先说结论:
1.风清扬二十五年前跟二十五年后的实力都差不多,并没有随着时间过去变得更强
2.风清扬实力大概略强于任我行、差距不大,也因此我把风清扬排在方证那一级
3.任我行还没被关前应该连风老的独孤九剑都没见过,也不清楚九剑是什么剑法
4.关于风老明知道剑气内斗很严重还敢去江南娶亲,离开华山一事
我觉得风老招数强于方证。那句欢喜不尽我的解释会是"在双剑完全不相交的情况下使九剑发挥的淋漓尽致"那段原文有提到"两柄木剑始终未曾碰上一碰",此外金庸在访谈中曾提过杨过"剑法没有很强,但内力强于令狐冲"考虑到杨过的剑法实际在五绝级中是前段的(会全真、玉女、玉萧、重剑四门绝顶剑术),我认为可以推知风清扬或令狐冲的剑法甚至还强于五绝级。(当然差距不到辗压,但可能近于五绝和裘的差距),至于风跟任的差距我认为相当于二论黄药师和郭靖的差距
作者:
kideram (kide)
2018-07-29 11:45:00紫霄宫剑神:衰退?你要试试看吗(拔剑
令狐冲的独孤九剑在打任我行后还是有进步,像是打冲虚跟岳不群都有领悟到新的致胜方法,所以在打任我行的时候说已经封顶我个人是不太相信,即便真的已经练无可练,身负内力的令狐冲还是比没内力的令狐冲强,若是风老本人来打就不需要在对方有压倒性内力的情况下让他招招落空,这是很吃亏的.
五绝等级剑法肯定是有的,一论时就有说因比剑比不出所以然所以五绝都弃剑不用改练自己独门武器像洪七公打狗棒,欧阳锋蛇杖
鸽派的问题,照理讲不可能整个华山都支持内斗,如果剑气两方想把对方消灭,一定也有部分门人是反对这种做法的,风清扬可以是这个派系的重要成员,这可以解释为什么华山能够维持这么久的平衡,以我个人的想法这段时间是不太可能有重大死伤的,毕竟都在同一个山头如果随便就能死个人大乱斗应该早就发生了,压不住的,所以岳不群对剑气两宗斗争之烈的叙述可能是指情势最严峻的时候.
作者: gn00063172 2018-07-29 12:12:00
先不说威震江湖不用一天到晚在江湖上,彼此气势高涨也不是说今天没事突然明天全部反目成仇。人家上门踢馆总是屡战屡败一样能威震江湖。另外,人家气宗祖师有说是何时犯错被罚面壁吗? 以后恒山弟子也能说曾有个恒山长掌门被罚在华山思过崖面壁,但那却不是当掌门时期阿气宗掌门当然有可能在还没全面开战时,甚至是还没当上掌门时,被罚面壁。风老也能在还没被大家推崇前去威震江湖。
作者:
bmmbmmbmm (科å¸å®¶)
2018-07-29 12:14:00从这篇来看岳不群真的很掉漆他师父用紫霞打平风老的九剑他自己却要落得切鸡鸡而且还打不赢风老的传人
作者:
kideram (kide)
2018-07-29 12:14:00都搞到拼生死了 做法这么激烈主和派的没像风那么超规格的话多半都被做掉了老实说风真的是剑宗的重要成员吗 剑法可能剑宗最高 但是他不拘门派教条的想法不被认同吧 不然比剑前夕去江南结婚这种事怎么可能剑宗没人阻止 不然就是剑宗认定人海战术碾压气宗不差风老一个结果误判形势栽了跟头
风清扬被骗而离开的主要问题是在于他一定不知道大比剑这件事,因为总体战剑宗不能没有风老,所以要嘛气宗单方面设计了剑宗或者是剑气合谋把鸽派弄走再来打群架.
