:21:00
要讲五行旗的 是以为郭靖不会带兵吗XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 12:06:00
其实神雕应该把一灯换成小龙女 玉蜂大阵 所向披靡啊
作者: wyh800207 (小牛魂)   2019-05-04 13:24:00
老顽童只听小黄蓉跟瑛姑的话
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-05-04 13:31:00
笑死 倚天还真是烂到周伯通会无聊到倒戈
作者: hsiehfat (Okami)   2019-05-04 13:33:00
我认真的觉得小张战力不到五绝,内力有到啦但是武技...他连打玄冥二老这级数的都要用到乾坤第七层了对上五绝,乾坤根本毫无屁用还剩下什么?七伤拳?圣火令?太极拳?然后上面说得很对,五绝从来没在苦战的,不管打哪级都是三渡打一灯只会比打小张更快输
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2019-05-04 13:56:00
倚天组多加一个黄衫好吗 看能不能专克杨过
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-05-04 14:02:00
那杨过教过老张几招 要算克老张吗?还是就人情上去算克不克?
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2019-05-04 14:36:00
打自己后代 大人打小孩会留手吧
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-05-04 14:49:00
乾坤不是顶级武功
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 19:16:00
三渡其实没有松树靠就已经减弱很多了还要小心郭 黄 杨 都不知道会不会突然发弹指神通
作者: hau7341 (老張)   2019-05-04 23:50:00
完全不觉得大小张能扛的住包含郭靖周伯通两个会左右互搏在内的四个五绝,退一步以你的设定来假设大小张扛的住好了...神雕方也不用派一灯去打伏魔阵...派黄药师去打相信破阵会比一灯快得多...然后结果就是5v2了...
作者: tacoyo (ˋ(′_‵||)ˊ)   2019-05-04 23:54:00
你假设这么多又明显偏袒 干脆直接假设神雕组那天集体劳赛缺席好了
作者: hau7341 (老張)   2019-05-04 23:55:00
郭靖在蒙古大营如果没有杨过拖后腿,战绩只会更漂亮而已...
作者: asd90267 (快乐鸡)   2019-05-05 01:01:00
给一堆限制这也不行那也不让的 本文最后那一句话到底能够说服谁啊而且在你给定的这一大堆限制下还是觉得倚天组全没赢面倚天顶尖打神雕顶尖稳输简直愈辩愈明
作者: ifyoutry (马H)   2019-05-05 01:18:00
叫杨过去扛三渡,其他四个以郭靖周伯通为主分成两组去扛分成两组轮班去扛大小张,采龟缩打法先累死的一定是倚天组.
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2019-05-05 03:13:00
倚天最强:老张、小张、空见、黄衫,阳顶天一直觉得空见被许多版友低估得太多
楼主: jamiecarter   2019-05-05 05:43:00
哈哈,或许我表达能力太差了,这些不是限制,是说是不是只有这样的战略打法倚天方才有得打,不是在比倚天神雕哪边强,因为我也知道有五只五绝的神雕比只有两只五绝的倚天强啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-05 11:51:00
倚天别忘了何足道
作者: linfuon (龙王的剑技)   2019-05-05 12:50:00
真要比神雕组最好只出三人 倚天组出五人 这样才有可能55神雕组如果是郭靖杨过周伯通 不管倚天派哪5人大概还是神雕组6-7成胜算
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2019-05-04 06:31:00
一灯有先天功,射雕时代有被洪七公OS天下第一必定是他
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 06:55:00
郭靖会去扛两张 剩下四个围炉 三渡 阿弥陀佛倚天不输还有一个能成立 周伯通觉得打神雕五绝比较好玩
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2019-05-04 06:57:00
老张都超过百岁了,母汤噢
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-05-04 07:09:00
