Re: [自抒] 关于岳不群

楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-24 17:56:38
看到上篇推文的两边辩论
稍稍来整理一下 双方的论点
先有个大前提 岳不群绝对是个城府极深的人 甚至为达目的不择手段
接着讨论争论点
争论点1
岳不群不是为了保护门派妻儿才学辟邪 他是野心极大只是苦无力量
有了辟邪剑法能实现他的野心 他就放手去做了
这边我们可以想一下
在前期的岳 有君子剑之称在尚未遇到林平之以前 就已经派劳德诺和岳03去
福建打探辟邪剑法的下落
这边我们可以有个共识 岳不群老早就在打辟邪剑法的主意
但争论的点是 岳不群得到辟邪剑法想干嘛
一统江湖?
光耀华山气宗
保全华山气宗顺顺的传下去就好
板上有部分人认为 照岳后期斗赢左 当上五岳派掌门 还故意要害死
其他四岳的高段弟子 可以推想岳原本就是想要一统江湖 他野心就是那么大
前期只是苦无力量 但现在有了辟邪剑法的无敌剑法 他可以完成他的野心了
但我不这么认为
我认为是辟邪剑法扭曲了岳 但我同意岳本来本性就不是多正派
书中练过辟邪剑法的 或是类似的葵花宝典 林远图 东方不败 岳不群 林平之
其中比较正常的就林远图 所以也有板友认为辟邪剑法不会改变人性
明明就是岳不群本来就心怀不轨
但我们可以看看东方不败 这性格转换可大了 然后也有人说林平之没变
可是照令狐的角度来看 林平之变的比较娘 说他性情没变我是不太信
所以我站在岳是因为辟邪剑法 才会越走越偏 事实上在他开始学辟邪以前
确实比较没那么心狠手辣 就是城府比较深一直在算计罢了
其实 如果把辟邪剑法 葵花宝典 比作强大的权力 那么任我行在重新掌教以后
夺得足以左右武林的强大权力 确实也性情转变
我是觉得 笑傲江湖颇有要说明一件事 那就是权力使人腐化
东方不败 左冷禅 任我行 岳不群都是这样
而我确实认为 岳想要辟邪剑法的初衷 就只是想保全气宗是华山正统
只是后来学了辟邪 整个歪了
再来争论点二
为什么岳不信令狐 早早就信令狐 要令狐教他九剑 不就没这些鸟事了
问题是 看看书中令狐还在华山门下的时候干了些啥事
在面壁前 就根人打架
又跑去跟田伯光混(事后知道是为了保全仪林)
还跑去混妓院(疗伤没辄)
对曲洋的看法和岳相左(因为他见过刘曲死前的节操)
面壁的时候 把自己搞的半死不活 内功退步
(因为思念03)
和宁对练的时候一直不专心还用了奇怪的剑法反败
(因为看了山壁反制剑法对自己华山剑法没信心)
要他杀了田伯光却做戏让田逃跑
(因为觉得田伯光光明磊落只是四处强奸人并非纯粹的坏蛋)
嚷着要救令狐的桃谷六仙 差点把宁给分尸
(因为桃谷六仙是白痴 会跑来救令狐也是不戒吩咐)
在破庙 用神奇武功刺瞎15名高手 但死不说哪学来的
(风清扬教完要令狐不能说)
之后到林平之亲戚家 放浪形骸 又得罪亲戚
(因为看不爽林平之 所以连带的看不爽林平之他外公全家 而看不爽林平之
是因为03和林平之你侬我侬)
身上搜出琴谱 被当作是辟邪剑谱
(事后证明 那是笑傲江湖琴谱)
路上一堆三教九流归于邪派人士 拼命想办法帮令狐疗伤 除令狐以外都不理
(因为想要巴结圣姑 所以想帮令狐疗伤)
03被绑架到五霸岗
(同上要巴结圣姑)
好喔 以上这些 如果扣掉括号内的实情 你确定如果你是岳不群还能全心全意
相信令狐冲?????
