Re: [讨教] 张三丰创出太极拳之前武功算是什么地位?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-03-25 23:15:12
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之铭言:
: 他的武学是出自少林的,张三丰本人也不否认。
: 少林寺是佛教的武功
: 可是张三丰是道教的。
: 这里有趣的是
: 本出自少林的九阳神功,
: 分别由少林,峨眉,武当分别继承一点,
: 其中少林和峨眉都是佛教系统的,
: 而张三丰是道教,
: 请问九阳功是被张三丰对道教的理解
: 九阳功道教化了吗?
: 如果武当派的内功是以九阳功的主,那么武当派的武学出自少林也是事实了
: 假设这么看
: 张三丰创出太极拳太极剑=武当派自家独立武学之大成
: 那么张三丰在创出太极拳和太极剑之前
: 他教武当七侠的那些武功,到底算是什么定位呢?
: 含有少林武功成分的武当武功吗?
你问的问题很大,需要一一说明。
1.九阳归属:
初版九阳是达摩所创,属佛家武功
初版 神雕侠侣 一一零 尾声
尹克西正欲狡辩饰非,杨过抢著道:“觉远大师,谅这两个奸徒决不会当真潜心佛
学,这四卷楞伽经中,可有其它特异之处?”觉远微一沉吟,道:“出家人不打逛
语,杨居士既然垂询,小僧直说便是。这部楞伽经中的夹缝之中,另有达摩祖师亲
手书写的一部经书,称为‘九阳真经’。”
此言一出,众人矍然而惊。要知当年武学之士为了争夺“九阴真经”,闹到杀戮纷
纭,流血天下,最后五大高手聚集华山论剑,这部书终于为武功最强的王重阳所得
。但王重阳此举绝无私心,纯系出于一番悲天悯人的济世之志,他得到经书并不翻
阅,将下下卷分处两地,免得武林中再遭浩劫。此后黄药师尽逐门下弟子、周伯通
被囚桃花岛、欧阳锋心神错乱、段皇爷出家为僧,种种事故皆是和这部“九阴真经
”有关,那想到除了“九阴真经”之外,达摩祖师还著有一部“九阳真经”,阴阳
相济,这部经书想必与“九阴真经”威力相若,且有互发互辅之妙。“九阳真经”
之名,人人都是第一次听见,但“九阴真经”的名头实在太响,黄药师、周伯通、
郭靖、黄蓉、杨过、小龙女皆曾先后研习,是以觉远一提那经书的名称,登时群情
耸动。
初版 倚天屠龙记 第四十四回 金在油中
当年达摩祖师手著九阴真经,九阳真经两部武学奇书,一阴一阳,两部书中的武功
相辅相成,相生相克,不分高下。
二版九阳神功不知何人所创,但为道家武功
二版 倚天屠龙记 九 七侠聚会乐未央
俞莲舟道:“恩师自九十五岁起,每年都闭关九个月。他老人家言道,我武当派的
武功,主要得自一部《九阳真经》。可是恩师当年蒙觉远祖师传授真经之时,年纪
太小,又全然不会武功,觉远祖师也非有意传授,只是任意所之,说些给他听,因
之本门武功总是尚有缺陷。这《九阳真经》据觉远祖师说是传自达摩老祖。但恩师
言道,他越是深恩,越觉未必尽然。一来真经中所说的秘奥与少林派武功大异,反
而近于我中土道家武学;二来这《九阳真经》不是梵文,而是中国文字,夹写在梵
文的《楞伽经》的字畔行间。想达摩老祖虽然妙悟禅理,武学渊深,他自天竺西来
,未必精通中土文字,笔录这样一部要紧的武经,又为什么不另纸书写,却要写在
另一部经书的行间?”
