Re: [自抒] 郭靖和杨康的选择

楼主: death840922 (馒头~)   2018-11-20 15:59:02
郭靖与杨康这个强烈对比
是我在金庸小说里最喜欢的一部份
我觉得就国族认同上,人可以有自己的选择自由
就杨康的国族选择上,真的有错吗?
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杨康在金国王府长大,母亲宠溺而丘处机也未加教导
杨康的父亲又是王爷,可以说崇拜父亲的他国族认同应该自始是金人
这个应该是大家可以取得共识的部分
然而杨铁心的出现,颠覆了他的人生
金老借由书中许多人告诉读者
你的祖先是宋人,你就是宋人,毫无选择
但对于杨康而言,这公平吗?
从小到大享受的一切,现在都是他数典忘祖的证据。
如果是你,你会接受这样的安排吗?
杨康效忠金国,孝顺养父,我认为只是他个人的选择,无所谓对错
毕竟正如版友而言,生的放一边,养的大过天
完颜洪烈视他为己出,对杨康而言,只有大的难以回报的恩
短短四字国仇家恨,就要杨康对金国,对养父反目相向,未免太过自私。
但也许金老不这么觉得,容后解释。
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但我也讨厌杨康,这很正常
杨康在书中十足一个养坏的富家公子
行为无端放浪,又阴谋诡计百出
的确是不讨喜的角色
但杨康是一个虚拟人物,他的所作所为
或许就是反应金老对于这样的人(不愿效忠祖国而投向敌国的人)
这样的人所应会有的人格的描述
又或者说,让读者讨厌杨康,可能可以让读者把杨康的国族选择,解释成贪图富贵,背弃
祖宗。
我不讨论杨康的主观心态,虚拟角色何必探求动机,只是就效忠金国的决定
客观上我觉得是应予以尊重的。
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换个角度想,杨康不能写成英雄吗?
如果今天金老笔下的杨康,
如同郭靖一般木讷
听到杨铁心的自白后,妥善的处理这项问题
说明了金国的恩情难以回报
但基于生父母赋予生命之恩,此生不与宋人为难
最后死于金国抗蒙的战争中,以生命回馈金国。
那么大家还会这么讨厌杨康吗?
又会如何看待杨康自认为金人的决定
支持?抑或仍是不能接受?
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综上,
我认为书中对杨康的描述,
将选择作金人这件事,窄化到了个人贪念上,让读者忽略人国族认同可以有很多考量。
再者,纵是为财,那又如何?
试问若版友出生在连家,从小养尊处优
此时路边街头艺人杨铁心跳出来说明自己才是生父
要版友割弃所有连家联系,跟一个毫无亲情基础的杨铁心走
那又有谁做的到呢?
而郭靖并没有面对过这样的处境,更像是站着说话不腰疼而已
我认为不应以对圣人的标准来要求杨康。
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我不晓得金老写出杨康这个角色时的想法
也许在金老的年代下
国族凝聚一心非常重要,自然容不下投向敌国之人
也许金老的年代,以血缘关系为国籍的唯一标准是再正常不过的事(现在可能不是)
但以现在的思潮而言,我认为杨康虽然有过,但他也是悲剧的主角。
他所做的许多选择,更像是一个弱者,在没得选择下的选择。
看完版上讨论的一点杂思,来不及好好统整
若有错误请指正
理性讨论谢谢大家
作者: Joey0222 (范范)   2018-11-20 16:05:00
跟杨康对比的就萧峰
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-11-20 16:05:00
弱者?