当然 会有人说 人家师母宁中则 就愿意相信
是阿 依照宁中则的性子 她是华山中除了六猴儿以外最信令狐冲的
但要知道 一个掌门人真的能如此全心全意相信一个人?
如果真这样作 那估计老德诺也不会被发现 嵩山的计谋可能更早成真也不一定
以读者全能视角来看 当然觉得令狐冲就是本性不坏 但如果是岳的视角
实在太难完全相信令狐冲了
还有人举恒山 衡山掌门 都愿意相信令狐
问题是恒山掌门看到的是 令狐愿意拼死救她们 其他徒弟也信任他
那当然会跟着信任令狐
衡山掌门莫老 倒是没真的相信 他接受令狐的嘱托 也是出于都是五岳门派
也知悉左的野心才愿意帮令狐照看恒山弟子
一个是因为觉得令狐明明是别派的人还愿意这么帮忙 所以相信
另一个则是觉得相不相信令狐对他自身没啥太大坏处才信
不能和岳相提并论吧
所以照前面这些归纳起来 令狐自己素行不良 要让岳不群相信他真的有难度
综上所述 我会认为如果要讨论角色在剧中是否有不同的未来 应当以该角色的视角
来论述 说岳为什么不那样 为什么不这样 很多时候在岳的视角和立场就是不能做这样
的选择啊
也不用把岳想的太坏 他就是个普通人 背负太多东西的普通人
换作其他人在他的地位和立场 未必能做的更好就是了
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 18:14:00
不要硬列,像救仪琳宿娼以及琴谱被当成剑谱这些东西即使以岳不群角度来看也不算罪状,跟田伯光结交那是有条件的,也不是没报告,剑法来源无法交代也不代表那是辟邪剑法,还有什么被分手造成武功退步也算进去也太莫名其妙了,
作者: ASlover95 (给我一个暗示)   2018-08-24 18:22:00
一个人武功忽然大进,然后只有他听过辟邪剑法的下落。是我也觉得他学了辟邪
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 18:25:00
宁中则就不信啊,养十几年又不是白养的.
作者: hau7341 (老張)   2018-08-24 18:28:00
前期打探时好像还没五岳并派的消息吧?那何需要为了保全华山而去打探辟邪的消息?这里应该可以得出他本身就有野心存在,后来得到辟邪也只是把野心放大了而已...武功越高,恶人越恶善人越善...
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 18:33:00
也没有啦,照劳德诺的说法,三年前劳德诺入门的时候岳不群就知道他是左冷禅的内鬼了,所以去探辟邪剑谱不能说他是先知,确实可以说是自保的行为.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-24 18:37:00
其实说劳是间谍他早就知道也蛮怪的 还派他去福威镖局青城派等查看 不是昭告别人他在看辟邪剑法吗后来嵩山协同剑宗也是用这条办他
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 18:39:00
就是这样子才要派劳德诺啊,因为岳不群卖女儿的图谋是藏
作者: hau7341 (老張)   2018-08-24 18:40:00
早知道劳间谍为何还不赶走他或暗中处理掉?留着的用意何在?
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 18:40:00
不住的,要让左冷禅不发难只有让他透过劳德诺的眼睛监看事情发展这一招,因为左冷禅太喜欢玩情报战了,你看当令狐冲破庙大显神威后,岳不群派谁去监视令狐冲?也是劳德
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-24 18:43:00
恒山派看令狐救他们 岳不群也是看到令狐救他们 而且岳不群知道令狐身体状况在等死 一个等死的人都防成这样你要防他又让他能自由乱跑 这操作我始终觉得太神奇 另外有个奇妙的点 他们都能叫令狐演示田伯光刀法 叫他演示一下神秘剑法不好吗
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 18:43:00
诺,这是缓兵之计.