三版九阳神功为斗酒僧所创,但不知属于何家武功(他本人一生为儒为道为僧)
三版 倚天屠龙记 十六 剥极而复参九阳
这日午后,将四卷经书从头至尾翻阅一遍,揭过最后一页,见到真经作者自述写真
经的经过。他不说自己姓名出身,只说一生为儒为道为僧,无所适从,某日在嵩山
斗酒胜了全真教创派祖师王重阳,得以借观《九阴真经》,虽深佩真经中所载武功
精微奥妙,但一味崇扬“老子之学”,只重以柔克刚、以阴胜阳,尚不及阴阳互济
之妙,于是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中,以中文写下了自己所创的“九阳真
经”,自觉比之一味纯阴的《九阴真经》,更有阴阳调和、刚柔互济的中和之道。
【斗酒僧借观道家的九阴真经后,在少林寺的楞伽经中写下他创的九阳神功。
但这样能说九阳神功是少林派的武功,属于佛家武功吗?】
2.张三丰的武功经历与创功情形
新修版 神雕侠侣 第四十回 华山之巅
觉远并没察觉众人讶异,又道:“小僧职司监管藏经阁,阁中经书自然每部都要看
一看。凡佛经中所记,尽是先觉的至理名言,小僧无不深信,这部《九阳真经》是
一位前辈高人所撰,经中记着许多强身健体、易筋洗髓的法门,小僧便一一照做,
数十年来,勤习不懈,倒也百病不生,近几年来又拣著容易的教了一些给君宝。
张君宝自六七岁起在藏经阁中供奔走之役,那时觉远便将《九阳真经》中扎根基的
功夫传授了他,但两人均不知那是武学中最精湛的内功修为。
倚天屠龙记 二 武当山顶松柏长
张君宝除了在华山绝顶受过杨过指点四招之外,从未有武师和他讲解武功,陡然间
见到这般奇幻百端、变化莫测的上乘掌法,哪里还能拆解?
倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠
空智冷冷地道:“可是张真人却从少林寺中偷学了武功去。”
张三丰气往上冲,但转念想道:“我武当派的武功,虽是我后来潜心所创,但推本
溯源,若非觉远大师传我九阳真经,郭女侠又赠了我那一对少林铁罗汉,此后一切
武功尽皆无所依凭。他说我的武功得自少林,也不为过。”
倚天屠龙记 一 天涯思君不可忘
郭襄十六岁生日那天,杨过忽发奇想,柬邀江湖同道,群集襄阳给她庆贺生辰。一
时白道黑道上无数武林高手,冲著杨过的面子,大都受邀前去祝贺,不论是否亲临
襄阳,也都赠送珍异贺礼。无色禅师请人带去的生日礼物,便是这一对精铁铸成的
罗汉。这对铁罗汉肚腹之中装有机括,扭紧弹簧之后,能对拆十来招少林罗汉拳。
那是百余年前少林寺中一位异僧花了无数心血方始制成,端的灵巧精妙无比。郭襄
觉得好玩,便带在身边,想不到今日从怀中跌将出来,终于给无色禅师认出了她身
份。她适才最后所使的一招少林拳法,便是从这对铁罗汉身上学来。
郭襄将手中那对铁铸罗汉递了给他,道:“这个给你。”张君宝一怔,不敢伸手去
接,道:“这……这个……”郭襄道:“我说给你,你便收下了。”张君宝道:“
我……我……”郭襄将铁罗汉塞在他手上,纵身一跃,上了驴背。
倚天屠龙记 二 武当山顶松柏长
众人刚自暗暗叫苦,却见张君宝两足足跟不动,足尖左磨,身子随之右转,成右引
左箭步,轻轻巧巧地便卸开了他这一拳,跟着左掌握拳护腰,右掌切击而出,正是
少林派基本拳法的一招“右穿花手”。这一招气凝如山,掌势之出,有若长江大河
,委实是名家耆宿的风范,哪里是一个少年人的身手?
  何足道肩上受了他一掌,早知道这少年的内力远在潘天耕等三人之上,但自忖十招
之内定能将他击败,见这招“右穿花手”虽是少林拳入门功夫,但发掌转身之际,
劲力雄浑,身形沈稳,无懈可击,忍不住喝了声彩:“好拳法!”