倚天稳输 谢谢
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-05-04 07:13:00
周伯通百分之百会倒戈到倚天
楼主: jamiecarter   2019-05-04 07:31:00
老小张都是五绝级,开真武等于四只五绝级,郭靖应该是抗不住的,也就是神雕方只有一只能打伏魔圈,不然剩三只五绝是打不过开真武的两张的
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-05-04 07:34:00
郭靖有单人天罡北斗
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 07:41:00
或许老张功力境界稍胜书末五绝,但也不可能打两个,而苦战真的苦,惨了,三渡顶多一打个,输光光
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-05-04 07:44:00
两人真武基本上是2倍 1=1 2=2 3=4 4=8 5=16 6=32 7=64
楼主: jamiecarter   2019-05-04 07:50:00
对我的想法就是老小张真武等于2五绝*2,郭靖单人天罡也还是等于一五绝吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-05-04 07:53:00
郭靖武功还没大成时就一挑三个五绝数十招了单人天罡北斗有群斗加成 凭什么还是一个五绝
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-05-04 07:55:00
七人真武是7人合起来抵64人 两人真武应该也是2人合起来抵2人(我觉得应该还是有加成 但大概不到4 不然3人阵很尴尬
作者: yi530 (凌霄)   2019-05-04 07:57:00
两个五绝要抄掉三渡应该不会太久,五绝没在跟你苦战的
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 08:04:00
那五绝组个北斗不就好了,真武阵是张给徒弟用的,对到顶级有用吗?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 08:08:00
真武2人组阵可扛2人~3人,3人组阵可扛4人,4人组阵可
楼主: jamiecarter   2019-05-04 08:09:00
我没有印象书中有郭靖开单人天罡后有超出五绝级的表现,唯一的地方是打金轮加三杰,但是那是16年前金轮,而且不到五绝级的小龙女在重阳宫也有类似表现,所以我觉得开单人天罡的郭还是归在五绝级
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 08:09:00
扛8人,5人组阵可扛16人,6人组阵可扛32人,7人组阵可扛64人。话虽如此,但真武七截阵从来没实际表现过,所
楼主: jamiecarter   2019-05-04 08:10:00
我以为除了郭之外,天罡一定要七人,况且其他五绝只有周可能会天罡,其他不会天罡
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 08:12:00
以也不知道这阵法的上下限到哪,小说有写的人数都是指一流高手,对于五绝这种绝顶高手有没有效还是未知数
楼主: jamiecarter   2019-05-04 08:12:00
但我同意如果开真武的两张只等于三只五绝,那这议题就不成立而倚天稳输了,这战略只在假设两张真武等于两只五绝乘二才有的打
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 08:13:00
再者,这边假设有效好了,但是这篇文会产生个问题你的原始想法大概是神雕倚天五对五,老小张两人组阵扛神雕四人,三渡组阵扛神雕一人但是七截阵要到三人组阵才能扛四人,老小张两人组阵只能扛2~3人,那神雕还多出一位五绝啊 XD
楼主: jamiecarter   2019-05-04 08:18:00
对l大完全道出我的想法,我就是错以为真武等于几人*2,假设小于两倍那就没得打了但是两张开真武应该是不至于只能抗两五绝吧,那不就有开跟没开一样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 08:19:00
周跟郭都会互搏 郭在未大成前就示范过短期扛三个五绝了三渡有办法短期扛四个五绝吗所以最大的胜机就是周觉得很有趣跑去打射雕组
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 08:21:00
如果真武那么强,张研发太极干嘛?全员练真武,连元朝都可以推翻了吧?还有,小张不会真武吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 08:23:00