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-24 18:45:00
派人去探辟邪顶多只是个备案, 一个上百年前谣传的武功, 林家后人又弱成那样, 辟邪真实强度根本当时根本大问号, 岳哪可能把华山命运压上去
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-24 18:51:00
缓兵之计 有可能 但劳的进度跟岳执行计画的进度同步率将近100% 让嵩山找上门速度跟 他拿到小林子时间差不多等于交通时间而已 辟邪这件事根本没有缓到吧
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 18:53:00
没办法啊,就失败了,而且我觉得如果不是令狐冲忽然剑术大进增加了辟邪剑谱事实上已落在华山手上的可能性,可能那批黑衣人不会派出来.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-24 18:57:00
你时间点有点问题 黑衣人 是在令狐被六怪抓走短短几天就出手了 这之前令狐只秀过扫把功剑术高超是灭了黑衣人后 岳跟剑宗才知道的
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 18:58:00
对啊,华山掌门弟子用扫把压制了剑宗高手.这是警讯啊,然后要吞华山这么大的事,附近一定会有高阶指挥官,很可
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-24 19:00:00
这中间时间哪能准备这么大伙人 坐高铁吗
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 19:00:00
能就是左冷禅本人.备案啊,或是其实以左冷禅的能力要马上叫出来我也信.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-24 19:01:00
这时间点华山就是硬要收了 看派多少人而已 警讯与其说是令狐更可能是六怪 令狐毕竟不堪一击所以黑衣人不出来就是用更少武力就把华山收了 那时候令旗已经出来叫岳让位了
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-24 19:13:00
叫岳让位不会成功啦,因为道理不在嵩山这边,我觉得那也是一种试探,所以岳不群一直不肯出手.当然你要说一开始左冷禅就打算把华山灭了这也不无可能,我是认为令狐冲没出来爆气的话可能还有转圜余地.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-24 19:29:00
我是认为剑宗都找出来了 周围又布了这么多兵力 最后没给剑宗油水是不合理的 另外那么多人布在附近最后只是看看 没有要动用的意思也不太合理 如果放在旁边事情没成 大家谈谈话一切照旧解散 根本毫无意义
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-24 20:51:00
令狐冲在破庙里那还不是拼老命救岳不群?岳不群都知道他不练紫霞可能活不下去了,封不平可不是在作戏,平一指第一次看诊时说令狐冲最多只有百日之命了,宁中则听了难过得不得了,岳不群有什么表示?你儿子如果给医生宣告只能活两三个月了,正常人的反应应该是问问看他有没有什么未了的事情,想办法让他剩下的日子开心点,而不是放他在那里生闷气(再说你早知道他是感情受创了),宁中则的反应正常人的多了,岳不群实在看不出他本性有什么宽容仁厚的部分。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-24 21:12:00
五霸岗才刚搞完那出把华山派整个拖下水, 然后还怪岳不群没把他当儿子本性没宽容仁厚部分?? 刘正风才因为跟魔教结交死全家, 令狐冲还搞这出岳不群没直接宰了他肃清门派就超仁厚了好吗..要怪岳的下场是自己选的, 那冲哥一堆问题还不也都是自己搞出来的
作者: tiaushiwan   2018-08-24 21:29:00
五霸岗与魔教勾结 逐出门派嵩山就没地方下手了 而且没有人觉得岳错了 连令狐冲都觉得是自己错 会动到杀机只有一个原因 老岳亲自告诉你 因为他在那被削了面子这点明显是心胸狭窄 怎么变成超仁厚的我也是疑惑
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-24 22:49:00
没人说岳超仁厚呀, 就只是个普通人被搞不爽而已
