Re: [讨教] 龙象推动乾坤?

楼主: rodneytw (桂圆红枣茶)   2018-12-29 16:43:50
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: : → barry630621: 乾坤绝对是应用方面的顶级武学喔!同时兼具小无相功 12/29 0
6:19
: : → barry630621: 的模仿,斗转星移的反击还有太极拳的化力 12/29 0
6:19
: 首先不是只有小无相功才能模仿,斗转星移才能转移劲力,
: 太极拳才能化力。
: 金庸中内力高出对手很多的情况,要模仿招式外形不是困难的事
: (当然如果内力运行是关键部份就模仿不来)
: 石破天就能模仿丁不四的招式。
: 郭靖打朱子柳时更是以低手身份模仿黄药师的弹指神通。
: 转移劲力的例子,同样是倚天
: 三渡就可以轻易做到。
: 原文:
: 但各人均知自己功力不及,别说从中拆解,便是上前袭击少林三僧,三僧也会轻而易举的
: 将外力移到张无忌身上,令他受力更重,那是救之适足以害之了。
: 化力在金庸中更是层出不穷,也不是只有太极拳才能。
: 乾坤大挪移的作用三版金庸描述得很清楚
: 原文:
: 乾坤大挪移神功较浅近的一二层,类似于“四两拨千斤”之法,但到了较高层次,反过来
: 变成了“千斤拨四两”,以近乎千斤的浩浩内力,去拨动对手小小的劲力,似乎是“杀鸡
: 用牛刀”,但正因用的是“牛刀”,杀此鸡便轻而易举了。
: 低阶乾坤大挪移主要是四两拨千斤,
: 高阶乾坤大挪移则主要是自己发力的方法。
: 当然实战上并非全是如此,张无忌让玄冥二老互打的就是第七层的功夫。
: 模仿武功也没有说完全是乾坤的功劳,以虚竹的例子来看,
: 张无忌模仿龙爪手,应该是九阳的功劳比较大,
: 单纯72绝技的外形,需要的是比对方高很多的内力,
: 而不用对招式有很深入的理解。
第二十一章 排难解纷当六强
“空性低头沉思,一时想不通其中道理,说到这龙爪手上的造诣。便是师兄空闻、空智
,甚至当年空见师兄,也均及自己不上,何以这少年接连两招,都能后发先至,而且出
招的手法劲力、方向部位,更是稳迅兼备,便如有数十年苦练之功一般?”
空性大师是武林道上龙爪手造诣最高的人,也是对龙爪手最熟悉的人。他认为张教主的龙
爪手“有如数十年苦练之功”一般,应该绝对可信。
也就是说,张教主的龙爪手不是只有外型而已,是一模一样的。
这并不是九阳神功的功劳,而是乾坤大挪移。
“其实张无忌不须转身,纵然倒退,也能摆脱对方的攻击,他所以一直和空性不接不离
,始终相距在二三尺间,乃在察看他龙爪手招数中的秘奥。......这些招式的名称,张
无忌自是一无所知,但出手姿式,却每一招都看得分明,记得清楚。......张无忌这时
却已看全了龙爪手三十六式抓法,其本身虽无破绽可寻,但乾坤大挪移法却能在对方任
何拳招中造成破绽,”
: 在四两拨千斤这个范围来说,
: 乾坤应该是有一些独到之处,可以让阿二等级的高手,戳到自己。
: 最高成就是可以让玄冥二老互打(但是这需要用到连创始人都不会的第七层)
: 原文:
: 玄冥二老是顶尖高手,如以第五、六层的挪移乾坤功夫对付,却又奈何二人不得。
: 用到三渡层级的高手上,乾坤大挪移就只有乘着对手分心打破绽的功用而已
: 如果要用到五绝这样的绝顶高手身上,恐怕不是什么很有效的武功。
除了逆练九阴真经之外,什么武功运用到五绝级高手身上,恐怕都不会很有效。
都说了南火克西金,但没有先天功之助,一阳指一样胜不了蛤蟆功。
但一用上逆练九阴真经,合东邪北丐之力都胜不了西毒。
东邪北丐两大宗师合力,一样打不赢无法预测来路的逆练九阴真经。
我也可以合理认为,五绝遇上张教主使用乾坤大挪移加圣火令心法,只怕也讨不了好。
: 而在自己发力的应用上,金庸也说明了,
: 只要有高人指点,就可以善用自身的内力。
: 原文:
: 张无忌练就九阳神功后,本身所积蓄的力道已是当世无人能及,只是他未得高人指点,使
: 不出来,这时一学到乾坤大挪移心法,体内潜力便如山洪突发,沛然莫之能御。
: 而张无忌学成乾坤大挪移七层后,使用内力的技巧,
: 还比不上三渡。
: 原文:
: 张无忌暗暗惊讶,见黑索挥动时无声无息,使索者的内力返照空明,功力精纯,不露棱角
: ,非自己所能及
: 可见乾坤大挪移在内力使用上,顶多就是五绝等级会的内力使用技巧
话不能这样讲,昆仑派的无声无色,使用条件是两个“功力相若,内劲相同”的人同时使
出剑招,并没有使招者功力要到什么等级才能使用的门槛。这种方法武当没有,总不能说
武当的张真人使用内力的技巧不如何太冲夫妻吧?