十天之前,郭襄将一对会打少林拳的铁铸罗汉送给张君宝。张君宝开动机括,依照
罗汉所使拳法,用心学招。少林派中人传授拳法,师父拳技再精,第一次教招之后
,二次三次再教,出拳时上下左右,不可能绝无偏差,弟子照式学招,也不免略有
歧异,师父再加纠正,弟子往往无所适从。但这对铁罗汉制作时法度谨严,以机括
运转,每一手拳脚,击出时上下左右,每次无分毫之差。张君宝十天中照式学招,
因招数有限,每一招都练得板眼精准,犹似制模而成,虽少了灵动活泼之气,但法
度确实,实非人力之所能。本来这样的拳法不免失诸呆滞,非第一流的上乘功夫,
但他得觉远传授了“九阳神功”,内劲沉厚,再加上准确无比的拳招,即令天鸣、
无色、无相、心禅七老这等好手,也不禁暗暗惊叹:“他拳法如此法度严谨,也还
罢了,这等内劲……”
【张三丰的武功,
内功源自不知属于何家的九阳神功,
武技则是杨过教的四招以及郭襄给他的少林派十来招罗汉拳】
新修版 倚天屠龙记 二 武当山顶松柏长
言念及此,心意已决,当下挑了铁桶,便上武当山去,找了一个岩穴,渴饮山泉,
饥餐野果,孜孜不歇地修习觉远所授的《九阳真经》。
  他得觉远传授甚久,于这部《九阳真经》已记了十之五六,十余年间竟内力大进,
其后多读道藏,于道家练气之术更深有心得。某一日在山间闲游,仰望浮云,俯视
流水,忽然想到老子所谓“柔弱胜刚强”、“物极必反”、“正复为奇,善复为妖
”、“曲则全,枉则直,洼则盈,敝则新,少则得,多则惑”,又想老子所云:“
以天下之至柔,驰骋天下之至坚”、“天下柔弱莫过于水,而攻坚强者莫之能胜”
、“物或损之而益,或益之而损”、“正言若反”、“玄德深矣远矣,与物反矣,
然后乃至大顺”,因此而悟出一套以柔克刚的拳理,正是老子所说:“天下闻道大
笑之,不笑不足以矢道。”亦即《道德经》中所谓“将欲翕之,必固张之;将欲弱
之,必固强之;将欲废之,必固兴之;将欲夺之,必固与之;是谓微明。柔胜刚,
弱胜强。”他在洞中苦思七日七夜,猛地里豁然贯通,领会了武学中阴阳互济的至
理,忍不住仰天长笑。
  这一番大笑,竟笑出了一位承先启后、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家
冲虚圆通之道和《九阳真经》中所载相生相克的内功相发明,创出了辉映后世、照
耀千古的武当一派武功。只因专心于道家之学,便在武当山真武观中做了道士。
  后来北游宝鸣,见到三峰挺秀,卓立云海,于武学又有所悟,乃自号三丰,那便是
中国武学史上不世出的奇人张三丰。
【张三丰最初的武学接触,内功源自九阳神功,武技来自杨过四招跟少林派的十来
招罗汉拳。
但斗酒僧只是拿少林派藏经阁中的楞伽经来抄录九阳神功,到底是属于道家还是
佛家金庸没有说明,这样九阳神功能算是少林派武功吗?
至于武技,张三丰也只是学了十来招少林派的基本拳法罗汉拳而已。
旁白直接说武当派的武功是张三丰从道家所悟的拳理+九阳神功的内功相发明。
武当拳理源自道家,跟少林派的罗汉拳并没有关联,张三丰只是有练过而已。
张三丰会承认只是因为九阳神功学自他师父觉远,而觉远是少林派+有学过十来
招少林基本拳法罗汉拳,实际上武当武功跟少林武功无关。
要这样就说:“武当派的武学出自少林”、“含有少林武功成分的武当武功”,
实在是太夸大少林派影响武当武功的程度。】
注:当然如果非要说斗酒僧后来是少林派的僧人,所以九阳神功是少林派武功,
属于佛家。而张三丰学过九阳神功,然后武当内功根据部分九阳神功而创,
所以武当派武功出自少林,那我也不能说什么.......
只是以近百岁的张三丰听到空智的话都会气到,我觉得应该是没什么关系才是
情境模拟1:
少林补习班:“号外号外,当今武林第一人张三丰竟然偷学少林补习教材!”
张三丰:“干!林北家教是你们补习班内管理教室的,这样也能算我偷学?郭襄姐
姐送我G钢弹模型我跟着学而已,这样也能算我偷学?”
情境模拟2:
少林派补习班:“大贺,当今武林第一人张三丰能勇夺武林榜首,成绩这么好是因
为有在本补习班补习过。”
张三丰:“干!林北的武功是自创的好吗?能考上榜首完全是我自学来的。”
张三丰想了想,算了,毕竟我的家教觉远老师是少林派补习班管理教室的,然后我
又有练过郭襄姐姐送的少林派补习班最基础教材,要说我的武功跟少林有关系,倒
也不能说错。
大概4酱 ^_<
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-03-25 23:19:00
可是三丰能大成是捡到另一个补习班的教材(道藏)
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-03-25 23:25:00
尾段是你文章新风格吗XD 挖尬意XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-03-25 23:28:00
单就名字来讲, "九阳"就不是佛教系统的用词所以后来金老才把这修成不是佛家武学吧
作者: hilemon (柠檬哈哈哈!!)   2019-03-25 23:40:00
还有峨嵋其实也不好分 郭襄的武功很杂
作者: rangertsao (Estel)   2019-03-26 03:38:00
等等 最早的武技不是杨过教的几招吗?