作者: ifyoutry (马H)   2018-11-20 16:16:00
萧峯的年龄阅历生长环境跟杨康差距都蛮大的,你让萧峯在那个年龄知道这种事也很难说他接下来会做什么.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 16:26:00
萧峰应该从加入丐帮汪就有一直灌输他辽人好坏坏猪狗不如的概念
作者: godmark (神之影)   2018-11-20 16:27:00
你忽略了这个“养父”害死了生父母,看铁枪庙杨康死前说的,他一直都很清楚这点
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 16:29:00
汪跟玄慈培养辽人萧峰去杀辽人,培养成大宋英雄,其实蛮自私的
作者: ifyoutry (马H)   2018-11-20 16:29:00
这也不好说,以杨康的观点他可能会觉得他们一家过得好好的结果钻出来个亲生老爸后他就家破人亡了.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 16:31:00
而杨康应该没有师长给他灌输所谓的忠孝节义,他只认胜者为王的道理,这是我想到萧杨除了侠义作风、年纪以外的差异
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-11-20 16:34:00
杨康不乱搞的话 手下有三、四个七子级的高手 后来还有跟西毒合作 甚至铁掌帮也是亲金国的杨康的行为别说圣人 连普通人都不如吧
作者: eli5816459 (司任平)   2018-11-20 16:45:00
从杨康到乔峰,也是金庸自己思想的变化历程
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2018-11-20 16:49:00
杨康当时的诱惑是整个天下是我我也动心啊 真的没办法
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-11-20 17:41:00
萧峰杨康都有一边爸爸害死另一边爸爸的纪录啊甚至萧峰的状况还是直接杀害
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 18:13:00
乔三槐:我只会砍柴不会砍人师父算父辈也没错啦
作者: cross980115 (叹息之雨)   2018-11-20 18:20:00
他效忠金我可以接受,但他效忠金的动机我不认同
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 18:35:00
书剑有满人打回人,回人民族英雄的立场突然想到杨康跟书剑的乾隆很像
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-11-20 19:01:00
乔三槐是萧远山杀的 亲父杀养父 跟什么师父没关喔
作者: AppleAlice   2018-11-20 19:16:00
推,觉得杨康其实可以写得更有层次,但他做为郭靖的对照组,就集合了很多卑鄙的行为,不过他不像郭靖那样有主角光环,有神秘伯伯教他内功,有黄蓉帮他换降龙十五掌这种顶级武功,他只能靠自己爬,方式是踩别人,不讨喜但是比郭靖更贴合人性
作者: voko   2018-11-20 20:46:00
作者那句"富贵不可限量"就一笔把杨康的小人心态定版了可以看09版射雕 袁弘演的杨康就有把那些复杂篇幅交代出来
作者: zoidac   2018-11-20 21:06:00
杨康这边写得很浅薄 杨不悔要嫁殷梨亭也是
作者: Joey0222 (范范)   2018-11-20 21:28:00
讲白一点:萧峰要不是超级契丹人威能imba,在聚贤庄就被千刀万剐,然后他就背负辽狗汉奸的骂名横尸荒野,死前满腹冤枉委屈,哪来什么英雄气概?到死也不知道自己的师父养父母是自己的亲爹杀的根本超悲催的好吗杨康的确不是什么好人,也确实贪图荣华富贵。但用对“宋”尽忠对“杨”尽孝要求他太莫名奇妙了要要求他“忠孝”也得是对金国和他的养父王爷父子的感情绝对不是假的王爷是个混蛋,但他对杨康绝对是真心的
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 21:42:00
回b大,忘记乔被杀了,还以为在讲萧远山自杀那次
作者: ak0209 (恶梦)   2018-11-20 23:14:00
金庸有野心的角色大都下场凄惨
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-11-21 10:25:00
那个年代是血统主义啊 你爸妈是汉人就是汉人 就算你根本不认识你爸 但他是大宋臣民你就是大宋臣民 以我们现在的观点来看自然觉得杨康的选择并无不妥当然 杨康的确作恶多端 这点没什么好说的 但我常想当初在中都时 如果杨康义正词严的跟丘处机说“因为王爷养我这十余年所以我要对他尽孝” 牛鼻子会有什么反映*反应 不过金庸是不可能这样写的 至少写射雕时他不会
作者: monkeyking18 (超级小猴子)   2018-11-21 12:50:00
问题在于杨康对养父金国也没多好吧?谁知道他看情势是不是随时投宋。 有趣的是自私自利这点十六年前杨过也有点像。强要小龙女其他不管某种程度也是一样。而金庸民族主义很正常 其实这世界上本来就是有属地主义跟民族主义的。你如果有在西方发达国家住过就知道像是美澳加各种族就是自己区块划分明显。台湾这么小连闽客这种文化长相没什么差别的都可以分了。何况古代中国的民族差别...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-21 20:01:00
如果你认同他的国族选择,应该叫他完颜康而不是杨康,再者,读者骂的多是他不仁不义,哪来多少人骂他不忠不孝?而且他对完颜洪烈有孝也看不出来,他何时尽过孝道?帮完颜康讲话的人最奇怪的就是老是拿上个世纪的人讲的东西当成现在的读者也这样骂他,然后无视他不仁不义、诱奸民女、捅兄弟刀等劣迹。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 08:15:00
你完全忽略他‘养父’的犯罪事实欸! 你忽略这个大前提的情况下,之后的讨论通通都是无意义搞清楚,杨铁心不是自愿抛弃杨康的,是被完颜老狗陷害的,你还在这边鬼扯养育之恩,我只能说:你逻辑非常有问题如果杨铁心是个射后不理的渣男,完颜是个暖男,那大家一定会支持杨康待在养父身边,但很抱歉,杨铁心是被陷害的
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-11-22 09:26:00
叫他杨康跟完颜康根本是习惯问题而不是认不认同国族的问题然后养父的犯罪事实根本没关系,要这样说的话天龙少林寺丐帮也没养育之恩,全部都是听信谣言灭人全家的凶手
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 09:47:00
所以我从来不觉得萧峰欠别人什么啊 因此萧峰才是悲剧角色那你前面跟推文在那边讨论什么杨康的感觉、杨康不忠不孝是在讨论心酸的?完颜拆散别人家庭陷害杨康生父在先,你还可以护航成这样,你的价值观也是让人叹为观止啦有什么好莫名的?完颜犯错在先,杨康转投生父才是合情合理合乎逻辑好吗?杨铁心又不是渣男辜负他们母子,完颜也不是拯救孤儿寡母的暖男,从头到尾他就是个恶人。
作者: ifyoutry (马H)   2018-11-22 14:16:00
完颜洪烈的锅不能叫杨康背吧,就像杨康的锅也不该叫杨过
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 14:16:00
你能够帮恶人护航成这样也是让我大开眼界啦我没有叫杨康背锅啊!但是杨康在知道真相后,就应该果断离开完颜那个恶人才对
作者: ifyoutry (马H)   2018-11-22 14:18:00
背,杨康知道他老爸这么恶质本来很愤怒啊,但是真的遇到了也下不了手,人之常情嘛.
