Re: [讨教] 攻击距离与跨部比较

楼主: dogp (捞好回台)   2018-03-24 10:47:35
※ 引述《carrothead (イズミ)》之铭言:
: 跨部比较可说是金庸版一个最大的热(ㄓㄢˋ)点
: 小弟在这里提出一些自己的理论供大家参考。
中间恕删
: 4.武技描写
: (证据力很弱。时常出现矛盾或标准不清的情况。譬如我们不知少室山的石板
: 和小镜湖的石板哪个硬)
这部分可以参考本人分享实地考察心得
#1NeAU77F
: 而武技描写当中,有一项我认为可以提供很强的证据力。
: 即“攻击的距离”。理由有二:
: (1).量化明显,能打1丈理论上比只能打数尺的强。其标准不致像刻石头、跑多快
: 那样模糊不清。
: (2).有重复性。同样一个角色,同样的攻击距离若在多处剧情中重复出现,可视为
: 作者对此有具体设定。
: 在此情况下,小弟引几段天龙和射雕三部曲的原文。应可推得天龙四绝与神雕五绝
: 同级。若有引证疏漏之处还请补充。
: 一、萧峰:
: (1)
: 萧峰心下又是痛惜,又是愤怒,当即大步迈出,左手一划,右手呼的一掌,便向丁春秋击
: 去,正是降龙十八掌的一招“亢龙有悔”,他出掌之时,与丁春秋相距尚有十五六丈,但
: 说到便到,力自掌生之际,两个相距已不过七八丈。
: 天下武术之中,任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻“北乔峰,南
: 慕容”的大名,对他决无半点小觑之心,然见他在十五八丈之外出掌,万料不到此掌是针
: 对自己而发。殊不料萧峰一掌既出,身子已抢到离他三四丈外,又是一招“亢龙有悔”,
: 后掌推前掌,双掌力道并在一起,排山倒海的压将过来。
: (2)
: 但萧远山和萧峰二人恨之切骨,如影随形般跟踪而赤。萧远山和他年纪相当,功力相若,
: 慕容博既先奔了片刻,萧远山便难追及。萧峰却正当壮年,武功精力,俱是登峰造极之时
: ,发力疾赶之下,当慕容博奔到少林寺山门口时,萧峰于数丈外一掌拍出,掌力已及后背
: 。
: 慕容博回掌一挡,全身一震,手臂隐隐酸麻,不禁大吃一惊:“这契丹小狗功力如此厉害
: !”一侧身,便即闪进了山门。
: (3)
: 萧峰纵身急跃,追出窗外,只见那老僧手提二尸,直向山下走去。萧峰加快脚步,只道三
: 脚两步便能追到他身后,不料那老僧轻功之奇,实是生平从所未见,宛似身有邪术一般。
: 萧峰奋力急奔,只觉山风刮脸如刀,自知奔行奇速,但离那老僧背后始终有两三丈远近,
: 边边发掌,总是打了个空。
: 小结:萧峰的掌力可及于数丈(三、四丈)应该没问题。
: (二)射雕三部曲各级人物
: 高手比武,手上有无兵刃相差其实不多,洪七公将降龙十八掌使将开来,掌风扫到一丈开
: 外,郭靖虽有铁箫,又哪能近身还击?
: 三人相隔一丈有余,那老妇凌空出掌,原是击不到杨、郭二人身上,但郭襄见她手掌拍出
: ,一股寒气便袭了过来。杨过衣袖微摆,将她推向郭襄的掌风解于无形,对推向自己的掌
: 风却不理睬。
: 那老妇人原本不想伤害二人,只求将他们逐出黑龙潭去,因此掌上只使了五成力,但
: 见眼前二人竟是浑若闲事,不由得又惊又怒,气凝丹田,手掌上加了一倍力量,仍是两掌
: 推出,这时已顾不得对方死活了。郭襄一觉掌风袭到,胸口立感闷塞,但见杨过衣袖一挥
: ,寒气登消,心知两人正自比拼内功,眼见那老妇剑拔弩张,容色可怖,杨过却意定神闲
: ,自是占了上风。
: 黄、杨两人相隔数丈,你一掌来,我一掌去,那三人竟变成了皮球玩物,给两人的掌力带
: 动,在空中来往飞跃。
: 一灯与法王本来相距不过数尺,但你一掌来,我一指去,竟越来越远,渐渐相距丈余之遥
: ,各以平生功力遥遥相击。
: 当下拼得一掌,便向后退出半步,拼到十余掌后,已退到丈许之外。哪知“须弥山掌”乃
: 少林派七十二绝艺之一,渡难在这掌法上浸淫数十载,威力实是非同小可,殷天正退一步
: ,渡难的掌力跟着进击一步,劲力竟不以路程拉远而稍衰。
: 小结:射雕三部曲似乎并没有明写到“数丈”的描述。大部分的描述都是“丈余”或
: “丈许”。唯一一段杨过与黄药师斗掌,虽是相隔数丈,但有以人当媒介。是
: 否可解为“其掌力可及数丈”,我想其描述终究不如天龙萧峰描写的那样明白
: 。唯独考虑到连瑛姑和渡难这个水平的角色都能打到丈余,内力有渡难三倍以
: 上的五绝打到三、四丈应该不成问题吧?