老张还要带小张这苦战系的 让郭靖能扛更久
楼主: jamiecarter   2019-05-04 08:24:00
我这边不考虑哪边先打赢靠时间差去相帮另一边,因为变量太多,毕竟书中也是有下级打五绝暂时抗一下的例子,纯粹就战力考量而已,就是真武两小张=四只五绝,三渡伏魔=一只五绝,这两个等号假设不成立,那确实是倚天稳输我同意
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-05-04 08:24:00
小龙女的同等战绩是因为金轮法王用错打法
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 08:27:00
书中 下级扛五绝 只有 郭靖吧 其他射雕神雕 哪个五绝有被下级扛住 又不是小张
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2019-05-04 08:52:00
硬碰硬倚天稳输 要赢只能另类手法 派韦一笑跟老顽童玩跑给他追拉出战场让两人失格 觉远先跟一灯论佛法如果讲不赢直接拼内力 大小张就照你说的开阵扛三绝 倚天还有一个名额可以让成昆幻阴指在旁边stand by见缝插针不过要担心成昆连自己人也插就是
楼主: jamiecarter   2019-05-04 08:55:00
下级抗五绝还有黄蓉抗西毒跟李莫愁抗金轮另外,就像大家说真武可用在一流高手,五绝不一定适用,同理射雕末郭靖暂时可抗三只五绝,不一定神雕末的郭靖一样可暂时抗神雕末新五绝
作者: linfuon (龙王的剑技)   2019-05-04 08:58:00
以上讨论都是倚天发挥最好的状态 正常情况下郭靖老顽童就
楼主: jamiecarter   2019-05-04 08:58:00
是的,真武不够强的话倚天是稳输的我绝对同意
作者: linfuon (龙王的剑技)   2019-05-04 08:59:00
有机会赢倚天最强五人了 郭靖扛大小张 周伯通玩爆三渡或者老顽童换成杨过也有机会
作者: boboleo (还有多久?)   2019-05-04 09:17:00
老顽童会倒戈加一 哈哈倚天组没得打 还有一个原因,黄老邪会当军师,而实战智慧基本上没人比得上郭靖单单双手互搏就能让他一个人扛下老小张,其他四个快速搅定三渡,只要老顽童不跑去打郭靖就好
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 09:19:00
金轮是像小张这种苦战系的 你的名单又没他
作者: wuming2 (炸鸡腿!)   2019-05-04 09:21:00
要跟周伯通比 我觉得派赵敏胜算最大跟黄蓉克制老顽童一样意思 倚天就是赵敏
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 09:22:00
黄蓉西毒认真起来一抓就让她吓破胆了 而且黄蓉生小孩前战力很迷啊 可以吼的像跟郭靖一样强郭靖扛的就是五绝级啊 这是有实战战绩的
楼主: jamiecarter   2019-05-04 09:27:00
我只是想说尽量剃除这种一边短时间硬抗让其他人缓出手去秒另一边的变因,书中没有很明确可以看出倚天末两张开真武,假设等于二2-3只神雕末五绝,神雕末的郭靖开左右跟单人天罡抗的住,短时间抗住的郭靖面对的是射雕末三只五绝,其中西毒还没逆练九阴
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 09:38:00
小张就不会真武啊!
楼主: jamiecarter   2019-05-04 09:47:00
是的,书中没有明确说他会不会,但说他会也不至于不合理,或许他在武当山那一个月有学也不一定,我是认为直接五打五倚天必输,所以试图想有没有可能倚天方能用什么法子让这变成五五开,假定就是照这组合去打,不要哪边先去帮另一边打或是直接开打,这是不是倚天方唯一的胜机
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 09:49:00
那五绝也可以用北斗啊,大家都学过九阴不是吗?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 09:55:00
五绝用北斗串连内力 五倍力量爆击 想想就兴奋
楼主: jamiecarter   2019-05-04 09:57:00
北斗不是一定要七人同使吗?北斗有几人使用便战力乘几倍的设定吗?我印象中没有总之,我觉得以书中描述,东邪西狂北侠顽童应该是无法四人使出北斗然后达到四倍五绝的战力,因为除了郭靖开过单人,书中没有四人也能开北斗的情况,甚至有明确六子少一人便不能开的桥段
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 10:03:00