作者:
kideram (kide)
2018-07-29 12:26:00我猜大比剑是被骗婚前往江南途中剑气二宗决定的 因为剑宗认定不管武功人数上都碾压气宗了 不然这种几乎整个门派总动员的大事怎可能瞒得住风不然就是风实力高太多 剑宗领头私心怕比剑完掌门之位被抢因此气宗把风骗走他也装傻
师祖和祖师差蛮多的耶, 师祖一般是只差两倍, 祖师差个几十辈都有可能
作者:
lijay (流云)
2018-07-29 12:34:00我觉得单纯是剑宗认为人数优势,少了风清扬也未必输。倚天三空不也认为三人齐上可以挑掉张三丰吗XD剑宗︰很多不字辈+十多位清字辈+风清扬(临时不在场)气宗︰一些不字辈+数位清字辈+气宗师祖剑宗可能错估气宗师祖实力,以为三四个围上去就能赢。
三空没有自以为三人上可以摆平张三丰,空性是想万一真的不行,是全寺一起上XD
剑宗高估己方战力+1 另外笑傲金庸有说是讽刺政治的小说 所以剑宗大头可能也怕风抢掌门
作者:
lijay (流云)
2018-07-29 13:50:00百岁寿宴那段空智是要三空挑老张,看起来是自认有把握,旁人也认为张三丰百龄老人挡不住三僧联手。稍微想一下,剑气之争和恒山铸剑谷那战有点类似,恒山(气宗)普遍战力较差但有位超强者令狐冲(气宗师祖),这位超强者扫场前,较强的人(清字辈)能自保,较弱的人(不字辈)当砲灰。
作者: wasely 2018-07-29 14:13:00
没有人有疑问为何风老50多岁才取亲吗
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-07-29 14:19:00
风老看着宁中则 当时相见早留心何况到如今 还是结一结了却此念
作者: gn00063172 2018-07-29 16:23:00
好像有补充了一些,但如果是 气宗该掌门年轻时如令狐冲般犯下大错,被当时他师父责罚。日后有所成长,并受他师父青睐,最终授予掌门之位。过了几年,或几十年后剑、气嫌隙日胜,最终全面爆发。一样很合理阿。如果令狐冲在受罚之后顺顺过,十之八九也是走这种路。我不是说这条路一定是对的,只是想说气宗掌门被责罚三年不在这件事,和双方之间的平衡没有决定性的条件需要考虑
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-07-29 16:46:00同意这篇,九剑感觉就是打怪才会升级比较快的武功,自己对着空气练剑的话升级速度可能可能真的很慢...因为没有各式各样的对手武器招式的破绽给他打啊.....
欢喜不尽实在不应该过度解读童姥有时候到天山底下杀高手也是杀得很快乐啊不快乐为什么会当作兴趣?但对手根本没遇过要让她出手第二招的杀人杀得很快乐的还有紫...剑神 他也是很容易就可以很快乐
问题是那段的前因后果写得很清楚啊连为什么会欢喜不尽都有写了,为什么提出来叫过度解释
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-07-29 16:49:00喜不自胜的部份感觉似乎跟琦玉的状况差不多,遇到能不被他一拳打爆的他一定会很开心,风老如果遇到能让他把九剑使的越多招挥洒的越淋漓尽致他也一定喜不自胜啊!不然每次都没几招对手就挂了好像真的有点无聊...
作者:
kideram (kide)
2018-07-29 17:17:00风老遇见任会欢喜不尽是主角自己的解读 事实上任的剑法还是有招式 只是学的剑法算多样 可以快速变招 并不在风的无招三人之内 而且很明显任跟风未碰过面交手 顶多只听过向问天的转述 所以才会在黑白子那部分低估风老的剑术风老退隐是25年前的事 估计任的武学造诣还未及无招境界任变招快是因主角临敌经验太浅才会觉得发挥淋漓尽致 换上风老说不定轻松应对
k大,那段话是旁白喔........另外别再说能淋漓尽致的是令狐冲的九剑,换上风老就不一样了。旁白都说是风清扬亲临现场,那这样就表示风老的九剑也会被激发到淋漓尽致,不然他亲临来做什么?K大你可以再看看我在文中贴的wfelix之前的回复我认为他已经解释得够清楚了
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-07-29 17:59:00紫霄宫剑神:真的是老了,如果是年轻的时候,用震的就震死刚相了,还用动手?
作者:
salami (史莱姆)
2018-07-29 18:02:00“当年你祖师犯过” 应该是他还很年轻的时候吧所以当然是在大比剑之前但 这也表示师祖还不是什么重要人物所以推论到 剑宗没有趁机出手云云 其实意义不大师祖也不是永远都是强的 他菜的时候 有没有他 没差
作者:
lijay (流云)
2018-07-29 18:11:00不单纯只是趁对方领导不在逼其决战。以风清扬的实力要杀光气宗毫无困难,就像夏雪宜对温家的复仇那样,所以这场调虎离山要让风清扬难堪到想自尽。理论上娶亲对象应该不是完全不认识的人,故参与这场骗局的还有风清扬的岳家。一夕之间师门兄弟全死光,老婆岳家背叛自己。还有一点,风清扬当时也50岁上下,这把年纪还栽在桃色陷阱,江湖传言不知道会讲多难听XD
是啦,那欢喜不尽肯定是跟武功有关系的,但不代表跟欢喜不尽的人武功差不多。童姥杀的也是高手啊,也是因为是高手才会让童姥杀得喜欢,但这‘高手’却一招都撑不住任我行或许真能让独孤求败或风清扬欢喜不尽,但欢喜不尽可能只是因为平常的蠢猪木马连半招都撑不住,这只可以撑到三招,真少见,真欢喜
作者:
lijay (流云)
