乾坤大挪移，书中描述为巧妙的运劲法门，需要有深厚的内力为底蕴
内力深厚者，使来如同大力士舞重锤，将力量发挥的淋漓尽致
金轮法王对上十六年后的新五绝时，给对手的印象都是有着惊人的巨力
华山上，觉远的九阳神功大成，五绝评论他内力深厚，但顶多跟五绝内力相若，并不像龙
象般若功第十层让他们震撼的大力量
据以上推敲，最适合推动乾坤大挪移的内力应该是龙象般若功，如果有人能练到龙象十一
层以上，会不会连张无忌跳过的一十九句都能练成？

你怎么不想觉远的九阳功当成念经在念 也没有乾坤一气袋帮忙 你怎么会认为觉远练出的九阳会是跟张无忌同等级的？

张无忌会跳过那十九句不是因为内力不够，而是那压根就是乾坤作者乱想出来，错误的东西而且原文就有说乾坤作者的内力还不到九阳神功的水准，

但是纯以字面上看，龙象才最适合使用乾坤吧

只到第六层而已。所以以内力而论，乾坤作者不如九阳神功大成的张无忌觉远，还有五绝级的那几位倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将当年创制乾坤大挪移心法的那位高人，内力虽强，却也未到相当于九阳神功的地步，只能练到第六层而止。他所写的第七层心法，自己已无法修炼，只不过凭著聪明智慧，纵其想象，力求变化而已。张无忌所练不通的那一十九句，正是那位高人单凭空想而想错了的，似是而非，已然误入歧途。张无忌如存了求全之心，非练到尽善尽美不肯罢手，那么到最后关头便会走火入魔，若非疯癫痴呆，便致全身瘫痪，甚至自绝经脉而亡。

L大 我知道这段的描述，但单就推动光明顶巨石的描述龙象比九阳更适合

金轮应该推得动啦，但是他的底还必须再练十六年你确定效益有比九阳高吗...

张无忌会推不动巨石是因为他不懂得高明的运劲使力法门简单来说就是只有硬件够水准但软件很差，而乾坤把小张

先不论CP值，龙象就是书中对于力量描述的极限内力，功力每深一层，就如同多了一龙一象之力

所欠缺的使用方法给补齐

上限值可能很高，但没人练到啊，那不如练石超人那套炎炎

再来，原文有说那石门是阳顶天所掩，也就是说阳顶天等

功，看起来更辗压，而且起码还有成功案例．

我是指单以使力法门看，龙象有更大的力量去运使乾坤，至于金轮跟无忌的内力强弱，我是觉得十层龙象似乎力量大些

龙象说不定都是乾坤之上的运劲法门了

喔，我懂了，所以你的意思是说乾坤是门运劲使力的法门

比较侠客行的武学意义不大，龙象跟九阳、乾坤都是射雕三部曲的武学，比较才有依据

，而龙象刚好是加强劲道力量的武功，搭配起来更适合？

L大 是的，龙象能在力量上提供更多的输出，所以更适合推动乾坤

如果是这样的话我觉得很难说耶，乾坤本身只是门次五绝的武功(不如五绝的乾坤作者所创)，而龙象第十层就达到五绝级的层次了，就如同baigyatsh大所说的，搞不好龙象本身的运劲法门就在乾坤之上，干嘛还加练更弱的 XD

学两大苦战神功，怕

龙象描述的确和乾坤很像啊 乾坤还有上限7层金轮还能让郭襄打他死穴来解一阳指加弹指神通的点穴然后两套武功都是每深一层加倍难说不定乾坤是偷听了龙象的波斯人创的

学齐两套苦战神功可能打青城四秀都要打个千日战争出来

我觉得乾坤比较走技巧的吧龙象就是个力量放大法门

内力是门槛，过了内力的门槛其实几乎什么武功都是内力大增威力加倍，同样的罗汉拳黑虎偷心，虚竹得了逍遥内力后招式还是一样逊，但这样的笨招就是能把鸠摩智逼出半尺，所以只要有五绝级内力，都可以轻松入手乾坤大挪移，而第七层的十九句练不过不是因为内力不够而是他根本就想错了，用更大内力去催一样走火入魔但乾坤大挪移这种武功等级不到五绝等级所想出的功夫黄药师等说不定看了以后，觉得没啥了不起(弹指神通用一根手指就能发出难以想像的大力了，把自己的内力配合武功发挥最大限度的利用，对武学宗师来说应该是基本。乾坤大挪移基本上前面就有人说过了，是让小张登场用，量身订做的专武，让他的武技能在短时间内提升到准五绝的程度。