北斗阵可以内力串连啊 还有有两个人会互搏 五加二不就是七 郭靖一人都能用北斗阵了没有不能开 打梅超风 三星相连就能打爆梅了 是碰到五绝 只有六个当然不够看
楼主: jamiecarter   2019-05-04 10:05:00
就算双手算两人好了,那也才六人阿,郭靖2,顽童2,东邪西狂共六人
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 10:06:00
一灯怎么消失了
楼主: jamiecarter   2019-05-04 10:07:00
一灯在打伏魔圈那边阿
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 10:08:00
疴 他不能串者北斗阵打伏魔圈喔
楼主: jamiecarter   2019-05-04 10:14:00
这讨论就是两边战局互不插手阿
作者: salami (史莱姆)   2019-05-04 10:16:00
互搏好像有说内力不会提升? 应该不能算两份内力?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 10:18:00
那你其实一开始说只讨论你的假设情境 就不用打那么多了就你假设完就可以了
楼主: jamiecarter   2019-05-04 10:18:00
我刚翻了一下书,打梅的时侯已经七子布好阵了,虽然只有三子出手但内力应该是已经串连七人了,不然梅也不会误以为是南帝或北丐在场,而且东邪西毒都有判断过七人少一二人,阵法便破了,旁敲侧击北斗应该是只有七人才能开,除了例外的郭靖
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 10:19:00
内力算的是五份啊 没有算七份
楼主: jamiecarter   2019-05-04 10:21:00
我一开始有说阿,“当然神雕不用这样跟你倚天打”,所以只讨论文中的设定打法
作者: salami (史莱姆)   2019-05-04 10:27:00
其实我看得一头雾水XDDD 太复杂了最强不是杨逍的白旗吗?
楼主: jamiecarter   2019-05-04 10:34:00
哈简单说就是分两边打,老小张开真武看能不能等于两只五绝乘2打平东邪西狂北侠顽童,另一组三渡开伏魔打平一灯,两战局互不相帮,这样是不是有的打,只要开真武的两张没到两倍加乘,那倚天还是稳输,理论上神雕方的四绝是开不出需要七人同使的天罡北斗这样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 10:40:00
你的假设太多了 假设小张会真武 假设只有郭靖能少人开北斗 假设郭靖不能再扛多个五绝 其实直接下结论就可以了
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 10:52:00
郭靖一个人能开北斗,顶三个位子有何难?
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 10:53:00
照你这样设定神雕组让分也让太大......
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 10:53:00
有郭靖这种战斗智商超高还能开双手的,倚天必败况且五绝对下级没在苦战的,两绝对三渡大概是用秒计
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 10:55:00
但我还是赌神雕组会赢我完全不信老张小张两人开真武能扛四个五绝
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 10:57:00
杨过打次ㄧ级对手的战绩是秒,郭靖开出左右降龙跟九阴,就能直接扛着大小张降龙可不是什么几招能够拆解的武技,何况对张战神
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 10:58:00
就算郭靖没有一人分饰多角开北斗好了,那四个里面有个黄药师欸!在老黄面前什么真武伏魔都是关公面前耍大刀吧七子开北斗抗老黄的时候还得有个郭靖占住北极星位,否则早被老黄破阵。
楼主: jamiecarter   2019-05-04 11:03:00
我觉得只有小张会真武是假设,北斗本来就没有不到七人开出来的情况,除了郭靖,但他开了之后实力依然是在五绝级范筹,而且他能单人开也不一定四绝能四人开北斗吧,至少书中没说,但真武是可以两人使的阿,至于以射雕末郭靖抗三绝来推段神雕末郭靖能抗神雕末三绝才是假设吧,郭靖神雕末确实没有抗神雕末三绝的描述,我哪有假设
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 11:04:00
说不定老黄会跟老张小张说:“我们也不必四人齐上,就以二对二吧!看老夫如何破你这所谓真武七截阵!杨过兄弟,咱俩哥们下场玩玩玩吧!”