2018-07-29 18:44:00把整段一起看,大意约是能激发得淋漓尽致以至于欢喜不尽,这个欢喜不尽应该不是只能扛三招两招这状况,理论上偏向棋逢敌手。
作者:
demon616 (傲慢愤怒贪婪)
2018-07-29 19:12:00论理十分精确给推
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-07-29 19:44:00其实把童姥跟风的状况解释成兴趣不同就可以了啊,这并不冲突!童姥喜欢屌虐对手的感觉,不喜欢斗太多招,太多招她反而不开心;而风喜欢酣畅淋漓的使剑,能让他出越多剑他越高兴!至于独孤求败(瞎猜)搞不好真的对手能挡三招他就很开心了,跟琦玉老师一直想找不会被一拳打爆的对手是差不多的概念
个人认为版主把风定位在方证等级略胜任我行实在太低,风清扬金庸的描写里几乎都是侧写,保留了很大的模糊空间,定位就像倚天的张三丰,即使为了剧情需要不得不让他掉漆被刚相打伤,仍然没有人会怀疑他在倚天神人般的地位。像冲虚就说剑道方面他虽然胜过令狐冲,但在剑道浩如烟海下,自己的境界远不及风清扬,任我行甚至方证都未必能得到如此评价。冲虚叹道:“其实以老道之所知,与剑道中浩如烟海的学问相比,实只太仓一粟而已。将来也不知是否得有机缘拜见风老前辈,向他老人家请教疑难。”
作者:
lijay (流云)
2018-07-29 22:14:00强度和见闻可以是两回事喔,冲虚实力没有令狐冲强,但对剑法类武学的了解程度就远胜了。
冲虚是从令狐冲的强度去猜测吧 令狐冲只被风指导月余实务上就剑法天下无敌了 天知道风清扬的武学知识到底有多深不可测
我觉得以冲虚的话来说,他推崇的是风清扬看到的剑道的境界已经远超过他能想像的层次,就像杨过学会玄铁剑法后,会觉得以往所学剑法不足道(虽然玉女、全真剑法都算是顶尖剑法了),那反推过来,风清扬的剑术剑道比之和冲虚约略相等的任我行,实在不能说只是略胜一筹而已。
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-07-29 22:45:00也是啦,琦玉打赢船长时也没多开心,反而是做梦打地底王那段才有开心的感觉!反正就是能让自己畅快的打他们才会感觉爽,多撑几招那种可能没什么感觉!
作者:
lijay (流云)
2018-07-29 22:48:00风清扬的剑法知识可能远胜冲虚,这不代表强度稳胜,虽然大部分情况是正相关。强度远胜张三丰和五绝的差距未必很大,但武学成就和地位完全不能比
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-07-29 22:51:00看法跟大大相同啦,我表达的不是很好就是
那也很难说,像令狐冲打了三百多招图个侥幸行险打剑圈中心才获胜,但如果风清扬有可能一开始看不出破绽就会赌剑圈中心,那冲虚从旁人角度来看,简直是一招被秒,独孤这种外挂的关键就在于看不看得出破绽,而能否看出破绽的关键还是在经验和见识,以令狐冲为例战任我行、战冲虚、战东方和战岳不群后,他对独孤九剑的领悟境界都有提升。就像他的OS:刚碰到田伯光的快刀无法抵挡,学会九剑后田的刀法不足畏,没想通辟邪的弱点时也是心惊胆战,但打败岳不群后他就敢跟盈盈保证下次碰到岳不群岳绝对不成威胁了。
但令狐冲个人的天赋应该是优于风清扬的(虽然没啥依据)任我行认为令狐冲展现出他原本完全料想之外的剑术领域强到他忍不住停手问说 你到底谁教的 风清扬都没这么强吧?! 当然任我行没真的打过 评估是不准的但以写作的方式猜想 作者这边也埋入一个"或许令狐冲的独孤九剑因为天赋的关系 成长速度甚至“有可能”超出风清扬" 但这点不可信因为他后来被林平之吓到有点破格所以也可以被解释成 任我行只把他当后辈小子看才惊讶
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-07-29 23:47:00
No 任我行被打到违规跟恼羞了
作者:
lijay (流云)
2018-07-29 23:53:00我是认为令狐冲资质优于风清扬,后者总诀式就练了三个月。任我行那段我猜他不知道风清扬真正实力,任我行一直把风清扬只看做华山武学练到顶那种,还说华山剑法有其极限。
令狐冲资质应该是比风高没错,风也说令狐学习的速度远超过风的期待
作者:
kideram (kide)
2018-07-30 09:24:00推楼上 我觉得风老是以自身经历来推断令狐冲的资质 因此令狐冲超过他的期待或许可解读成比起风老自身的学剑过程还要更快理解 不过比剑前夕的风老究竟有没有到达破气式的境界实在很难评断 一版的风老可能有 独自一人杀光十长老 而且十长老偷袭是远在大比剑之前了是他年轻时的事光是这段时间就够风老领略出破气式了 但是二版之后却没这几句描写 至于他碰到的无招高手 或许可借由方生 冲虚向问天三位见证人推断出是武当 少林 魔教上代掌门也说不定 毕竟小说中任还没到无招的境界 更不可能是风老封剑前所遇到的其中三人 在梅庄任说的话语里就知道他跟风老没交手过了 个人觉得比剑前风老应该是有到无招境界了 高手都是内外兼修的 怎么可能只重招式忽略内功修习 又不是华山派搞分裂 若他遇见过三人不可能就单纯只比试招式而已就跟l大一开始的结论一样 若风是归隐后才习得破气式 不可能实力会跟比剑时相同
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-07-30 10:08:00
风老当年就封剑了