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 14:19:00
照原po逻辑,那些人贩子跟买小孩是不是都情有可原了?啧啧,这种价值观真的可怕
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-11-22 14:21:00
合理不合情啊 跟他18年来好来好去的是完颜洪烈 且还不是杀父之仇
作者: ifyoutry (马H)   2018-11-22 14:23:00
你在模糊焦点啊,如果这人贩子拐了小孩把他当亲生儿子养,这小孩知道了以后应该会很痛苦,但就此恩断义绝?两码子事吧.而且完颜洪烈的情况又不是这样,杨康是个拖油瓶,他就算
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-11-22 14:29:00
而且不是说古代草原部落都抢亲来抢亲去 看看铁木真故事多精彩
作者: ifyoutry (马H)   2018-11-22 14:30:00
看在穆念慈的份上必须养他却也没有必要把他当成亲生的,大义灭亲之所以听起来很了不起就是做起来很难好吗?
作者: AppleAlice   2018-11-22 14:51:00
养育之恩很难下手啦,岳不群那样一次又一次的伤令狐冲令狐冲最后也是没办法下手而且其实站在杨康的角度想,杨铁心出场没多久就和包惜弱双双殉情,突然冒出一个人说我是你老爸,脑袋一片昏妈妈含笑自尽了,他情感上要如何认同杨铁心....
作者: monkeyking18 (超级小猴子)   2018-11-22 16:16:00
嘘一下因为你讲的好像根本不用讨论。金庸射雕三部曲本来就是民族主义心态啊... 不说别的台湾自己就是不是吧...问题没人拿汉人本位来评价杨康这角色是非
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 20:48:00
还伦理规范咧,你的价值观真的完全令人不敢恭维。照你逻辑,人贩子只要把小孩干走带回去好好养育,他是不是就情有可原值得原谅?然后原生父母的痛苦甘我屁事,反正我有照顾好小孩了,对不对?幸好你不是立法者,否则我真不敢想像那个国家会怎么样欸把别人的东西抢过来,然后说自己有好好照顾保养就功过相抵?我把你的车把你房子抢过来,然后用心照顾保养,你是不是要对我感激涕零?
楼主: death840922 (馒头~)   2018-11-22 21:21:00
啊我觉得有点累啦,不然你把你的高见发一篇文吧,免得都是不着边际打高空的辩论
作者: AppleAlice   2018-11-22 22:01:00
ccy把两个主体混在一起谈,跟这篇根本没交集,没人说杨铁心必须原谅完颜或功过相抵,这篇在讲的是杨康
作者: ifyoutry (马H)   2018-11-23 01:15:00
其实郭圣人何尝不是如此?成吉思汗是大宋的敌人,逼死他母亲的仇人,一听到他快死了想见他最后一面还不是毫不犹豫的回去了,恩怨交加哪有办法分得这么清楚.
作者: KimJongKook (国儿)   2018-11-23 05:30:00
杨康是一个很可惜的人,无论他的主观心态和角色塑造上都是,以他的境遇是有些可以讨论的东西,就如板友所说他可以写得更有层次一点,但作者用几句心态描述想直接判他死刑,这样的转折反而让读者没办法完全接受当然,在国族认同问题上他也许有获谅解的空间,但栽赃嫁祸和蒙骗感情师友等情,仍旧让多数读者无法太喜欢他萧杨或许都面临过这样大的课题,但能跳脱框架而体现息纷止戈的宝贵与武人智慧,撇开对作者内心的主观臆测,自己觉得是出于角色自身个性与内心境界的不同
作者: Chiaopapa (乔下巴)   2018-12-16 00:03:00

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