不同问题，另外开篇
看到有人提到“三渡单体”的概念
有点困惑
意思是
成昆的强度=三渡单体的强度
杨逍+鹰王=三渡单体
得证
成昆>杨逍 成昆>鹰王
成昆=三渡单体=杨逍+鹰王
但我觉得所谓“三渡单体”的本质很重要
三渡如果分开来，单独看个体，
也就是单挑
都是年过100的老人，体力已经远逊了
一个三渡单体，
我觉得顶多=空闻，甚至下于三空，
三渡的强，在于金刚伏魔圈近乎无死角
是有地理和人的限制
这跟黄药师对全真七子的七星阵是一样的
他们打平手，
不等于黄药师=全真七子，
如果没有七星阵，
我觉得，黄药师>全真七子联手
所以
杨逍+鹰王=三渡单体
正确来说
应该是 杨逍+鹰王=金刚伏魔圈单体
在金刚伏魔圈，三条辫都是互相支援的，
而杨逍+鹰王只能顾“一个角落”，并不代表他们只能应对一条辫子，
实际上，杨逍+鹰王他们在对付“三渡单体”，他们也要提防另外二渡的辫子绕来袭击
如果单打独斗，我觉得杨逍未必输给三渡单体
因为三渡的强是强在金刚伏魔圈

救援武当那里 可以看出鹰王内力略胜杨逍鹰王跟渡难斗内力 油尽灯枯而死 渡难>鹰王 应该没悬念所以渡难 赢杨逍应该没问题

度厄又特别强不是?

怎么又开这个啦...我得去忙了 = ="我是认为要讨论伏魔圈 就得看伏魔圈的加成/设定

*渡

要说伏魔圈的buff会变强吗？ 会不会变强我是不想特别强调但他的buff主要是“心意相通” 所以几个人去都是三对三 三对八来看待 平常很多人会说 渡难=左使+鹰王 我是不觉得能这样简单的看待 因为那是在伏魔圈状态 表面上的一对二实际上是三对三 如果不考虑这种buff/加成 会容易出现矛盾我是很常提神雕和倚天中的阵法加成和奇招加成没错虽统称加成 但要考虑阵法各自效果 伏魔圈主要是心意相通我倒是不特别坚持 他们有没有"各自变强了多少"

确实考虑到加成直接判定一渡可抵一法王+左使太笼统但单一一渡强过一法王或光明使者应该是没什么疑义

哪来的提防另外两鞭，渡厄渡劫战教主都没余力了

怎么没过多久又开始吵这个了...

当下应该是没有阵法加成

如果小张和三渡比内力时没有加成，那一渡约等于三分之一小张

因为板上分成当时是没有阵法加成跟有阵法加成的两派啊

较强的一度又能打鹰王+杨逍 若将狮王鹰王看做同级，被破幻阴指的成昆又赢狮王，约莫是位在0.5-1度这区间不过这也是以当时没阵法加成来看待所以阵法这边没达到共识，其实也吵不出什么东西还有度难他们没到百岁吧

不过关于有没有阵法加成这个主要是在争论左右使四法王跟渡级的实力差距，而不是在争论三渡三人跟张无忌因为打到后来有说张无忌把三渡的掌力黏住，各自以平生

金刚伏魔圈又不会加内力 所以最后拼内力时不管有无阵法

而且你好像忽略了一点，杨跟殷在对一个角落时，小张也在顾著另外两个角落

三渡的内力总和都等于张无忌 至于三打三那场 我是认为

功力相拼，然后比到难解难分、相持不下的地步。旁白也说张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，所以三渡三人的内力加在一起等于张无忌

