楼主:
snpshu 2018-01-24 07:21:47前一阵子L版主整理出黄药师大概比郭靖大40~42岁
取个中间值41岁好了
而郭靖刚出生的20年后就是二次论剑
记得王重阳在一论结束时有说“25年后华山论剑”
表示射雕一开始郭靖刚出生的时候大概是华山论剑结束5年的时候
也就是华山论剑时 41-5 黄药师是36岁
但杨过被黄药师激发内力时 黄药师却说杨过的内力水准他30岁才能达到
可是就算是被激发内力的杨过 内力程度大概也就跟马钰差不多
还尚逊丘处机、李莫愁一筹
那不就很可能一论时的华山五绝实力大概差不多就跟神雕时的二线高手
丘处机、李莫愁、公孙止差不多(天花板可能是尹克西)
那天下第一竟然是5个三十几岁的人在争就不太合理了
因为从丘、李、公孙的例子就知道就算是二线的高手
练久一点快一点像李莫愁公孙止四十几岁 慢一点像丘处机练到70岁
都能有不下甚至超过一论五绝的实力
那华山论剑一论时没有比东邪西毒南帝北丐这些人年纪大20~40岁的人
去争天下第一实在很不合理
因为比五绝多练20~40年的二线高手来参加都赢面不小了
如果是比旧五绝高1~2个辈份的顶尖高手 那一论五绝大概就被秒
会不会是...
比五绝高1~2个世代的一二线高手通通死光了
造成世代落差才会让三十几岁的一论五绝出头
想讨教为啥一论时武林会出现一次两代的世代落差?
明明之前天龙时期高手很多
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-01-24 07:41:00
杨过叫的那内力比李强吧 李还觉得是黄药师在假鬼假怪
《天龙》跟《射雕》中间差一个北宋灭亡啊，这边应该死很多。
作者: ray130340 (a65478555) 2018-01-24 08:15:00
尹克西比公孙止强？
作者:
demon616 (傲慢愤怒贪婪)
2018-01-24 09:07:00嗯 那时也打了不少战争啊 西夏 辽 金 宋，甚至大理都打成一片 死一堆或是绝技失传感觉也合理年纪也很难拿来比 像碧血剑的袁承志20岁就几乎天下第一
所以原po认为比别人多练好几年就"一定"比较强？那以后也不用武比了，直接搬出年纪跟练功年数出来不就好了吗 XD我是觉得有一点满奇怪的，感觉很多人都觉得内功/内力的量可以随着年纪"无上限"的往上冲，但实际上金庸小说中并不太有这种情况啊一灯神雕末时说自己年老力衰，内力不如盛年时充沛，表是内力并不会随着年纪不断增加下去；张无忌练九阳神功练了五年原文说已有三四成功力，如果内力可以随着年纪无极限的练上去，那这分母是哪来的？
每个人、每种功法都有其上限 丘处机等人练一百年也练不
你怎么会觉得赢面很大？那我换个说法，萧峰三十一岁足
已列入天龙五绝行列，你认为玄字辈、本字辈再给他们练
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2018-01-24 09:30:00黄药师本身就不以内力方面的强大称著吧.....
作者:
tmlc (置身于Asgard)
2018-01-24 09:31:00独孤求败后期也是隐居起来 射雕前的高手不见得会跟五绝交手
不对，原文有说华山论剑王重阳是找当时最强的几位参加所以当时参加的那五位已经是当时天下前五强的高手
据王重阳的说法，九阴真经现世后因为争夺此经而死亡已知
原po，有个点你要先知道，每个人练出来的内力不能直接
的就有一百多人，事情闹得很大，一论应该是知名活动．
这样对比。同样练一年，会因为资质、功法等级而影响到
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2018-01-24 09:42:00没看到独孤求败都在求败了吗
作者:
rainwood (rainwood)
2018-01-24 09:42:00九阴真经之所以大家想抢，就是有黄裳的战绩保证，反过来说所以论剑时只剩黄裳杀剩的年轻一辈去争第一了
个别水准，张无忌练个五年九阳神功内力就比其他人练几十年的内力强了，所以不能用"要是多练个几年就能达到"
作者:
rainwood (rainwood)
2018-01-24 09:46:00虽然不知道神雕的寿命比人长多少，从雕兄还活到神雕这部来看，独孤求败说不定也是这段时间的人
来思考。以现实来举例，能上NBA的人练一年球就比别人练一辈子还强啊 XD原po，但原文有说，当时一论的那五位就是当时天下最强的几位，所以你说"不该没有"就已经不成立了然后原文有提到，当林朝英还活着时，林朝英跟王重阳是当时武功最高的两位。所以你假设"有2论3论时五绝功力的老前辈"，实际上是没有，王、林、东西南北绝、裘铁掌、三版的斗酒僧，就是当时天下最强的几位，没必要在那边假设是否有更强的隐