楼主: jamiecarter   2019-05-04 11:08:00
五绝打次级的讨论只是刚好提到为什么要强制把两战局分开,纯粹比战力而已不考量哪边先打完去秒另一边,不是我主要的论点
作者: TypeCurry (Norman)   2019-05-04 11:11:00
开头假设明显有误,神雕最强前五应该要有雕兄才对啊(咦
楼主: jamiecarter   2019-05-04 11:14:00
哈哈,我本来很怕有人打脸我说黄衫比三渡单一强
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 11:21:00
我的确认为黄衫比三渡单体强......黄衫“至少”也是个次五绝吧!大概小龙女、慈恩这级的。这还是“至少”,应该上看五绝级。你的倚天组可以把黄衫加进去开三人真武胜算会大一些
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2019-05-04 11:26:00
黄杉=黄裳,觉得是五绝级的
楼主: jamiecarter   2019-05-04 11:27:00
可是黄衫不会真武,而且这样二渡等于是废了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-05-04 14:50:00
神雕末哪里不能抗 郭靖正处巅峰 南僧记得有说不若以
作者: windmax1 (I do my best)   2019-05-04 15:29:00
不知道为什么 就算靖哥哥对上天龙四绝 也觉得几招就倒下
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-05-04 15:58:00
天罡北斗要七人 郭靖 老顽童开左右互搏 各当两个人用也是七人(X
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-05-04 16:59:00
有黄药师在,五绝可以开一般版的28宿大阵,不必执著于王重阳的天罡北斗阵
作者: gigiii1134 (水课)   2019-05-04 17:46:00
以金庸设定来说,在五行旗面前全部都下去
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-05-04 18:44:00
其实干脆把宋俞张换上来摆五人真武抵16个一流高手可能比三渡强 不过如果是16个俞莲舟 大概抵两个五绝级而已不晓得功力有落差的时候 摆阵效果如何 一般是看弱的
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-05-04 19:21:00
要讲五行旗的 是以为郭靖不会带兵吗XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-04 20:06:00
其实神雕应该把一灯换成小龙女 玉蜂大阵 所向披靡啊
作者: wyh800207 (小牛魂)   2019-05-04 21:24:00
老顽童只听小黄蓉跟瑛姑的话
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-05-04 21:31:00
笑死 倚天还真是烂到周伯通会无聊到倒戈
作者: hsiehfat (Okami)   2019-05-04 21:33:00
我认真的觉得小张战力不到五绝,内力有到啦但是武技...他连打玄冥二老这级数的都要用到乾坤第七层了对上五绝,乾坤根本毫无屁用还剩下什么?七伤拳?圣火令?太极拳?然后上面说得很对,五绝从来没在苦战的,不管打哪级都是三渡打一灯只会比打小张更快输
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2019-05-04 21:56:00
倚天组多加一个黄衫好吗 看能不能专克杨过
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-05-04 22:02:00
那杨过教过老张几招 要算克老张吗?还是就人情上去算克不克?
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2019-05-04 22:36:00
打自己后代 大人打小孩会留手吧
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-05-04 22:49:00
乾坤不是顶级武功
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-05 03:16:00
三渡其实没有松树靠就已经减弱很多了还要小心郭 黄 杨 都不知道会不会突然发弹指神通
作者: hau7341 (老張)   2019-05-05 07:50:00
完全不觉得大小张能扛的住包含郭靖周伯通两个会左右互搏在内的四个五绝,退一步以你的设定来假设大小张扛的住好了...神雕方也不用派一灯去打伏魔阵...派黄药师去打相信破阵会比一灯快得多...然后结果就是5v2了...
作者: tacoyo (ˋ(′_‵||)ˊ)   2019-05-05 07:54:00
你假设这么多又明显偏袒 干脆直接假设神雕组那天集体劳赛缺席好了
作者: hau7341 (老張)   2019-05-05 07:55:00
郭靖在蒙古大营如果没有杨过拖后腿,战绩只会更漂亮而已...
作者: asd90267 (快乐鸡)   2019-05-05 09:01:00
给一堆限制这也不行那也不让的 本文最后那一句话到底能够说服谁啊而且在你给定的这一大堆限制下还是觉得倚天组全没赢面倚天顶尖打神雕顶尖稳输简直愈辩愈明
作者: ifyoutry (马H)   2019-05-05 09:18:00
叫杨过去扛三渡,其他四个以郭靖周伯通为主分成两组去扛分成两组轮班去扛大小张,采龟缩打法先累死的一定是倚天组.