作者: nicewave51 (Entourage)   2018-08-24 22:57:00
我保证你的前提误会了前篇F大的意思了
作者: tiaushiwan   2018-08-24 23:40:00
就是你自己说岳五霸岗没杀令狐超仁厚 哪里没人
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-25 02:47:00
喔 那不然把那句改成超普通好吗? 对前后文又没影响长久经营的名声地位被弟子搞垮, 普通人会动杀机也正常不过岳心里一样就还是有些仁厚, 才只是逐出师门撇清关系就算了之后冲哥摆明跟任我行向问天联手, 还杀好几个正教人,这些仇怨哪可能是只说个逐出师门就能切割干净的..其后岳在少林寺都还拉下脸皮暗示冲哥回来, 结果还被打枪, 普通人杀意更重也很正常, 整个就都冲哥自作自受
作者: tiaushiwan   2018-08-25 08:34:00
心胸狭窄被你讲成超仁厚 这叫不影响前后文 呵呵就跟你说了动杀机不是什么名声地位被搞垮 只是因为五霸岗的人只尊重令狐冲 冷落老岳夫妻 请问一下 宁中则有生气吗 更别说想气到杀令狐冲了
作者: lijay (流云)   2018-08-25 08:52:00
五霸岗那段有可能给嵩山找借口清洗华山,刘正风不过就认识一位曲洋,令狐冲可是和一票日月神教侧翼来往。岳不群逐他出师门合情合理,杀令狐冲以示清理门户的决心也非不可能。拿宁中则的反应来讨论不太适合,她的政治才能几近是零,只会想不管怎样反正一拼,死了就算了。这种思维高度不适合当组织领导。
作者: tiaushiwan   2018-08-25 09:16:00
我本来就说逐出门派合情合理 小心眼单纯指被冷落就想杀同样满头雾水的徒弟 这比余沧海还莫名其妙 再说跟长老勾结的刘正风 左也是有给他一条生路 是不是真心的就暂且不管 逐出门墙也是告诉大家要杀就去 华山不会管但你要说岳没趁机亲手杀他是大方 好吧还行
作者: NacciEriAi (没有啦~)   2018-08-25 09:20:00
方证也认识黄钟公..
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-08-25 09:23:00
方证又不是五岳剑派的,左盟主的令旗可管不到少林寺
作者: tiaushiwan   2018-08-25 09:24:00
为何会讲到政治才能?老岳自己说“因为被冷落没面子”想杀令狐 但他老婆也被冷落啦 这跟政治有什么关系对他不够恭敬就想杀人 这是余沧海那个等级的心胸http://i.imgur.com/EK2Tbyf.jpg
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2018-08-25 13:33:00
其实楼上这观点有点用清朝的剑斩明朝的官(没用反),以金庸世界的观念,岳不群讲这话无可厚非
作者: tiaushiwan   2018-08-25 13:37:00
同样一个世界观 余跟岳会因为这样想杀人 但宁不会 又要说拿宁比不适合?书中人物跟旁白都会认为这种人度量狭小了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-25 16:57:00
这种不爽从绿竹巷后就开始累积了,旁白就有讲平一指来看令狐冲的诊对他很客气,但完全无视岳不群,岳不群当下就心里有气了。
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2018-08-25 18:22:00
我的意思是岳的确气度狭小 但那段不太适合当说明
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-26 01:02:00
小心眼就杀人的案例现实社会可是多得是 那来莫名其妙不能因为你无法认同 就不代表没有这种人
作者: joijoe (還在想)   2018-08-26 01:04:00
新闻不是有报 这年头连路上看一眼都被会打有的人就是比较玻璃 只是岳能隐忍
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-26 01:06:00
我是想举因为邻居弹钢琴太大声而杀人全家的例子XD
作者: tiaushiwan   2018-08-26 01:45:00
我哪时说世上没有这种人 玻璃心成这样 我说他小心眼根本不是什么超仁厚 哪里有问题吗而且你们举的例子都不能算正常人该有的反应吧还是你们觉得你走在路上看别人一眼就被揍是你不对 他要因为这样揍你很正常?