最大的谬误是在这个部分
隔空攻击的力量可以用距离分析是正确的
但是比例的数值错了喔
非接触力=超距力( Force at a distance)
凡是两物体不须互相接触,而在相隔一段距离时,就可产生力的效应的力
超距力和距离的关系,力量的大小和距离平方成反比
以万有引力为例:
F=G(m1)×(m2)/r^2F是力;r是距离
简单的说
不考虑质量因素
萧峰打出的有伤害性功力值假设为F3(可及3丈)
瑛姑打出的有伤害性功力值假设为F1(可及1丈)
那 F3(应该是)等于(r×3)^2×F1
以丈为单位的话
萧峰的掌力应该是瑛姑的九倍
: 因此可认定神雕五绝的掌力不下萧峰(天龙四绝)
以刚才的简单计算
如果五绝是三倍瑛姑渡难
那萧峰就是九倍了
怎么会一样?
3倍瑛姑功力打出的有效伤害距离
应该是 r×√3
所以如果英姑有效距离一丈
五绝有效距离应该是1.732丈
: 结论:考虑到作者那句九阳最高层级与少林最高层级相当的旁白(此句可参酌l版主
: 的解释。)以及两部大致相等的掌击距离。我想,将天龙四绝与神雕五绝归为
: 同级应不为过。
: 九阳最高=少林最高这句可以有数种解释。但若是任一解释可能导出神雕五绝
: > 天龙四绝,则会与上述攻击距离的所导出的结论矛盾。在有数种解释的情
: 况下,吾人读者应采用矛盾较少的解释。故,应可得天龙四绝=神雕五绝。
最后
萧峰三丈之外发出的掌力
有人会觉得比瑛姑一丈之外的掌力弱吗?
至少我不觉得 XD
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2018-03-24 11:42:00
只有我觉得用算式来衡量武力让人冷感吗?-.-*
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-03-24 12:07:00
金庸小说中的内力不是超距力 也不符合平方反比律不能乱套公式
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-03-24 12:22:00
坦白说 每天引据原文不断比对叙述令我更反感
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-24 12:31:00
推科普XDD不过就如二楼所说,金庸很多武功违反现实物理。金庸也在三版有关段誉六脉神剑的部分大方坦承。所以我觉得在这一方面采用较直观的理解即可。退一步说,就算以超距力去理解掌力,考虑到五绝比瑛姑除了内力外还有掌法这个变量。其掌力达到瑛姑的九倍也未始不可能。不过我会保留原本较直觉地解释方式,不再深究了XD
作者: BlitzX   2018-03-24 12:41:00
引据原文不断比对叙述真的很无聊 怎么比都一定有洞的比到这种程度根本就是练功练到走火入魔
作者: rumor3456   2018-03-24 13:02:00
童姥都能返老还童了 怎么有人还在套公式
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2018-03-24 13:29:00
都有六脉这种光剑武学了....长时间凝聚内力(能量),请问使用一轮六脉神剑消耗的内力是使用一轮一阳指的几倍
作者: adampolo (adampolo)   2018-03-24 13:36:00
一阳指是水枪,六脉是水柱。耗内力至少差20倍吧。
作者: lijay (流云)   2018-03-24 14:00:00
真要说的话萧峰后掌推前掌那段就有问题了,十五丈外打第一掌,再往前跑十丈打第二掌,先不论往前跑的速度和掌力速度快慢,第一掌过了十丈早就没力,哪来两掌叠加。囧我眼残了……没注意到力自掌生已经是缩短到七八丈,那第一掌是过了三四丈后再被叠加,没违反五丈极限设定。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-03-24 14:37:00
基本上有内力 掌风 六脉神剑这类东西就不用考虑太多现实了XD雕兄表示:
作者: nobuusa (兔靖语)   2018-03-24 14:40:00
多一种理解途径,不无不可=]
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-03-24 14:42:00
莽牯朱蛤表示:
作者: magicrton   2018-03-24 17:29:00
... 远距离攻击的武技还是依靠气功,还是有空气当介质吧
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2018-03-24 18:31:00
推楼上 我也不觉得是超距力
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-03-24 22:57:00
金庸内的掌力明显是把气放出体外来进行攻击 而非隔空将力施在他人身上
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2018-03-25 00:20:00
如果掌力非外放 又何来掌力布满周身无法闪避的叙述?难道一掌打出去的范围有大到无法闪避?
作者: Timothy0225 (Knight in shining armor)   2018-03-25 03:18:00
先不论现代物理中超距力的观念是错的 你对力在本质上就有所误解
作者: profyang (prof)   2018-03-25 09:33:00
为什么超距力是平方反比?又不是重力或电磁力
作者: enjoytbook (en)   2018-03-25 13:08:00
气功砲理解成火球术吧
作者: cookiesweets (3m)   2018-03-27 16:57:00
挺无聊的。真要认真讲,掌力也不是超距力好吗。

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