[讨教] 天龙的“大恶人”问题

楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-27 20:40:10
若是第一次读天龙,对于“大恶人”是玄慈方丈,应该会颇为震惊,觉得可恶。最近有看
一些评论,版本的分析文章说到:
天龙的少林寺,像妖僧邪寺,方丈作恶,不想办法弥补,而是作缩头乌龟。原因是金庸当
年写报纸连载时,大恶人是最后才派给玄慈的,起先没有规划。结构,剧情需要似乎如此
,玄慈不得不龟缩。
版友您们觉得呢?是连载问题?或金庸本来就故意的?
小时候读书,对于金书里的坏蛋,觉得最可恶就是玄慈,岳不群,成昆。因为他们作了坏
事就躲起来,一点也不英雄,血刀老祖还比较可爱,不会不认帐。
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-27 20:44:00
新三版补写了:少林寺大战,玄慈愿意让乔峰杀死报父母之仇。但我觉得颇虚伪,聚贤庄大战,应该就要出面了。
作者: yyhsiu (hsiu)   2017-09-27 20:53:00
我觉得真的就剧情需要…这洞不好补,设定上玄慈应该是好人
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-09-27 20:56:00
聚贤庄他也不知道萧峯要去,后来萧峯行踪不明,在见智光之前玄慈有找到萧峯,当时他就想让萧峯打死抵命了不过为了后面的剧情,他也没当场说明自己是带头大哥以萧峯的心肠当然也不愿意无端端打死他
作者: Rain0224 (深语)   2017-09-27 20:59:00
个人是觉得天龙八部想到哪里就写到哪里的痕迹非常明显,只是金庸笔力够强,最后还能硬拉回来
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-27 21:08:00
玄慈:我才不是大恶人呢玄慈:683t契丹贱狗乔峰弑父奸母,至今仍然逍遥法外
作者: PTTkingdom (批踢踢王国)   2017-09-27 21:42:00
XD~~楼上B大让我嘴角失守~~
作者: alewad (睪固酮)   2017-09-27 21:53:00
B大这个不错
作者: sissyfox (西西湖)   2017-09-27 21:59:00
丐帮683T? 丐帮=国军? 好像颇类似 基层跟乞丐差不多...
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-27 22:18:00
哈哈楼上很好笑。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-09-27 22:21:00
XD,这梗有好笑
作者: gologo   2017-09-27 22:22:00
大恶人不是萧远山吗 玄慈只是带头大哥萧峰和阿朱追查过程中 误把两个人当成是同一个
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-27 22:27:00
rain大的分析,跟我有同样感觉。乔峰篇,开始说民族大义,宋辽恩怨,变得沉重。但之前毫无伏笔,不甚了解当时历史的读者,会觉得:契丹人又怎样,很严重吗?一般不都是强者为王,没人在管大义,真理。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-27 23:18:00
原PO的意思是不是,相较于如射雕英雄传,一开始就把女真的金王朝和南宋之间的仇恨带起,背景架构感觉比较完整?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-27 23:19:00
我看过说法是当时宋辽之间还算和平 关系没像金庸说的那么差
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-27 23:34:00
bit大说出我的想法,没有错!
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-27 23:45:00
天龙八部的剧情实在处处破绽
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-09-28 00:14:00
整体来看,玄慈放任众人对付萧峯+萧峯(其实是萧远山)杀光雁门关相关人士而毫不出面承担这个公案,其实颇虚伪,所以我觉得这个和尚是少林历代方丈我最看不起的,早在死第一个人的时候你就应该公开身分主持大局了,什么毛都从你身上而来,杏子林之后你不公开身分,反而躲起来看着自己战友一个一个的死这种没担当没肩膀的"带头大哥",难怪当年会败得一榻涂地,看到有官兵就认为是抢经贼,不问就杀
作者: stocktonty (前田忧佳)   2017-09-28 11:06:00
剧情有破绽是难免 就看说不说服得了读者而已
作者: zerodsw (Zero君)   2017-09-28 11:56:00
光是叶二娘一事就罪该万死了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-28 14:37:00
其实真要说 当年去打萧远山那群全都是大恶人王八蛋你害惨人不弥补也不会怎么样 当时的时代背景宋辽互杀是一件稀松平常的事情 可他们装作大义凛然一样结果对小孩从小提防到大 还先做预备方案要是小孩怎么样尽管杀好了因为他是契丹人还让他去杀自己同胞蒙在鼓里不知情一堆人把当年害惨人这件事装作过眼云烟一样少室山上萧氏父子团聚还想弄死人可他妈聚贤庄是一群人讲好了要去围殴某人 被打爆是自己嫩搞得他们围殴萧峰死一堆人是萧峰的错一样天龙八部的架构散乱情节矛盾 可艺术价值还有人文思考却反而提升到一个更高的层次忘了回应原PO 依照王王冷的分析 玄慈缩头乌龟没担当把大恶人给他当也不是一件错事宋辽西夏常常打小战 宋朝打架虽然不是很强 但防守很厉害西夏和辽都知道这回事所以没有真的要灭了宋朝偶尔威胁宋一下让他进贡好过直接灭了 好处多多宋和辽.西夏也有过非常和平的时代 澶渊之盟不就接近百年没打仗吗?
