Re: [讨教] 华山一论武林高手的时代断层

楼主: eastpopo (东方大法师)   2018-01-25 04:52:20
※ 引述《snpshu (苏老板)》之铭言:
: 也就是华山论剑时 41-5 黄药师是36岁
: 但杨过被黄药师激发内力时 黄药师却说杨过的内力水准他30岁才能达到
: 可是就算是被激发内力的杨过 内力程度大概也就跟马钰差不多
: 还尚逊丘处机、李莫愁一筹
: 那不就很可能一论时的华山五绝实力大概差不多就跟神雕时的二线高手
: 丘处机、李莫愁、公孙止差不多(天花板可能是尹克西)
: 那天下第一竟然是5个三十几岁的人在争就不太合理了
: 因为从丘、李、公孙的例子就知道就算是二线的高手
: 练久一点快一点像李莫愁公孙止四十几岁 慢一点像丘处机练到70岁
: 都能有不下甚至超过一论五绝的实力
: 那华山论剑一论时没有比东邪西毒南帝北丐这些人年纪大20~40岁的人
: 去争天下第一实在很不合理
: 因为比五绝多练20~40年的二线高手来参加都赢面不小了
: 如果是比旧五绝高1~2个辈份的顶尖高手 那一论五绝大概就被秒
 其实讨论旧五绝的武功进步速度与幅度没多大意义,
 因为金老写作射雕的时候,给旧五绝的设定是“神”!
 这种“神”并非是中国传统意义上的神祇,而是希腊神话中的“神”
 射雕表面上是设定于中国的故事,但骨子里金老运用大量西洋文学元素,
 其中最重要的就是希腊戏剧技巧与神话原型素材的使用。
 五绝的设定跟奥林帕斯诸神一样,他们高高在上,却仍有凡人的爱恨情欲,
 他们也会被凡人所欺骗,甚至被设计陷害,
 但神再怎么落魄也不会被一般凡夫俗子伤害,只有英雄可以与神比肩、
 被神接纳、再超越神。
 回到射雕的故事里,郭靖就像是希腊戏剧中的英雄那般,
 经历过百般试炼而成为众神(五绝)接纳成为他们其中的一员,
 而欺骗神的杨康,最终也成为被神给予特殊惩罚的角色。
 这跟中国传统善恶大决战的故事手法完全不同。
 若按中国传统叙事方法,射雕郭靖最终战必定要击败欧阳锋,
 惩治杨康的应该也是郭黄亲自动手而非透过欧阳锋,
 但郭靖最终战却是对上黄药师与洪七公,而欧阳锋则是集众之力所逐走,
 (这场武力担当是东邪北丐,郭靖反而没什么表现)
 显示射雕本质上是英雄神话之旅,郭靖透过他的历程展现出,
 金庸所设想的中国式英雄所需的生命元素。
 回到五绝身上,在此背景下,五绝就不需要具体交代武功进步的原因,
 神怎么还需要解说他是如何变强的?他们一开始就是那么地强。
 另外从周伯通的例子来看,周伯通成为五绝(众神)的主要因素,
 并不是因为他练成九阴真经,而是郭靖启发他开创双手互博技巧,
 表明了周伯通本身也是神,只是神性未显,一旦启迪之后,
 就立刻成为众神的一员,这种叙事方法在武侠小说里显得漏洞百出,
 但在神话戏剧里却是毫无问题。
 不过射雕五绝的神性特色太强,金老也有注意到这个问题,
 在神雕里,五绝的人性面被特意拿出来强化了。
 西毒北丐临终一笑泯恩仇,是人;
 东邪忏悔己过,是人;
 一灯周伯通瑛姑比邻而居,这也是人。
 相形之下,完成英雄生命性格的郭靖,其神性则大大掩盖过其原本人性,
 不再有任何犹豫与疑问的郭靖,也就不那么讨人欣赏。 
 
作者: as7490 (as7490)   2018-01-25 05:56:00
推这篇,蛮有意思的论点郭靖在神雕的表现,多少也跟小说的描写以杨过为主视角有关对杨过来说,郭靖就是神R
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2018-01-25 06:56:00
说起来我觉得周伯通到神雕末襄阳都对一灯有隔阂很写实
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-01-25 09:40:00
推这篇!
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-01-25 09:51:00
作者: shawn81 (尚恩 ˙别 )   2018-01-25 10:23:00
Goooood
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2018-01-25 10:42:00
这个观点蛮有趣的 推推像天龙也有机械神的概念还有连城诀直接复制某恩仇录一段
作者: salami (史莱姆)   2018-01-25 12:16:00
很像坎伯的大学心得报告XD
作者: thinker123 (markphd)   2018-01-25 12:21:00
推!
作者: cooper6334 (库波)   2018-01-25 15:08:00
很有趣的观点推个
作者: barry630621 (难笑)   2018-01-25 16:49:00
作者: Joey0222 (范范)   2018-01-25 17:24:00
很有趣的观点!服~
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-01-25 17:30:00
DEUS EX MECHINA?
作者: rumor3456   2018-01-25 20:07:00
这篇记得乃赖大有打过 很像的论点
作者: yadohime (君莫愁)   2018-01-25 22:16:00
有意思 ~
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-01-25 23:49:00
作者: wuming2 (炸鸡腿!)   2018-01-26 00:14:00
推 没研究希腊神话 但听得懂
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-01-26 01:04:00
那不就跟奥德赛传类似了吗
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-01-26 09:56:00
是说中国传统叙事方法真的是这样吗? 有例子吗?
作者: jaannddyy (詹敌)   2018-01-27 02:21:00
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-01-27 10:27:00
太神了啊~~~~
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2018-01-27 23:00:00
作者: georgecclin (georgecclin)   2018-01-29 23:18:00
好文该M
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-02-02 23:42:00

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