[公告] 关于“禁止注音文等文字”的板规讨论

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-14 21:22:55
因为近期有位板友在推文中大量使用注音文回复他人,所以收到封信向我询问金庸
板是否有禁止注音文之类的板规。
我检查了板规后发现金庸板并没有禁止注音文、火星文之类的使用,所以我向板规
制定者F00L板主询问了一下。
F00L板主的回复:
目前的板规比较宽松,若没有明显阻却别人的权益,即便我不喜欢,也没立场禁止。
除非大家都想禁,那就提案修板规囉。
由于信件人在信件中有提到:
1.禁止用注音文应该是基本,也是对看文者的尊重
否则一堆注音文不就天下大乱
2.如果没有版规可以制止注音文的话
那感觉就挺糟糕了(譬如我等等就发几篇注音文XDD)
视同符合板规27条的使用者发起讨论
27. 本板板规重订或修正,须由使用者发起讨论,再委请板主依民意拟定公布。
所以在这边发公告文询问各位板友,大家是否觉得金庸板该禁止注音文、火星文?
再来,除了注音文之外,是否也需要连同简体字一并禁止?
 因为之前曾经有过几次板友转载对岸金庸爱好者的文章,但却是简体字而被狂嘘
的,所以刚好趁这个机会讨论一下,是否也该禁止简体字? 
 大家讨论看看吧 
作者: jerryngu (jerry)   2017-10-14 21:58:00
觉得两样都没必要禁止
作者: asdfgh0920 (A醬)   2017-10-14 22:49:00
咦? 没看到有人大量使用注音文耶@@?以目前的情形 我认同FOOL板主想法如果是转贴对岸文章 希望能先转繁体再贴上来方便阅读
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-14 22:54:00
#1Pts6yf6 在推文里面
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-10-14 22:57:00
虽然个人很讨厌注音文及残体字,但没有夸张到影响阅读的情况应该还不用禁
作者: asdfgh0920 (A醬)   2017-10-14 23:08:00
噢看到了~ 目前应该属于个案,要不先试看看柔性劝说(?
作者: carrothead (イズミ)   2017-10-14 23:34:00
我个人不喜欢注音文,简体字希望转完繁体再贴
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-10-15 00:05:00
你为什么不定大量使用由版主认定是否恶意?干嘛只有能用或不能用?大量使用明显恶意违规就好
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-10-15 00:14:00
楼上 文章内有提了 依版规27 版主不能自己定版规 所以才发文章讨论啊
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 00:37:00
ckshchen大,想说刚好趁这个机会做个"使用文字"的讨论一次完成注音文、火星文、简体字这些使用文字的规范
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-10-15 00:49:00
不是,我的意思是不要只有禁用不禁用,而是定一个不能恶意使用,我是建议版主版规可以这样修改
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 01:03:00
这样解释就看懂意思了
作者: discoco (discoco)   2017-10-15 01:06:00
本来就不该有注音文 至少不能完全没有规范
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 01:07:00
听起来合理而且简易 毕竟这个版的版友素质都不错其实不是很常发生这些事情但是完全没有的话 真正遇到 执行又于法无据
作者: discoco (discoco)   2017-10-15 01:11:00
楼上说的没错
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 01:51:00
我要说明一下 板主上面提到台语的例子 其实不算注音文这一点我在某个游戏版解释了很久 简单的说 “注音文”不是“注音” 而是“注音缩写” 所以他比单纯注音 更难以阅读比方说(以下是举例) 掰掰=ㄅㄞㄅㄞ 这叫做注音掰掰=ㄅㄅ 这叫做注音缩写 也就是注音文 因为只留下声母而881 3Q之类的 属于谐音文 又是另一类型的火星文所以在该游戏版的版规解读 倾向为 禁止注音文 不禁注音并且同样套用到 大陆拼音(罗马拼音) 以及日文五十音 之上所以该版禁止的是 注音缩写 拼音缩写 五十音缩写当然这也是经过多次讨论多次大战以后才精炼出来的内容
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 01:57:00
那ㄏㄏ ㄎㄎ 这种呢?还有#1Pts6yf6 这篇推文中的使用方式呢?如果salami大你来编写板规的话,会怎么写呢?