作者: amaranth (liann)   2017-09-28 17:30:00
西夏没有攻宋的战力,只是防守跟抢劫而已萧远山没事绕路去给人偷袭本身就很难凹了XD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-28 18:59:00
西夏当然没有正面攻宋的能力 他是夹在两国之间偷拿好处萧远山只是错的时间出现而已 那群人问也不问就打人还是搞王小虎那一套 快打不赢了直接砍了人家妻子这他妈算什么侠义道?啊 抱歉 打字有点冲动
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-28 19:24:00
gio大分析没错,最恶心是自栩侠义道,提防小孩。查网络,宋辽真的百年没战争。说约为兄弟之国,岁币是帮助军费粮食的性质,不是纳贡。所以大臣文人,朝野上下都很认同这做法。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-28 19:43:00
宋朝很会赚钱 打仗所消耗的人力物力远大于岁币支出你再怎么要面子 也总得以活得下去为优先考量对宋朝百姓而言 岁币是一件好事 打仗不是好事至于宋朝大臣们说不是纳贡真的是要面子 事实上就是宋朝给人钱换取不打仗因为打仗打不赢 这就是纳贡宋朝当哥哥还要送人钱 两边都心知肚明是什么回事
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-28 19:47:00
哈哈这就是“上下交相贼”
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-28 19:48:00
战史版关于这些的讨论很精辟 可以看看哈哈的确 这是上下交相贼皇帝说打不过了 臣子说这是赏赐 皇帝也没皮条
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-28 19:51:00
难怪现代人非常赞美宋朝文明的行为,签条约,给钱,现代国与国的交涉,也差不多吧。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-28 19:59:00
就台湾跟一些鸟蛋国家的交涉也是这样子这不是政治板 就不要说太多比如说送那些国家钱 传输他们医疗资源 教导他们农业技术结果断交了 我们都知道国与国建交就是要好处只是有些国家很无耻 断交了钱是拿不回来了可给予他们的其他比钱更重要的医疗资源和农业技术呢?摸摸鼻子算了吧 我们的政治人物也知道跟这些人建交也只是浪费钱 可还是宁愿浪费钱岳飞打到朱仙镇了 进可以打到哪不知道但退也能装逼和对方签订条约要对方赔钱当时金可是内忧外患 可南宋没这么想南宋还是卑躬屈膝的要求投降了外加杀了岳飞作为佐证北宋不是强国 可还是个"朝代"南宋自己放弃尊严不要领土 这个叫做"犯贱"不能称之为"朝"
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-09-28 21:19:00
我觉得玄慈是不是错中原群雄说了算满讽刺的,萧远山自己一个人度烂在心里,连儿子也觉得玄慈立场没错玄慈作为中原武林领袖之一,他只需要对中原群雄负责,中原武林舆论safe他就没事了,屠杀妇女不会武功之人搬个民族大义就装没事了,结果打个炮谢罪自杀,我是萧远山一定超干小说武林中人讲的侠义道多数时候是维持声誉一种表面功夫,整本金庸其实真正做到的人不多
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-28 22:10:00
km大,我很认同。大部份看到强者就腿软巴结。小宝说得好。指责茅十八,你想巴结沐王府,人家不甩你。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-29 03:04:00
少林的道德标准很高 可高僧中贪嗔痴恨放不下的比例也不少 少林成为武林领袖靠的不是他们的道义而是很能打 这就是武林 谁枪口大谁就是正义当初郭靖上重阳宫要不因前主角威能屌虐 而是被打爆 事后大概也没人敢说杀了郭大侠的全真怎么样因为他们拳头大
作者: ifyoutry (马H)   2017-09-29 06:18:00
会有大麻烦吧,黄蓉跟洪七公怎么可能不闻不问,黄药师也有不小机会参一脚,被踏平都有可能.