对五绝高手来说,乾坤的运劲法门只是基本功吧(运用内力发劲法门),原文有提到资深高手或者受高手指导都可以办到,是小张基础差才会对比特别夸张

我觉得乾坤比较像是让力量转弯的法门吧…阳顶天也是因为会乾坤才推动巨石的，不是因为内力足够而推动的，龙象比较像是把内力转为纯力量的感觉，我觉得不同类型我也不觉得五绝有乾坤的基本功，如果有的话，他们对上一群菜鸟时，不就可以让他们自己互打了？可是好像没有这种片段

五绝打菜鸟吹一下笛子或长啸一下就可以

五绝不干网内互打这种麻烦事啦，一般都直接当成玩具玩．

乾坤绝对是应用方面的顶级武学喔！同时兼具小无相功的模仿，斗转星移的反击还有太极拳的化力

看看郭靖在重阳宫怎么玩小菜鸟的 引导对他们来说太容易了

应该不是说乾坤的功夫只要五绝都会，而是说以五绝的内力和武学见识，如果看到乾坤的心法，都可以像小张那样照作就通。武功随着个人的适性会发展出不同的面貌，例如洪七公就不太可能创出太极拳，但如果老张把太极演示并讲解给洪七公看，洪七公应该也能像张无忌那样上手就好像毕生习练一样(不过对付阿三，他大概宁愿一掌推过去)。乾坤大挪移的好处是类似北斗神拳无想转生的功能，给张无忌这个实际只练过武当长拳的菜鸡用刚好。总结起来应该是说，乾坤大挪移不是五绝就想得出来，但五绝级得到心法则都用得出来

光明顶那边有说中原武功深研到极致比西域的乾坤有过之而无不及，但小说中却很常见金庸有写到“练到高深处，两者不分高下或不在它之下的”评语，而乾坤反倒是被金庸直接点名“不如”，再加上创者的实力也被金庸直接说只到第六层、不如五绝，所以我个人是不会把乾坤想得太过强大。乾坤就是效果很齐备的万能百宝包，什么都有，但本身武学等级还没到金庸最顶尖的那一层级

金老说中原武功练到极致比西域武功有过之而无不及，我觉得只是满足一下民族虚荣心而已啦xD

金轮的力量让五绝吃惊，但是也没占到什么上风，感觉力量是龙象的附加属性啦！...乾坤是吃内力的武学，内力到了就能用，力量应该关系不大...个人觉得乾坤跟九剑有点像，乾坤就是一部运劲法门大全，九剑是实战经验书教攻敌破绽的大全，对五绝来说他们都有自己领悟的运劲法门跟看打破绽的方式，但那是长年累月摸索练就的，乾坤跟九剑就是教科书先系统性的帮你归类好，方便学习进而缩短这个摸索过程...东邪的奇门五转让郭靖自己转圈圈也是很特别的运劲

乾坤最大问题是有效者限定吧？短时间内运劲技巧点满也是一门很神的武学啊，可是张无忌、石破天这种内力封顶而运劲很鸟的人实在特例。大部分人应该是武学多面向并进，内力、运劲、武技……等或有高低但不至于相差甚远。

稍微提个不同观点。我们都知道乾坤是运劲法门，但书中似乎没写死龙象就是纯内功。会不会龙象本身就是类似乾坤一样的运劲法门？看看他写说要练到高层的叙述也和乾坤硬练有点像，对吧。如果是这样，那龙象的使用者应该练乾坤也不慢，本来就有足够的底了，但不见得多有优势三部曲内除了九阳外，另外有在世时就写明内力丰沛的，应该只有杨过了，然后顺便把那19句改到可以练（误

看来大家把龙象归类为重量训练而不是内力了...

五绝级每个内力都很丰沛吧

金庸没有写龙象到底是不是内功，我个人的话是推论龙象属于内功第三十八回 生死茫茫二弟子达尔巴诚朴谨厚，徒具神力，不能领会【高深秘奥的内功】；....国师自思年事已高，空具一身神技，却苦无传人，百年之后，这绝世武功岂非就此湮没无闻？国师叹道：“中原五大高人，今见其二，老僧死在三位手上，也不枉了。只可惜那【龙象般若功】至老僧而绝，从此世上更无传人。”所以看起来龙象般若功就是上段指的绝世武功，也就是高深密奥的"内功"不过这也只是我的间接推论而已 XD

话说龙象的门槛不是不高吗？达尔巴有笨到学不起来哦？

对耶，这倒是个好问题有可能金轮是想找能跟他一样练到第十层的天才，而达尔巴办不到就直接被他放弃了(纯属脑补 XD)