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 01:58:00
这种理所当然是注音缩写(注音文) 因为韵母不见了正常的文字都会有元音 以注音来说就是韵母 不可能没有失去韵母会让人非常难猜测字词 所以理解阅读比注音更难上面讲的其实算是注音文(拼音文)的定义 火星文又好多种条列列不完的...写 禁止火星文,注音文(注音缩写,拼音缩写)类似这样的写法 算是简单定义注音文 以免争议而已但整体来说 我觉得考虑版友素质高 不会刻意采线前面大家讨论的 以板主判定影响阅读或恶意行为或闹版行为就可以了 毕竟这也不是什么蓝爆紫爆的大版XD 太精细很累
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 02:03:00
因为我是有想到,批踢踢的使用者对于ㄏㄏ ㄎㄎ 或是4ni 真der 之类的用语还满常出现的,所以要禁的话该怎么写是有让我犹豫。不过"不要大量使用",大量使用视同恶意,这个倒也是个方向
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 02:06:00
除了板主主动判定之外 还有一个方式就是版友检举后成案板主可针对恶意或闹版 选择性主动揪错 版友检举则一定得审这好处是板主不用每篇去搜索细节 由版友检举再来处置即可但也有副作用 就是检举之后版友结下嫌隙 反而日后生怨XD整体的角度我只能给建议 没有太多想法 毕竟小版大版不同我之前有讨论经验的地方是大版 条文移植过来也很怪我比较能给的建议是 火星文的分类 和 注音文的定义但说真的 分类这么多 算是判案的时候心里比较有底而已XD概括言之“火星文”和“注音文”(注音缩写)其实就可以了以我个人的分类 火星文为大定义 大概分成 A注音文B谐音文C残体字。 A注音文(注音缩写)为最大宗最常见,再分为:A1注音缩写 A2(大陆)拼音缩写 A3(日本)五十音缩写wwwwB谐音文很多很琐碎 比方说 4ni 真der 这种其实都算谐音文B类里面比较糟糕的 通常还会带有一些歧视 比方说426但是B里面也有常用到我们都忘记他是谐音文的 比方说881 3Q而且网友的创意无止无尽 B类很难完全归类 也很难列举C类则是以形状解构重组为主 而非拼音或谐音 例如雨八令刀这种纵向拆字 或者米分糸工女乃豆页这种横向拆字这类拆字艺术会让人联想到过去的仓颉大易无虾米 毕竟这类文字对于小众 用熟习了就变成次文化密码了广义一点说 火星文还有包括颜文字 但通常不会算在一起被禁另外还有一类 叫做1337 这种是过去网络骇客用的密码他就是把ABC各种方式混和在一起将英文编码而成..久而久之反而变成一种常见规范的语言 甚至被用于学术研究就这样 说够多了XD 所以搞太细真的是会累死人执法者对于这些火星文或注音文 有上述的基本概念即可网友创意无限 真的写死了 甚至搞列举 只会大家都崩溃而已
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 02:19:00
感觉这种的要禁根本没完没了 XD不过正如同salami大说的,没必要搞得太精细所以感觉还是像c大建议的那样,订个大方向 不要用过多,过多会造成阅读者的困扰而且也满像对回复的人挑衅
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 02:30:00
或者这样写吧:“本版原则上不接受火星文与注音文的使用,但允许一定程度的非恶意使用,如有严重影响阅读、恶意行为、过度使用、闹版行为(由板主判定之),得处以__或__之处置”<== 类似这样就可以了 简体则另外说
作者: jerryngu (jerry)   2017-10-15 02:31:00
到底有什么必要啊?注音文用太多让人难以理解损害的不是用的人自己的利益吗?闹版也有别的板规处理吧?至于简体字,既然是在讨论别人的产出,尊重一下写作的语言不好吗?看不惯顶多不要参与讨论就是了
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 02:34:00
反对注音文是有理由的 通常都是 影响阅读 影响版面干净让文章或推文令人难以理解 这些理由来加以限制
作者: jerryngu (jerry)   2017-10-15 02:36:00
那文章写得烂要不要也禁一禁啊
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 02:37:00
另外才是这些次文化语言 有时候会连结到闹版挑衅歧视等等有的版的确会禁 废文、日记文、自介文、一行文、字数过少这些不是没有先例 也不能用言论自由之类的理由 就全不限制毕竟公共空间就是会有一些规范 只是要合情合理就行
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 02:37:00
jerry大,现在不是已经进入到确定禁止的阶段,还只是再讨论而已,之后依据修订板规的规定会用投票的方式来让各位板友决定要不要有这板规
作者: salami (史莱姆)   2017-10-15 02:42:00
但这边也不是那种会一群人起哄闹版的大版 不需要管太琐碎所以才要讨论呀~~~
作者: lazarus1121 (...)   2017-10-15 03:38:00
如果是推文例子 可以限制同一篇使用的注音文次数呀那个明显就是故意用来嘲讽的XD然后有人检举才开罚,这样应该可以避免有心人士滥用
作者: SuckMyDick56 (传教士)   2017-10-15 09:30:00
板主说的有道理 应好好规范才是
作者: HermesKing (Hermes)   2017-10-15 11:05:00
也不喜欢,但感觉还没有到需要完全禁用的程度
作者: discoco (discoco)   2017-10-15 11:10:00
很遗憾 闹版并没有啥别的板规可以处理 看楼楼上就知道
作者: clv (慢慢習慣成為大叔)   2017-10-15 12:21:00
老实说 我很讨厌反注音文和火星文的
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-10-15 12:51:00
好歹是文学相关的板,要求用字精确便于阅读有什么问题?
作者: ifyoutry (马H)   2017-10-15 14:23:00
注音文可以禁吧,非得用注音表达的情况很罕见,通常也不是没有取代的方法,但泛滥起来对某些使用者来说相当妨碍阅读,要让版主主观认定去衡量程度是否违规徒增工作量,何苦这么累.