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-08-26 01:49:00
原来小心眼杀人在台湾是很正常的事
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-26 02:00:00
其实看你一直说 到后来都不知道你到底想强调什么大部分人也都同意他心胸狭窄 阴谋多吧只是探讨他后来为什么做很多坏事 如何形成的原因罢了而且稍微一两句不合你心意你就呛对方玻璃心 一直质疑不就正在符合我们讨论岳不群的心境变化
作者: tiaushiwan   2018-08-26 02:04:00
玻璃心是指岳 你不用急着以为我骂你啊
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-26 02:05:00
然后开始举一些例子上纲 自行套用别人认为受害者活该"世界上就是有这种被看几眼不爽就想砍人的怪人"
作者: tiaushiwan   2018-08-26 02:06:00
我是真的不懂 我觉得小心眼就杀人的人很莫名其妙 结果你跳出来说社会新闻常有这种人 哪里莫名其妙 那我就问你 你是觉得这种人正常吗?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-26 02:06:00
这样也可以引申成 被揍是不对 揍人很正常??这种人不正常但是不会莫名其妙 因为社会新闻看多了啊如果知道这世界上就是有疯子 那干嘛要莫名其妙因为知道这现象不想觉得莫名其妙 你也不能接受吗
作者: tiaushiwan   2018-08-26 02:08:00
毕竟你开头就帮我加了一句我从没说过的话 然后又误会我说你玻璃心 我也不确定你是不是真的有看懂我的意思
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-26 02:09:00
你对怪人莫名其妙 别人知道有怪人的不会莫名 不行吗?小心眼杀人我不认为正常 但是鼻屎大的杀机的确是常有为什么要把 "知道会有这种事"解读成 "认为这行为正常"我知道 路上会有三宝乱骑 不代表 认为三宝乱骑是正常但三宝乱骑的行为是事实 我无法阻止只能尽量防范而已回到一开始我说的那句 小心眼杀人多得是 不会莫名奇妙小心眼杀人通常是有原因 没原因突然杀人才叫莫名其妙例如 说得好 我华山派... 我认为那才叫莫名其妙 XD知道一个长辈心胸狭窄爱面子 还一直削他面子给他难看我得罪的人想杀我当然不是正常行为 但我不会莫名其妙更何况杀人魔自己杀的人也不少青海派叶长青被司徒呛了几句就想杀他了 也要很莫名吗当然如果KY到一个地步自认都没得罪人也会这样想就是了
作者: tiaushiwan   2018-08-26 03:22:00
你好像说到重点了喔 我知道世界上有这种怪人 但我随意扫路人一眼并没有恶意 也不会觉得我正在得罪人 所以因为这样被揍我会很莫名其妙 我怎么会知道哪个路人是这种怪咖? 这样应该不算KY吧…回到笑傲 令狐冲本人非常尊敬师父 也从来不觉得师父小心眼 五霸岗的人干嘛这么尊敬他他一头雾水 却因此被岳恨到种下杀机 当然莫名其妙 后来得知岳自己误会是令狐故意削他面子 对岳来说合理 但这只是他自己误会啊 其实根本没有不尊敬他却要被杀 客观来说还是不合理的吧
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-26 03:53:00
再举一个例子 狄云觉得自己被害得莫名其妙但是丁典一听却觉得再合理不过 你跟我就类似这样吧但是不代表狄云活该 也不代表那些害他的人是正常的冲哥不觉得师父会不爽 但是旁人就很明显知道他会不爽你刚刚说的是 比余沧海还莫名其妙 但是以正常看法来说包括华山门人 旁观视角都知道这会让岳掌门很不爽的吧很多事也是说者无意听者有心 无意但对方就是心眼小啊你应该也知道这点吧 所以我实在不知道你想强调什么你是想强调就算心眼小心胸狭窄 人也不应该这么坏吗??就算不听话+激怒师父这么多次 师父也不应该杀他吗?是不应该 没错啊 但是如果他想杀冲哥 也不是莫名啊既然是因为恼羞 杀人的理由当然就不是什么合情合理更何况以这些发生这些事来说 想杀反而很合理啊真要讲 反而是冲哥说的 林平之对他恨意这么深才莫名令狐冲自己明明也知道自己干了很多让岳不群不爽的事吧至于有没有不爽到让师父想杀自已的程度这也很难判断你举的那个例子 他纵然不解 应该也知道师父不喜欢这样当然可能这也不至于构成杀意 问题还有很多其他事件啊无意中惹恼师父一次 两次 三次 难道都觉得没差吗如果是像峰哥那样从头到尾都不知道是因为少看了一眼然后被害成那样 在我的定义那才叫莫名其妙但我觉得这些事件或多或少令狐冲都是知道师父会不爽的只是可能他当下情况也偏于无奈 但仍然不是莫名 XD"冲对于岳的杀意完全搞不懂缘由" 我认为这不太成立你说的莫名其妙 其实比较符合林平之想杀令狐冲这条线

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