而张教主那种虚虚实实,一次牵引多人掌力的功夫,以及将对手内力汇集之后一次反弹回
去这种使用内力的技巧,其他五绝级高手都没有,所以新旧五绝比不上张教主?
: 可能比较偏龙象那种可以发出巨大劲力的技巧就是了。
: 整体来说,乾坤大概是次五绝的武学没错,
: 端看你把作者都不会的第七层放的有多高,
: 个人是觉得可能有五绝一半到七成吧。
个人是觉得,先生似乎太过贬低张教主了。
作者: lijay (流云)   2018-12-29 17:54:00
乾坤是次五绝级武学并不代表贬低小张啊,郭靖还不是身负一堆江南七怪级武学,还尽心尽力传给儿女及徒弟们XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-12-29 18:10:00
周芷若加菜逼八九阴就让小张手忙脚乱了 周芷若练完真实实力还远不如五绝弟子级对比射雕等级是远不如梅超风的 梅超风还在第一大派全真首席弟子之上 在五绝手下一招都接不了 我合理推论小张 算了不要推论了
作者: josepharick (jose1988)   2018-12-29 18:34:00
以张面对高端武学的描述,被秒杀比较有可能梅超风的九阴对五绝都只有被秒杀的份而已要捧张真的不要硬去护航他的硬伤他的硬伤就是没有高端武学跟临敌经验不足他最大的优势是对上五绝五绝时挨个几招都不碍事
作者: TaichungC (逢甲陈冠希)   2018-12-29 19:15:00
被秒杀应该是不致于啦,大概像是顶配的硬件加上万用的驱动程式,拥有随插即用的能力时,缺乏强大软件还不至于败笔,可惜操作者的经验不足,不然什么玄阳神掌、九阳白骨抓可能都能镜像飙出来
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2018-12-29 20:24:00
周芷若偷袭不就被张无忌秒了 提周芷若是?而且周芷若能三招胜太极余莲舟 本来就是异数
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-12-29 20:32:00
适才摸黑相斗,张无忌若非动念得快,料到那人要来抓自己的眼珠,不但此时已成了瞎子,多半自己与赵敏都已尸横就地。再看杜百当夫妇的尸身时,只见胸口数十根肋骨根根断成数截,连背后的肋骨也是如此,显是为一门极阴狠、极厉害的掌力所伤。他数经大敌,多历凶险,但回思适才暗室中这三下兔起鹘落般的交手,不禁越想越惊。今
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2018-12-29 20:32:00
梅超风能三招胜丘处机? 梅连对上15掌郭靖都憋手憋脚
作者: hau7341 (老張)   2018-12-29 20:39:00
其实小张很猛的啦!我想就算对上王重阳张三丰先不论胜负,起码应该也能拼个几千招吧!小张的苦战buff可是无视强弱的!XD内力深厚学什么都快...郭靖学武奇慢但是学了全真内功后就加速了,虚竹也是内力深厚之后学什么都快,感觉小张能那么快学会龙爪手应该跟九阳深厚内力加本身记性很好的关系比较大,至于像是学了数十年一般,个人认为有三种可能,一是小张根本照着空性的方式一模一样去使用这样就等于空性在打自然看起来像练了数十年,二是乾坤有把刚学会的招式熟练度迅速催熟的功能,三是小张本身就有跟萧峰一样,有“一学即精”的异能...毕竟金书中内力深厚学什么都快应该没什么疑问...但是乾坤在学招方面有没有加成...书中好像没说明?以乾坤教运劲的功能来说,在学完招式后,应该对于加快掌握招式运劲熟练度是有帮助的,但能不能快到短短时间内就像练了数十年就不好说了...