藏老前辈没出来。实际上，金庸用旁白说了好几次王重阳当时武功天下无敌，所以不会有比他更强的人了很简单，因为我不觉得有断层 XD
这有什么不寻常的？本来五绝级就是很罕见的正常就丘处机是练到90岁变渡厄这样
但这点会很战，我觉得一论二论三论的差距并没有那么大今天是因为你觉得一论的五绝很弱，所以才会有这种疑惑那如果一论的五绝并不弱？
原po，实际上金庸小说很多这种短时间内实力暴增的情况
张无忌自己练九阳五年就有大成时的三、四成功力 也就是
作者:
rekun ( )
2018-01-24 10:08:00我猜是黄裳造成的 杀掉一堆人造成一堆武学没传下去 这也是九阴名气很大的缘故
啊，张无忌五年九阳、郭靖神奇的九阴之旅、杨过蛇胆、
游坦之冰蚕+易筋经/神足经....等等，你为什么不想成黄药师在之后的时间内有猛爆性的变强？
黄裳没杀到多少人吧，他只有当初带兵的时候有杀到几个明教相关人士，后来那些仇家都是自然死亡的．
郭靖在半年从五绝一成都不到，变成五绝七成黄老邪练6年武功猛进有什么问题吗？有道是黄老邪，二十七，始发愤，练武艺黄裳杀的都是明教相关人士，明教除了张无忌外好像也没出其他五绝人物阳顶天前乾坤大挪移只有一个钟教主练到第五层之后就没人练到第四层过二、三层功力就是比杨逍强一点而已本来练武就会有快速进步的时候，跟练几年又不是线性关系
我这边提一个点好了九阳神功大成的内力等同于三论五绝的水准，而九阳神功的创始人是三版的斗酒僧，然后通常来说创始人的武功可
以用他创的那门武功来评估，也就是说斗酒僧的内力会有九阳大成张无忌/三论五绝的水准。如果一论远比三论弱的话，那斗酒僧会是比王重阳强上好
几倍的人，但旁白却是给王重阳当时武功天下无敌的评语所以我是不觉得一论时的五绝武功会弱到哪里去哪怕一论过后的众人有所进步，但也没夸张到会差好几倍
金庸就是没有在调相对强度啊(除了主角)，其他角色什么进步、突飞猛进、倍增那个全部都是形容词而已。
你说的这段金庸原文就有解释过了原文周伯通说:当时那时代高手很多，旦为了抢九阴真经总共死了快100多个高手，也有提到武功高的拿到九阴也防不了阴谋算计又被杀死抢走，这个断层金庸是有解释的射雕除了5绝跟5绝第子是高手外，以前的高手都因九阴死光了我回的是原PO的疑虑。不过我是觉得当时5绝还是一样顶尖，杨过虽然内力有被称赞，旦总体修为来说，当时的5绝应该还是很厉害的
杨过当时内力很强了 绝对在李莫愁之上 李莫愁听到差点吓尿 以为是黄药师才平静下来杨过当时还打不赢李主要还是招式上的"功力"不足还有李的毒功不好应付也是一个
另外内力的利用熟悉程度也是一点 杨过当时靠黄药师激发才显现出30岁黄药师内力 可见他自身还无法完全有效的利用这内力我个人是觉得一论五绝应该有公孙止的实力 他实力不比后来的五绝差很多(跟双剑小龙女撑很久 法王都输了)而三版杨过靠一些战斗智慧还打赢公孙止 可见一斑
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2018-01-24 12:57:00其实五绝就一群怪人XD我比较奇怪的是 华山论剑的过程怎么传出去的?难道是全真教大力宣传?
作者:
kikijuice (Last Cigarette)
2018-01-24 12:59:00没办法 当初抢九阴死太多人了 只剩这几个个体户
旁白有说王重阳林朝英单只一人已无旁人能与之对敌而华山论剑是在林朝英死了十数年后才举办的，也就是说王林二人是天下前二强时抢九阴的那群高手还活着
作者:
kikijuice (Last Cigarette)
2018-01-24 13:37:00我不是在论五绝的强度单纯觉得除五绝家臣门人亲属以外 只剩铁掌帮 丐帮 七怪跟完颜府一票家将以外 整个武林就没有别人了那当初那场厮杀死的人也真是太多了
我觉得杨过啸声那边还能有别种解释原文有提到杨过积蓄的内力受到黄药师内力的激发，【四肢百骸处处是气】，不由自主长啸正常情况应该是不会像这样处处都充满气，或许可以想成类似张无忌在一气袋内的情况
但不管杨过当时是不是特殊情况 总之这种情况黄药师也是自认30岁才能到达
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-01-24 13:57:00
杨过就像九阳不会乾坤 内力强但发不出吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-01-24 13:58:00
看他还能硬接公孙止铁掌 竟然打他背好几拳像在搥背