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2019-05-05 11:13:00
倚天最强:老张、小张、空见、黄衫,阳顶天一直觉得空见被许多版友低估得太多
楼主: jamiecarter   2019-05-05 13:43:00
哈哈,或许我表达能力太差了,这些不是限制,是说是不是只有这样的战略打法倚天方才有得打,不是在比倚天神雕哪边强,因为我也知道有五只五绝的神雕比只有两只五绝的倚天强啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-05 19:51:00
倚天别忘了何足道
作者: linfuon (龙王的剑技)   2019-05-05 20:50:00
真要比神雕组最好只出三人 倚天组出五人 这样才有可能55神雕组如果是郭靖杨过周伯通 不管倚天派哪5人大概还是神雕组6-7成胜算
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2019-05-06 05:01:00
黄衫:阿公/阿祖出来玩~ 杨过怎么可能赢?神雕立刻输一场 XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-06 05:06:00
只是玩哪有不能赢的 小时候跟爷爷下棋也是被电啊看看郭芙都被黄蓉电到喊她赖皮
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-05-06 06:47:00
怎么会有阳顶天 他根本连上场资格都没有
作者: hsiehfat (Okami)   2019-05-06 08:13:00
好像很多人都有小时候下棋被爷爷电爆的回忆XD
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-05-07 00:36:00
被电是正常的,下棋经验差太多,而且有被电才会成长
作者: sunofmind (心之阳)   2019-05-07 02:29:00
杨顶天不差吧 年轻时的渡厄打不赢杨顶天不是?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-05-07 03:53:00
阳顶天不差 比成昆渡厄都强 可是和五绝那些比就逊色了
作者: asd90267 (快乐鸡)   2019-05-07 04:36:00
......阳顶天书末早就死了 根本就跟其他人选没有同期
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2019-05-05 21:01:00
黄衫:阿公/阿祖出来玩~ 杨过怎么可能赢?神雕立刻输一场 XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-05-05 21:06:00
只是玩哪有不能赢的 小时候跟爷爷下棋也是被电啊看看郭芙都被黄蓉电到喊她赖皮
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-05-05 22:47:00
怎么会有阳顶天 他根本连上场资格都没有
作者: hsiehfat (Okami)   2019-05-06 00:13:00
好像很多人都有小时候下棋被爷爷电爆的回忆XD
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-05-06 16:36:00
被电是正常的,下棋经验差太多,而且有被电才会成长
作者: sunofmind (心之阳)   2019-05-06 18:29:00
杨顶天不差吧 年轻时的渡厄打不赢杨顶天不是?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-05-06 19:53:00
阳顶天不差 比成昆渡厄都强 可是和五绝那些比就逊色了
作者: asd90267 (快乐鸡)   2019-05-06 20:36:00
......阳顶天书末早就死了 根本就跟其他人选没有同期
作者: circlebear (圈圈熊)   2019-05-09 09:00:00
神雕的胜面大一些,三渡可能打不过郭杨之外的五绝
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-05-10 01:23:00
真武哪有那么强啊Xd如果真的能2人=4人,那太极可以废一废了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-10 17:07:00
回TypeCurry,神雕最强前五不会有雕兄十六前的杨过重剑雕兄只能硬接三回合,之后就只能闪跃退避。而五绝守门员裘千仞却能硬接百余招,然后因为年纪老迈才渐渐招架不住。雕兄跟五绝级的实力是差很多的
作者: eli5816459 (司任平)   2019-05-11 09:29:00
有黄药师在的问题就是,他可以单人开阵.......
作者: allssddaa (屌炸天)   2019-05-14 16:31:00
郭靖能短期扛五绝多人是确定的 这是简单逻辑A>B B=C A必>C

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