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P币换帐?)   2018-12-29 22:30:00
小张没有一学即精的能力.不要乱讲话好吗…
作者: hau7341 (老張)   2018-12-29 22:32:00
所以说是猜的啊...只是提出几个可以短短时间就如练了数十年的“可能性”而已,我也觉得这个可能性不大就是...
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2018-12-29 22:33:00
小张个性天真就不适合当武林高手阿,偏偏他又是主角只好给他个九阳当保命神功,起码有常驻被动技能很难死,因为这种人给他学九剑降龙掌也没屁用,不是处处留招留力,八成就是一次不小心打死人就终身不用这套武功了
作者: rumor3456   2018-12-30 12:08:00
没有要战 但是逆运九阴那段的逻辑是?原本那篇是说乾坤没到顶级不是小张啊就像我说玉女剑(单人)可能不是顶级武功 不代表杨过不是那个等级呀
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-12-30 17:32:00
这边提出一个想法,小张学龙爪手会特别快的原因,除了本身内力强记性好之外,龙爪手是一门专门拿人要穴的武功,小张因为在胡青牛底下苦练过,使他对人体穴道位置拿捏的非常准确,所以学起来更能事半功倍
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-12-30 18:13:00
总是在十二招以前便即取胜,自第十三招起,只是自己平时练习,从未在临敌时用过,这一次直使到第三十六招,倚天21空性练的不够也是原因.让小张有机会反制
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-12-30 19:51:00
(举手)小张的资质不错 但是有好到什么地步呢???
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2017-01-02 19:33:00
张无忌的资质胜过令狐冲,因为他半天不到就领悟了无招的太极剑而且是在没有语言教导的情况下虽然深入的金庸迷会知道这是九阳真经的功劳但是懂的人很少 变相显得张无忌的资质高的爆炸倚天这部有个问题 没有够格的对手去衬托 张无忌的九阳神功的强大所以很多地方看起来实在是太暧昧小张在少林时 旁白写他已一法通 万法通 能使诸般兵器以他的年纪来说 是无庸置疑的武学奇才但是他内力实在胜过别人太多 结果其他的点都被掩没受张三丰指点 融合太极功与乾坤大挪移也才半年即告功成很多地方都显示主角光环的威力但是还是那一句话 没有够格的对手去衬托如果周练成完本的九阴来战就可以了不过金庸大概是不想让九阴破格吧然后 认真讲少林寺的高僧应该都有修练易筋经 (参照鹿鼎记)所以其实新修版的易筋经其实没威过
作者: gameking16 (真他喵的)   2017-01-03 01:12:00
黑级浮屠啊啊啊
楼主: rodneytw (桂圆红枣茶)   2017-01-03 10:22:00
张教主的血轮眼威力来自于乾坤大挪移,而能练成乾坤大挪移的关键是练成九阳神功,因此,看起来张教主能练成血轮眼,是因为练了九阳神工的缘故。但是,九阳本身没有什么武功招式,若不是张教主练成了乾坤大挪移,他即便拥有一身绝顶的九阳神功,也没有用的。他能用极短时间学会太极拳剑、龙爪手、七伤拳,都是因为乾坤大挪移的关系,并不是九阳神功的作用
作者: hau7341 (老張)   2017-01-03 10:37:00
内力高学什么都快应该已经是金书里的显学了吧...另外黄蓉逍遥游短时间就上手,韦小宝脚底抹油大法也是学得很快...要说“学”这个字个人认为自身的学习力也是占很大的部份...乾坤或许在加速掌握招式劲力的使用上有帮助...但在“学”这方面应该不会比上述两项更重要...老张也说小张学得快是因为内力高记性好不是吗?