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2017-10-15 15:33:00
除非很明显的使用注音文或有恶意闹板嫌疑 再视情况讨论若因为自己的喜悪来决定少数人的回复 难免有文字狱的想像空间 若真的很讨厌注音 也可以不要与对方讨论
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-10-15 16:53:00
要禁注音文前先禁残中
作者: jerryngu (jerry)   2017-10-15 17:36:00
闹板没有板规可以处理才是大问题吧= =
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 19:01:00
闹板当然有板规,只是大量使用注音文就算闹板?现在就卡在板规并没禁止使用注音文,既然如此要如何用闹板之类的恶意板规来判罚?再来,禁止注音文、简体字这种,在其他板的板规也常出现,不要说的好像只有金庸板在刻意禁止。至于简体字,要尊重当然可以,但别忘了我们这边是使用繁体字的,要尊重的话也该是发文者尊重这个地方,把文字转成该地方使用的文字吧?就像我到对岸的论坛、百度吧去讨论,也会为了尊重对方而用繁转简把文字改成简体啊,这才叫尊重不是?我想很多人都忽略了一件事,金庸板是属于批踢踢国家研究院中的文学作家研究院,而且还是专板。就如同w大说的,讨论文学(而且还是在专板)时要求用字精确便于阅读,这不是很正常吗?当然这只是我的想法而已,在修改板规的讨论中并不代表什么,每个人都能出来发表意见。按照板规修改流程,等大家讨论完后会进行投票,要是结果没过门槛,那就是各位板友认为没必要禁止,那自然维持原样不加以禁止。并不是板主说要禁就禁,这点很重要。如果经过投票,板友觉得要禁,那板主就会加个禁止板规如果经过投票,板友觉得不用禁,那自然一切照旧。
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2017-10-15 22:35:00
有时候注音文不影响阅读吧如果真的要禁,那是否一些八卦乡民用语也该禁止呢?毕竟也不是所有看金庸版的人都了解
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 22:47:00
对,如果完全禁止注音文会有楼上说的那种情况 比如ㄏ所以我目前的倾向是偏向那种 非必要性的比如大量使用去禁止,像是玩梗之类的无伤大雅就放过去不过还是要看大家意见是怎样,板友为主 XD
作者: ifyoutry (马H)   2017-10-15 23:10:00
注音文跟乡民用词差很多吧,本来就不可能什么梗都懂,但注音文会把一个该看懂的字变成需要另外解码,有时候影响不大,有时候影响很大,没有必要靠版主去判断,说实在这个板使用注音文的极其少见,禁掉基本没什么影响.
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 23:26:00
这点倒是,从当初我加入这个板讨论到现在,还真的很少看见这种注音文出现在板上
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-10-16 18:40:00
我是建议正文要全面禁止 推文可以免除毕竟推文有时会玩梗 而正文代表着讨论
作者: abine (鱼干人妻小气猪)   2017-10-16 19:35:00
觉得没有必要禁止
作者: ga839429 (LanTern)   2017-10-16 23:25:00
要禁注音文那顺便连表情也禁一禁吧,www这种符号妨碍阅读的效果可不比注音文差
作者: salami (史莱姆)   2017-10-17 08:35:00
上面我有说了 www 是五十音缩写 基本上也是注音文
作者: sumoncat26 (阿尔弗雷德)   2017-10-17 13:50:00
觉得入境随俗就好,你不能期待每个人都会说英文,所以你去阿尔及利亚的最好的语言是什么,是阿尔及利亚的语言啊。金庸版是个多数人使用正体中文的文学相关讨论区,我不认为只使用正体中文以外的文字是一种负担。对岸转来的东西,说实话本来就是复制贴上的话,也只是多剪贴一次,真的不是什么负担,这是我的意见
作者: salami (史莱姆)   2017-10-17 17:28:00
简体的限制 可以用上述理由 但可以说明建议方式例如建议用word做最基本的简繁转换 或用网站做简单转换https://www.ifreesite.com/gbk-big5-gb2312-utf8.htm 例网络上有满多简繁转换的网页可以直接套用 并不麻烦我觉得这样的要求也就足够了 至于用语什么的 应该就太细了不太可能要求把 软件 都改成 软件 毕竟很花精神时间简繁转换如果有bug 也应该要体谅一下 不用要求太过有给建议方式 建议软件(word) 建议网页 就不算过份要求了
作者: asdfgh0920 (A醬)   2017-10-17 23:34:00
如果用chrome浏览器的话,按右键就可将网页翻译成中文
作者: dawn5566 (晨曦)   2017-10-18 16:05:00
ㄏㄏ这种应该不用禁吧
作者: salami (史莱姆)   2017-10-19 13:13:00
要有个一致性的定义吧 不然这个不用禁那个却要禁 标准在哪我是指应该要有“拼音缩写”这种概念性的定义然后符合条件以后 可再由版主判定是否闹版是否影响阅读云云 不然人家会问ㄏㄏ可以 那“ㄐㄊㄔㄍㄌㄈ”为什么不可以
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2017-11-22 13:11:00
在讲到禁止缩写时,那英文缩写是否也要禁?虽然出现的频率极度稀少,但难说会不会又引起争端

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