没有阵法加成 不然不用强调从三打三变成两组二打一另外就算当下真的有阵法加成 单一一渡也不会只跟法王级差不多 在张无忌的评价中三渡单人是他遇过除了张三丰外最强的

金钢伏魔圈是真的很短的时候才能组成的不是吗？原文有啊

对 所以我也认同那场分两边时没阵法加成

3渡3个人强弱分别强弱差距，实力中间那个是打平1法王跟扬逍的，剩下2个是比较弱跟最强的渡字辈

我会提阵法加成其实是泛指“阵法效果”并未强调非得是"威力上升"不可 伏魔圈的“效果”是心意相通 所以无论几个人上 都是三人对全体 这才是伏魔圈最主要的效果 而之所以常说加成 一方面用词没有那么特化给伏魔圈另一方面 其实这个效果的确也是阵法出现后才附加上去的我并不强调伏魔圈有直接的威力上升效果 当然我也不排斥但最主要还是“枯禅”=>“心意相通”=> “以三敌多”当下向渡厄急攻三招，待要抢出圈子，不料三条黑索所组成的圈子已如铜墙铁壁相似，他数次冲击，均被挡回，已然无法脱身。他心下大惊：“原来三僧联手，有如一体，这等心意相通的功夫，世间当真有人能做到么？”他哪知渡厄、渡劫、渡难三僧坐这三十余年的枯禅，最大的功夫便是用在“心意相通”之上，一人动念，其余二人立即意会，此般心灵感应说来甚是玄妙，但三人在斗室中相对三十余年，专心致志以练练感应，心意有如一体，亦非奇事。八个人各挺兵刃，向树间三僧攻了上去。...三人合力攻击渡厄。另有三人合攻渡难，余下二人则联手对付渡劫。...又拆十余招，渡厄看出渡劫应付维艰，黑索一抖，偷空向渡劫的两名对手晃去。...青海派三人剑上受力一轻，慢慢又扳回劣势。这么一来，变成渡难以一敌三，渡厄、渡劫二僧则是以二敌五，一时相持不下。...十一人拆到一百余招时，少林三僧的黑索渐渐收短。黑索一短，挥动时少耗内力，但攻敌时的灵动却也减了几分。...这时三僧已联成一气，成为以三敌八之之势。 “枯禅”=>“心意相通”=> “以三敌多”

杨逍怎么可能有三渡单体 书中可能比较有机会跟三渡单体相当的可能是空见 成昆 或者阳顶天那一级数

我比较想知道你的心态还是不能要求每个人把书看得很细吗

推楼上

杨逍跟鹰王最后扯住绳索拼内力 要怎么加成 就是拼内力状态 跟小张拼的二渡会死 跟单渡拼的左使加法王会死单渡还大于两个加起来呢另外两渡也都示范了拼内力要怎么加成 必须把手放到另一个人身上 不是摆个阵就加成

所谓加成也不是指功力上升，而是光像江南六怪的大漠背对背阵法一样，光是身旁身后有人能掩护，不用分心顾忌，威自身表现就能大幅提升。何况金刚伏魔圈是以心意相通，互相掩护为卖点。

关于有无阵法帮助的争论点是在3打3变成两组2打一时，此时的渡难可以一人扛杨逍跟殷天正两人变成两个区分别打时，认为此时没阵法帮助的那一派觉得渡难一人就能扛杨殷二人，所以单一渡的实力会有左右使四法王这层级的两人相加认为此时有阵法帮助的那一派觉得渡难一人能扛杨殷二人是有阵法的加成，所以不该说单一渡的实力是两倍左右使四法王，这是板上关于有无阵法帮助的两派争论点

问题就是在一渡等级的到底强法王级多少，玄冥又强法王级多少啊！有没有两倍呢？

渡难在没拼内力的情况下对两法王级是稳占上风 拼内力就可能两败俱伤 算两个没什么问题 已七子约等同七侠来看1/7五绝级内力差不多 一渡1/3五绝级

小张＞＞空见＞阳＞渡厄＞＞成昆＞玄冥＞双煞＞二使＞法王

一百多岁老人张剑神表示........

一直把三渡单体看成三渡尸体 得我是怎么了...