作者: amaranth (liann)   2017-01-03 11:39:00
小张很强了,只是太速成火候不够炉火纯青而已九阳=别人练几十年功力 乾坤=别人摸索几十年运劲技巧两者互补=速成版准五绝,只差火候跟经验而已
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2017-01-03 03:33:00
张无忌的资质胜过令狐冲,因为他半天不到就领悟了无招的太极剑而且是在没有语言教导的情况下虽然深入的金庸迷会知道这是九阳真经的功劳但是懂的人很少 变相显得张无忌的资质高的爆炸倚天这部有个问题 没有够格的对手去衬托 张无忌的九阳神功的强大所以很多地方看起来实在是太暧昧小张在少林时 旁白写他已一法通 万法通 能使诸般兵器以他的年纪来说 是无庸置疑的武学奇才但是他内力实在胜过别人太多 结果其他的点都被掩没受张三丰指点 融合太极功与乾坤大挪移也才半年即告功成很多地方都显示主角光环的威力但是还是那一句话 没有够格的对手去衬托如果周练成完本的九阴来战就可以了不过金庸大概是不想让九阴破格吧然后 认真讲少林寺的高僧应该都有修练易筋经 (参照鹿鼎记)所以其实新修版的易筋经其实没威过
作者: gameking16 (真他喵的)   2017-01-03 09:12:00
黑级浮屠啊啊啊
楼主: rodneytw (桂圆红枣茶)   2017-01-03 18:22:00
张教主的血轮眼威力来自于乾坤大挪移,而能练成乾坤大挪移的关键是练成九阳神功,因此,看起来张教主能练成血轮眼,是因为练了九阳神工的缘故。但是,九阳本身没有什么武功招式,若不是张教主练成了乾坤大挪移,他即便拥有一身绝顶的九阳神功,也没有用的。他能用极短时间学会太极拳剑、龙爪手、七伤拳,都是因为乾坤大挪移的关系,并不是九阳神功的作用
作者: hau7341 (老張)   2017-01-03 18:37:00
内力高学什么都快应该已经是金书里的显学了吧...另外黄蓉逍遥游短时间就上手,韦小宝脚底抹油大法也是学得很快...要说“学”这个字个人认为自身的学习力也是占很大的部份...乾坤或许在加速掌握招式劲力的使用上有帮助...但在“学”这方面应该不会比上述两项更重要...老张也说小张学得快是因为内力高记性好不是吗?
作者: amaranth (liann)   2017-01-03 19:39:00
小张很强了,只是太速成火候不够炉火纯青而已九阳=别人练几十年功力 乾坤=别人摸索几十年运劲技巧两者互补=速成版准五绝,只差火候跟经验而已
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2017-01-03 23:54:00
无招是一种理论 武理 跟运劲没什么关系这样说可以懂了嘛 跟乾坤大挪移的关系小跟九阳真经的关联大 至于什么关联 慢慢了解吧
作者: hau7341 (老張)   2017-01-04 17:05:00
易筋经好像真的没什么太威的场景?阿扫有练易筋经吗?