然后回一下原po，我大概懂你的意思，你的意思是说黄药师自评要三十岁才有此时杨过的水准，所以一论的程度大概就丘处机李莫愁的水平但这论点会跟射雕梅超风回桃花岛看到黄药师周伯通互斗时吓到说连黄药师一成武功都没学成、甚至连输给黄的周都不如起了冲突柯震恶说李莫愁武功似乎不亚于当年的梅超风，冯默风在残废、年纪小没学到多少桃花岛武功、对敌经验少的情况下打平李莫愁，而梅超风却是学更多桃花岛武功+九阴白骨爪，我是评价当年的梅超风会比李莫愁强而梅超风再回桃花岛看到黄周互斗时却是惊讶成那样所以一论时的五绝不可能就只有神雕丘处机李莫愁的水准因为一论黄药师要是只有李莫愁水准，就表示一论黄药师只有九阴梅超风～未练九阴梅超风的实力，但这种实力怎可能让曲梅他们吓成那样，还自认学不到黄药师的一成本事？所以原po你的一论五绝实力跟丘处机李莫愁差不多，这论点本身就有问题这个wfelix大之前在板上有提过，可以去看一下：
#17Pq_Wap #17Pym2D5 #1Nekti1H #1IX0HazN作者: gn00063172 2018-01-24 15:24:00
2个可能，一是杨过天生神力后天努力，当时内功很有底毕竟寒玉床躺一年胜别人努力练n年嘛。2是黄的成长曲线不一定是按比例，那个姓郭的也是一年两年变超强
黄跟李算是改版后的小问题吧,李初版整个大一辈5.60岁黄蓉稍胜前辈级听起来是蛮好听的,二版一改整个变普普
年轻的五绝应该就是像萧峰一样 就算你内功比较深厚也是被他打爆
原po，三论时的一灯有说内力不如一二论时(盛年)充沛所以按照你的假设，三论五绝的内力会不如丘、李充沛？我是觉得除了黄药师的os之外，还有满多其他叙述显示一论时的五绝实力没有很差，既然如此为什么只专注在这里而不是去参考其他地方写的？因为涉及到一论二论三论这很常引起板上大战的命题，我用寄信的方式跟你说(推文说不清楚)但如果你还是不认可我的说法，那我也没办法了 XD
陈梅看到周伯通是一论后8年左右的事没有到10几年不过这边时间轴有一点问题就是了你是怎么加到十几年的？郭靖出生时间我不觉得可以准确估出但是周伯通在岛上已经关了十五年所以陈梅遇到周伯通的时间点一定小于十年
黄蓉年纪在二版是个著名的bug 你用这判定十几年很危险
“这少年竟比我早了十年以上，不知他曾有何等异遇？”黄药师会这样想 怎知他三十岁后到论剑前没有奇遇? XD如果黄药师碰个蛇胆、腹蛇血这种等级的奇遇 那他可能也有重阳宫重剑杨过这种水准 之后才参加一次论剑
作者:
lijay (流云)
2018-01-24 22:25:00盲点在于没人知道黄药师在一论前到底发生了什么事，更别说他的武功成长曲线，以五绝这种强度有不下于主角级的奇遇也不意外。郭靖在比武招亲和烟雨楼间隔只差约半年，从全真三代弟子水准进步到除了五绝外几无敌手……黄药师有的时间可是半年的好几倍呢。杨过练重剑前后也不过月余，也是迅速从七子级晋升五绝级。
作者:
Giovani (Giovani)
2018-01-24 22:45:00黄药师自负不世奇才,也要到三十岁后方能达到这步田地黄药师的三十岁后方 基本上就是一论的时期了郭靖靠完整九阴 杨过靠寒玉床 蛇胆黄药师自负在不世奇才 当然都是他自己练的
作者: k5278 2018-01-24 23:00:00
也有可能是因为黄看到杨内力强 就误给过高评价觉得得大概跟自己年轻差不多吧？毕竟都过了好几十年也不太可能确切记得自己当时到底多强了
那一百年 北方 火工头陀杀了一批 独孤杀了一批南方黄裳又杀了一批 还有靖康之变太多大灭绝等级的事件集中这一百年断层成这样很合理从天龙到射雕约略一百年 有四次大灭绝等级的衰退
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2018-01-25 02:46:00这样好像恐龙...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-01-25 10:32:00因为五绝根本不强啊
作者:
salami (史莱姆)
2018-01-25 11:54:00灭绝掐指一算，每一百年会有四个自己这样的人出世，造成武林中高手的断层，想想不禁悲从中来，从万安寺塔顶跳了下去。塔下的孙三毁和李四催双箭其发，大喊：恶贼尼姑，害得人好惨！烟雾弥漫中，张无忌看不清落下什么事物，只隐约看出是个尼姑，伸手欲接。赵敏大喊：十八金刚，此人不容于世，结金刚阵挡住了！当的一声大响，四钹金刚铜钹齐声敲击，十八名番僧来回游走，将张无忌隔开了。杨逍喊道：“今日中原武林存亡荣辱，全系于张真人一人之手”忽听得张三丰苍老的声音道：“斩妖除魔，本是我辈侠义道中人所当为。”左掌挥出，拍的一声轻响，灭绝如一堆湿泥瘫了下来。众人心想灭绝造成武林断层，今日丧命实属死有余辜，只因走入歧途，愈陷愈深，终于不可自拔，思之也是恻然生悯。灭绝在半空中被拍得早已毙命，但身在半空时发出的惨呼，兀自缠绕万安寺宝塔之间，回声不绝。尸身堕下，过了好一阵才传上两响郁闷的声音。