这武功会这么少人练应该有他的原因，或许是呈指数成长所以性价比低又有走火风险之类的吧．

龙象十三层听起来很吓人，但要练成恐怕只有先练北冥，吸满一千年的内力才有可能达成

照我想是金轮不想龙象只被练了个三五层丢龙象的脸

推Wittmann也推hau

不过九阳练功速度也不见得有龙象快吧 除非量产一气袋

九阳应该算很快的，老张算起来应该最多练十年左右（如果从觉远收留他就开始教），内力量就已经超过何足道了，小张没人指点自己练了五年也有六七成威力。

是三四成 XD

练了五年已经当世无人能及，是比龙象效率高多了

九阳应该算很快的，老张算起来应该最多练十年左右（如果从觉远收留他就开始教），内力量就已经超过何足道了，小张没人指点自己练了五年也有六七成威力。

是三四成 XD

练了五年已经当世无人能及，是比龙象效率高多了

你怎么不想觉远的九阳功当成念经在念 也没有乾坤一气袋帮忙 你怎么会认为觉远练出的九阳会是跟张无忌同等级的？

张无忌会跳过那十九句不是因为内力不够，而是那压根就是乾坤作者乱想出来，错误的东西而且原文就有说乾坤作者的内力还不到九阳神功的水准，

但是纯以字面上看，龙象才最适合使用乾坤吧

只到第六层而已。所以以内力而论，乾坤作者不如九阳神功大成的张无忌觉远，还有五绝级的那几位倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将当年创制乾坤大挪移心法的那位高人，内力虽强，却也未到相当于九阳神功的地步，只能练到第六层而止。他所写的第七层心法，自己已无法修炼，只不过凭著聪明智慧，纵其想象，力求变化而已。张无忌所练不通的那一十九句，正是那位高人单凭空想而想错了的，似是而非，已然误入歧途。张无忌如存了求全之心，非练到尽善尽美不肯罢手，那么到最后关头便会走火入魔，若非疯癫痴呆，便致全身瘫痪，甚至自绝经脉而亡。

L大 我知道这段的描述，但单就推动光明顶巨石的描述龙象比九阳更适合

金轮应该推得动啦，但是他的底还必须再练十六年你确定效益有比九阳高吗...

张无忌会推不动巨石是因为他不懂得高明的运劲使力法门简单来说就是只有硬件够水准但软件很差，而乾坤把小张

先不论CP值，龙象就是书中对于力量描述的极限内力，功力每深一层，就如同多了一龙一象之力

所欠缺的使用方法给补齐

上限值可能很高，但没人练到啊，那不如练石超人那套炎炎

再来，原文有说那石门是阳顶天所掩，也就是说阳顶天等

功，看起来更辗压，而且起码还有成功案例．

我是指单以使力法门看，龙象有更大的力量去运使乾坤，至于金轮跟无忌的内力强弱，我是觉得十层龙象似乎力量大些

龙象说不定都是乾坤之上的运劲法门了

喔，我懂了，所以你的意思是说乾坤是门运劲使力的法门

比较侠客行的武学意义不大，龙象跟九阳、乾坤都是射雕三部曲的武学，比较才有依据

，而龙象刚好是加强劲道力量的武功，搭配起来更适合？

L大 是的，龙象能在力量上提供更多的输出，所以更适合推动乾坤

如果是这样的话我觉得很难说耶，乾坤本身只是门次五绝的武功(不如五绝的乾坤作者所创)，而龙象第十层就达到五绝级的层次了，就如同baigyatsh大所说的，搞不好龙象本身的运劲法门就在乾坤之上，干嘛还加练更弱的 XD

学两大苦战神功，怕

龙象描述的确和乾坤很像啊 乾坤还有上限7层金轮还能让郭襄打他死穴来解一阳指加弹指神通的点穴然后两套武功都是每深一层加倍难说不定乾坤是偷听了龙象的波斯人创的

学齐两套苦战神功可能打青城四秀都要打个千日战争出来

我觉得乾坤比较走技巧的吧龙象就是个力量放大法门

内力是门槛，过了内力的门槛其实几乎什么武功都是内力大增威力加倍，同样的罗汉拳黑虎偷心，虚竹得了逍遥内力后招式还是一样逊，但这样的笨招就是能把鸠摩智逼出半尺，所以只要有五绝级内力，都可以轻松入手乾坤大挪移，而第七层的十九句练不过不是因为内力不够而是他根本就想错了，用更大内力去催一样走火入魔但乾坤大挪移这种武功等级不到五绝等级所想出的功夫黄药师等说不定看了以后，觉得没啥了不起(弹指神通用一根手指就能发出难以想像的大力了，把自己的内力配合武功发挥最大限度的利用，对武学宗师来说应该是基本。乾坤大挪移基本上前面就有人说过了，是让小张登场用，量身订做的专武，让他的武技能在短时间内提升到准五绝的程度。