作者: lijay (流云)   2018-12-30 01:54:00
乾坤是次五绝级武学并不代表贬低小张啊,郭靖还不是身负一堆江南七怪级武学,还尽心尽力传给儿女及徒弟们XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-12-30 02:10:00
周芷若加菜逼八九阴就让小张手忙脚乱了 周芷若练完真实实力还远不如五绝弟子级对比射雕等级是远不如梅超风的 梅超风还在第一大派全真首席弟子之上 在五绝手下一招都接不了 我合理推论小张 算了不要推论了
作者: josepharick (jose1988)   2018-12-30 02:34:00
以张面对高端武学的描述,被秒杀比较有可能梅超风的九阴对五绝都只有被秒杀的份而已要捧张真的不要硬去护航他的硬伤他的硬伤就是没有高端武学跟临敌经验不足他最大的优势是对上五绝五绝时挨个几招都不碍事
作者: TaichungC (逢甲陈冠希)   2018-12-30 03:15:00
被秒杀应该是不致于啦,大概像是顶配的硬件加上万用的驱动程式,拥有随插即用的能力时,缺乏强大软件还不至于败笔,可惜操作者的经验不足,不然什么玄阳神掌、九阳白骨抓可能都能镜像飙出来
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2018-12-30 04:24:00
周芷若偷袭不就被张无忌秒了 提周芷若是?而且周芷若能三招胜太极余莲舟 本来就是异数
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-12-30 04:32:00
适才摸黑相斗,张无忌若非动念得快,料到那人要来抓自己的眼珠,不但此时已成了瞎子,多半自己与赵敏都已尸横就地。再看杜百当夫妇的尸身时,只见胸口数十根肋骨根根断成数截,连背后的肋骨也是如此,显是为一门极阴狠、极厉害的掌力所伤。他数经大敌,多历凶险,但回思适才暗室中这三下兔起鹘落般的交手,不禁越想越惊。今
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2018-12-30 04:32:00
梅超风能三招胜丘处机? 梅连对上15掌郭靖都憋手憋脚
作者: hau7341 (老張)   2018-12-30 04:39:00
其实小张很猛的啦!我想就算对上王重阳张三丰先不论胜负,起码应该也能拼个几千招吧!小张的苦战buff可是无视强弱的!XD内力深厚学什么都快...郭靖学武奇慢但是学了全真内功后就加速了,虚竹也是内力深厚之后学什么都快,感觉小张能那么快学会龙爪手应该跟九阳深厚内力加本身记性很好的关系比较大,至于像是学了数十年一般,个人认为有三种可能,一是小张根本照着空性的方式一模一样去使用这样就等于空性在打自然看起来像练了数十年,二是乾坤有把刚学会的招式熟练度迅速催熟的功能,三是小张本身就有跟萧峰一样,有“一学即精”的异能...毕竟金书中内力深厚学什么都快应该没什么疑问...但是乾坤在学招方面有没有加成...书中好像没说明?以乾坤教运劲的功能来说,在学完招式后,应该对于加快掌握招式运劲熟练度是有帮助的,但能不能快到短短时间内就像练了数十年就不好说了...
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P币换帐?)   2018-12-30 06:30:00
小张没有一学即精的能力.不要乱讲话好吗…
作者: hau7341 (老張)   2018-12-30 06:32:00
所以说是猜的啊...只是提出几个可以短短时间就如练了数十年的“可能性”而已,我也觉得这个可能性不大就是...
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2018-12-30 06:33:00
小张个性天真就不适合当武林高手阿,偏偏他又是主角只好给他个九阳当保命神功,起码有常驻被动技能很难死,因为这种人给他学九剑降龙掌也没屁用,不是处处留招留力,八成就是一次不小心打死人就终身不用这套武功了
作者: rumor3456   2018-12-30 20:08:00
没有要战 但是逆运九阴那段的逻辑是?原本那篇是说乾坤没到顶级不是小张啊就像我说玉女剑(单人)可能不是顶级武功 不代表杨过不是那个等级呀
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-12-31 01:32:00
这边提出一个想法,小张学龙爪手会特别快的原因,除了本身内力强记性好之外,龙爪手是一门专门拿人要穴的武功,小张因为在胡青牛底下苦练过,使他对人体穴道位置拿捏的非常准确,所以学起来更能事半功倍
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-12-31 02:13:00
总是在十二招以前便即取胜,自第十三招起,只是自己平时练习,从未在临敌时用过,这一次直使到第三十六招,倚天21空性练的不够也是原因.让小张有机会反制
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-12-31 03:51:00
(举手)小张的资质不错 但是有好到什么地步呢???
作者: amaranth (liann)   2017-01-05 17:24:00
方证算不算,扣掉东方跟老风的笑傲第一高手
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2017-01-03 15:54:00
无招是一种理论 武理 跟运劲没什么关系这样说可以懂了嘛 跟乾坤大挪移的关系小跟九阳真经的关联大 至于什么关联 慢慢了解吧
作者: hau7341 (老張)   2017-01-04 09:05:00
易筋经好像真的没什么太威的场景?阿扫有练易筋经吗?
作者: amaranth (liann)   2017-01-05 09:24:00
方证算不算,扣掉东方跟老风的笑傲第一高手
作者: gameking16 (真他喵的)   2017-01-11 04:36:00
扫地僧就易筋经黑级浮屠..XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com