明教三雄对战少林伏魔圈有很多细节都被省略。首先明教三人是拿圣火令当兵器，所以只好肉搏，这就吃大亏了，因为伏魔圈的特效是我出招省力，而敌人得出花几倍力气才能近身。而在这情况下，这场对战还是三敌三打了“一顿饭加半个时辰”，时间一长，明教三人除了小张九阳永动，其余人内力支持不住，所以才形成杨殷二人合斗渡难。这些种种不考虑，直接左使+鹰王=一渡？？？？？少林三渡不结阵，用自身功夫一对一对上左使鹰王这类高手，私以为除了渡厄有把握胜出外，他俩师弟就不好说

说三渡单人打不赢两个法王级还有可能 三渡单人单挑一个法王级是确定会赢的 张无忌的评价就是三渡单人大于等于二老单人 而二老单人又胜过法王级一筹

问题只是胜过多少，胜过是肯定的

第二战后来肯定不是伏魔圈了 第一战三打八时有写清楚伏魔圈的定义 不但需要三僧连成一气联手抗敌 甚至黑索长度也要缩到一定程度小张二渡和杨殷一渡已经变成两个战场 无法联手抗敌 杨逍扯夺住其中一条黑索同样破了阵法条件 这边有争议的是前半场的三对三 杨殷和渡难是否等比例消耗譬如实际可能是杨殷渡6:6:10 但打完前半场变成3:3:7 只看后半场会觉得渡难不现败象稍强一点 不过也有可能渡难的消耗其实比杨殷还多 那差距就更大了

我觉得要这样说的话也有个地方要考虑三渡跟明教三打三的前一晚可是先斗昆仑派四人，再斗张无忌三百多招以上，接着又三打八两百多招以上然后晚上过去了，隔天中午又续战明教三对三别忘了渡难的年纪还比较大啊 XD真要考虑一开始三渡结成阵的消耗比较少的话，那三渡也是连斗两天消耗很大啊，杨殷可还是完全状态下去打呢

真的要算三渡只会上修啊 都不睡觉只能待在树洞守人 还要每天跟回气快耐久强的九阳小张天天打最后拼内力还能拼到小张会先累死

单渡绝对不会下于空字辈，渡难跟白眉比拼有使出须弥山掌，从空字辈反应就知道他们掌力远不及渡难，白眉也是越打越退还是弱于下风，这完全属于单人比拼，三渡大于法王级没什么问题，何况渡难还不是三渡中最强的

但是这个都不睡觉的影响真的有很大吗?有听过说法如果能进入深层睡眠状态，睡两小时就够抵一般的八小时以上，修禅定功夫到三渡这程度的，三个轮流睡应该补HP和MP都超快的。起码张杨殷三人上场时，不觉得三渡的状况不是十足的，又是讲话山鸣谷响，又是透过名片就震到韦一笑。

重点是张的判断是伏魔圈中的一渡，而不是独立个体的一渡。所以难说一渡=杨+鹰

重点是不需要张的判断 单渡有直接跟两个人比内力

那时没有结成伏魔圈张的判断是刚遇到三渡的时侯 从稍后三渡的想法看来 当时是没结成金刚伏魔圈的

北丐欧阳看看人家回血多慢 三渡都要比他们死时还老了如果都要认为对三渡不利的部分都没影响 对法王不利的部分 都有130分的影响 的确可以硬说单渡只略胜法王啦

连玄冥都可以两败百招败一使，说三渡只是略胜法王太超过了吧两百招

关于伏魔圈的强度 可参考 #1OaFgcBI

倚天屠龙记中除了老张和小张 其他程度差太远了

单说空见以外的空字辈 应该就是使者法王级吧从高塔故事的那一段参考 空闻应该是顶 左使大概也是顶空闻和左使>灭绝和龙王>宋和俞=右使 大概是这样空闻和左使>灭绝和龙王>宋和俞=右使=空智 大概是这样其实很多地方没有真的交代很清楚 或者只是谈内力另外就是阿大阿二阿三和刚相...很少人排他们进去比

灭绝跟龙王有大于右使吗

那是以灭绝内力高于空智 然后空智平右使来看的其实左右使、法王、空字辈、灭绝 大概都是同一等级只有一些些微的比较能稍微排出差距前面那个比较是在万安寺高塔时 对灭绝的内力描述后者则只是屠狮会上作者的对手安排 其实也没真的动上手

二版说空智为少林第一高手 虽然证实了不是 但空闻空智应该没办法打>

那应该是因为空闻不在场的关系吧空闻和空智的比较 是参考万安寺对于灭绝的内力描述如果空闻不在场 那空智应该是第一 (当时外人也不知道三渡)很多人甚至以为圆真死了 (就算没死也不知道他可比三渡)那是我对于范遥那段话的理解