对五绝高手来说,乾坤的运劲法门只是基本功吧(运用内力发劲法门),原文有提到资深高手或者受高手指导都可以办到,是小张基础差才会对比特别夸张

我觉得乾坤比较像是让力量转弯的法门吧…阳顶天也是因为会乾坤才推动巨石的，不是因为内力足够而推动的，龙象比较像是把内力转为纯力量的感觉，我觉得不同类型我也不觉得五绝有乾坤的基本功，如果有的话，他们对上一群菜鸟时，不就可以让他们自己互打了？可是好像没有这种片段

五绝打菜鸟吹一下笛子或长啸一下就可以

五绝不干网内互打这种麻烦事啦，一般都直接当成玩具玩．

乾坤绝对是应用方面的顶级武学喔！同时兼具小无相功的模仿，斗转星移的反击还有太极拳的化力

看看郭靖在重阳宫怎么玩小菜鸟的 引导对他们来说太容易了

应该不是说乾坤的功夫只要五绝都会，而是说以五绝的内力和武学见识，如果看到乾坤的心法，都可以像小张那样照作就通。武功随着个人的适性会发展出不同的面貌，例如洪七公就不太可能创出太极拳，但如果老张把太极演示并讲解给洪七公看，洪七公应该也能像张无忌那样上手就好像毕生习练一样(不过对付阿三，他大概宁愿一掌推过去)。乾坤大挪移的好处是类似北斗神拳无想转生的功能，给张无忌这个实际只练过武当长拳的菜鸡用刚好。总结起来应该是说，乾坤大挪移不是五绝就想得出来，但五绝级得到心法则都用得出来

光明顶那边有说中原武功深研到极致比西域的乾坤有过之而无不及，但小说中却很常见金庸有写到“练到高深处，两者不分高下或不在它之下的”评语，而乾坤反倒是被金庸直接点名“不如”，再加上创者的实力也被金庸直接说只到第六层、不如五绝，所以我个人是不会把乾坤想得太过强大。乾坤就是效果很齐备的万能百宝包，什么都有，但本身武学等级还没到金庸最顶尖的那一层级

金老说中原武功练到极致比西域武功有过之而无不及，我觉得只是满足一下民族虚荣心而已啦xD

金轮的力量让五绝吃惊，但是也没占到什么上风，感觉力量是龙象的附加属性啦！...乾坤是吃内力的武学，内力到了就能用，力量应该关系不大...个人觉得乾坤跟九剑有点像，乾坤就是一部运劲法门大全，九剑是实战经验书教攻敌破绽的大全，对五绝来说他们都有自己领悟的运劲法门跟看打破绽的方式，但那是长年累月摸索练就的，乾坤跟九剑就是教科书先系统性的帮你归类好，方便学习进而缩短这个摸索过程...东邪的奇门五转让郭靖自己转圈圈也是很特别的运劲

乾坤最大问题是有效者限定吧？短时间内运劲技巧点满也是一门很神的武学啊，可是张无忌、石破天这种内力封顶而运劲很鸟的人实在特例。大部分人应该是武学多面向并进，内力、运劲、武技……等或有高低但不至于相差甚远。

稍微提个不同观点。我们都知道乾坤是运劲法门，但书中似乎没写死龙象就是纯内功。会不会龙象本身就是类似乾坤一样的运劲法门？看看他写说要练到高层的叙述也和乾坤硬练有点像，对吧。如果是这样，那龙象的使用者应该练乾坤也不慢，本来就有足够的底了，但不见得多有优势三部曲内除了九阳外，另外有在世时就写明内力丰沛的，应该只有杨过了，然后顺便把那19句改到可以练（误

看来大家把龙象归类为重量训练而不是内力了...

五绝级每个内力都很丰沛吧

金庸没有写龙象到底是不是内功，我个人的话是推论龙象属于内功第三十八回 生死茫茫二弟子达尔巴诚朴谨厚，徒具神力，不能领会【高深秘奥的内功】；....国师自思年事已高，空具一身神技，却苦无传人，百年之后，这绝世武功岂非就此湮没无闻？国师叹道：“中原五大高人，今见其二，老僧死在三位手上，也不枉了。只可惜那【龙象般若功】至老僧而绝，从此世上更无传人。”所以看起来龙象般若功就是上段指的绝世武功，也就是高深密奥的"内功"不过这也只是我的间接推论而已 XD

话说龙象的门槛不是不高吗？达尔巴有笨到学不起来哦？

对耶，这倒是个好问题有可能金轮是想找能跟他一样练到第十层的天才，而达尔巴办不到就直接被他放弃了(纯属脑补 XD)

这武功会这么少人练应该有他的原因，或许是呈指数成长所以性价比低又有走火风险之类的吧．

龙象十三层听起来很吓人，但要练成恐怕只有先练北冥，吸满一千年的内力才有可能达成

照我想是金轮不想龙象只被练了个三五层丢龙象的脸

推Wittmann也推hau

不过九阳练功速度也不见得有龙象快吧 除非量产一气袋