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-03-26 04:01:00
杨过三招也很猛
作者: washwashID (洗洗埃低)   2019-03-26 04:34:00
这样想想无色随便把少林的武功传出去这样好吗误传给少林寺的都引出轩然大波,传到外面去不是更严重
作者: iversonya (iversonya)   2019-03-26 05:39:00
作者: saintlin (saintlin)   2019-03-26 07:58:00
少林:张真人再厉害 也不可能把我们五大派都杀光 假如我们一拥而上 等你真气耗尽 一样在劫难逃张三丰:光头和尚你吓唬我啊
作者: wfelix (清云)   2019-03-26 09:41:00
基础罗汉拳可能觉得没差吧 天龙是说72绝技不可外传张君宝的问题是少林弟子自己自学武功不是绝技外传的问题
作者: gred121 (自由行星同盟杨威利元帅)   2019-03-26 10:31:00
张三丰:你们全都一起上吧 我赶时间
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-03-26 11:02:00
老张:试试看就知道老道能不能杀光你们,你们是要一齐上还是要车轮战?
作者: MASOMASO (MASO)   2019-03-26 11:18:00
何夫人 妳不要那么紧张嘛~我和妳丈夫只是切磋 大不了我一手一脚让他~
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2019-03-26 11:20:00
会被板主笑死 哈哈哈
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2019-03-26 12:15:00
推尾端 难得看到俏皮L版主
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2019-03-26 12:52:00
江湖上最近有人杀人在墙上血书”杀人者少林寺无色”看伤势全都是被罗汉拳一拳打死的(X
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-03-26 13:20:00
新修版讲张三丰悟道那段变得好囉嗦@@
作者: IT13 (Iam梯么3)   2019-03-26 13:59:00
觉得张君宝源自少林 有点吃道教豆腐 毕竟张君宝是真有其人
作者: JOGIBA (978)   2019-03-26 14:09:00
张三丰:算了,天下的罪孽全归我吧(跃跃欲试貌)
作者: amaranth (liann)   2019-03-26 14:12:00
新版几乎每个地方都很囉唆啊
作者: voko   2019-03-26 16:57:00
XDDD
作者: holybless (D.)   2019-03-26 18:21:00
改成少女派 就没有争议啦
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-03-26 20:23:00
这一定要推的~~~~
作者: profyang (prof)   2019-03-26 23:06:00
黄药师不是岳飞师弟吗?XDD
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-03-26 23:48:00
那是别人的创作,跟金庸小说无关不过黄药师还真的有跟岳飞扯上关系,在新修版
作者: Rain0224 (深语)   2019-03-26 23:50:00
金庸真的很爱这种不刻意追求武学,却自然而然练成高深武学的桥段,觉远、老张都是这样,甚至老王也是,虽然在神雕中的形象一落千丈,但最初在射雕中经由周伯通之口述说的王重阳其人可是天生的了不起,武学道理都是自然而然就懂了,不必勤修苦练还漏了一个黄裳除了道家,佛家武学也玩这套,易筋经、罗汉伏魔神功,也都是要修练者不刻意心存练武之想,方能有所成就
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2019-03-27 03:00:00
不搞个悟道桥段 只靠努力没理由弄主角威能啊
作者: josephhou (Marion)   2019-03-27 09:30:00
主角反而很少靠顿悟的吧,被灌功那种可不算顿悟。
作者: Sha1377 (Sha1377)   2019-03-27 12:17:00
推个
作者: joywo (醉心病毒)   2019-03-27 13:57:00
阿星:天下武功出少林 没听过吗你~
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-03-27 14:11:00
天下武功出少林,少林武功吓坏人
作者: corlachang (可乐)   2019-03-28 14:27:00
最早作者设定张三丰看畜生打架,得悟武学大道之时,已经把九阳忘光了,这应该是为了配合现实老张是道教真人而九阴九阳初始是佛教达摩所创。老张自小就修习九阳这等上乘内功,之后武功大成然后创派收徒却已经是七十岁老者了,跟射雕五绝相比,老张似乎颇晚熟
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-03-28 15:27:00
也不能说把九阳忘光,初版张三丰创武当派武功还是有说是以自悟的拳理和九阳真经中所载的内功相发明
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-03-28 16:13:00
先感谢版主引文,不过老张那时的实战经验应该不少吧?他不是还曾经想去救文天祥吗?推,感谢版主指教
作者: Joey0222 (范范)   2019-03-29 10:38:00
看版主的考据真的会好想跪逻辑分析引证都是一流的
作者: barry630621 (难笑)   2019-03-29 23:22:00
作者: Brucetk (Ben-son)   2019-03-31 21:25:00
佩服
作者: sycc (100倍返しだ!)   2019-04-05 02:51:00
新修变囉唆不知道是不是因为老人都喜欢碎碎唸XD

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