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-29 09:53:00
喔 五绝例外啦 一般武林中哪有五绝这种人物 几万个才有一个的人物而且恰恰好五绝中就有两个是郭大侠的丈人和师父...
作者: ifyoutry (马H)   2017-09-29 10:24:00
你要讲全真教的话我个人推荐一个经典台词,“志平过不掩功,小节自然有亏,却是大义凛然,咱们仍当认他为掌教真人。”王处一这句话讲出来居然大家一起附和,不得不佩服他们.
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-29 11:06:00
烂苹果挑一个好的 首先第三代没什么人物 赵尹二人是比较出头的 赵先烂了就剩尹了然后全真教没一个形象好的 王重阳神雕崩坏 全真六子一出关全力打一个小女孩 照道理来说 你不帮古墓派这个老邻居打架完再算帐也就罢了顶多袖手旁观 居然还跟秃驴一起围殴
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-09-29 11:08:00
我只记得之前板友说的志平小亏而已
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-29 11:10:00
啊不就尹志平偷睡人家还勉强有点良心不然最后洗白那群秃驴不把女生当人看也早就知道 不然怎么会围殴说是大义凛然 可武林中也很忌讳采花的 王处一那句话超见鬼
作者: discoco (discoco)   2017-09-29 14:22:00
全真教就从上滥到下阿.. 重阳一生不弱于人(笑七子年纪活在狗身上 尹志平小亏 赵志敬呵呵连唯一比较讨喜武功又强的老顽童 跟瑛姑那段也不太光明当初看到七子破关而出第一件事是拿七星聚会砸小龙女我超傻眼.. 这群老人武功打不过人就算了 连脑袋也没有
作者: easytry (放空)   2017-09-29 14:32:00
全真教到神雕彻底崩坏阿XD
作者: ifyoutry (马H)   2017-09-29 16:11:00
所以你看杨过多惨,为了救人嘴几句郭芙我老婆终生残废,号称名门正派的掌教真人付诸行动只是小节有亏而已.
作者: wfelix (清云)   2017-09-29 16:50:00
郭芙又没人说她做的对 至于尹已经付出代价自己生命啦除非尹后来又活跳跳当掌教才能类比吧
作者: ifyoutry (马H)   2017-09-29 17:48:00
话不是这样讲,你看玄慈是怎么处理的,他本来就打算自杀,可是该跑的程序可没省下来,尹志平并不是被全真教清理掉的,不能因为人死了罪行就自动缩小,拔他的阶我认为是至少要作到的.
作者: discoco (discoco)   2017-09-29 18:06:00
同意楼上
作者: axehenry (最速传说 )   2017-09-29 18:39:00
五星聚会是发向尼摩星吧... 算是误伤
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2017-09-30 02:19:00
七子不算弱 大宋武林常规高手有顶尖 超常规的五绝才排不上 但是他们无法成为超常规的高手 导因于王重阳不传一阳指 九阴真经 先天功等等 只能说高风亮节害死人情况类似朱熹逼自己读国小的女儿绝食饿死
作者: wfelix (清云)   2017-09-30 11:56:00
因为尹严格算起来算力战护教 人死了所以功过一起算啊五星第一次是打向小龙女喔,是小龙女躲开余劲扫到尼摩星之后五子才和尼摩星打
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-09-30 12:47:00
你想想看要是五子换个说法那就比较能接受"志平力战护教 可终究小节有亏 然而死者为大..."不是说讲了什么话 而是他强奸(?)这件事情不可以轻轻带过别忘了全真教上上下下真要算亏欠杨龙这一对多少一个小时候被全真教欺负 一个还被打到重伤难愈一句话就把人做过的事情带过喔?!当然了 尹志平他干了人还知道自己是错的整天胡思乱想虽然不知道是意乱情迷还是后悔的成分比较多可终究是对被害者抱着歉意最后也做出补偿的行动可终究是对被害者抱着歉意最后也做出补偿的行动不能算是罪恶滔天 可他们是出家人 这一节尤其忌讳不能跟采花淫贼比较 这是降低标准自作贱而且依照小说中的江湖规矩 哪怕你偷盗杀人逮住了恐怕都有饶过的理由 但采花贼通常就是直接宰了所以采花贼要练轻功 因为全天下的人都会来打你怎么练武功都有个极限 还是练脚底抹油逃跑罢家贫而偷盗 混江湖的就同情你不抓你了 杀人也是司空见惯可采花就没有理由 就是管不住小头而已武不能拿来作为所欲为的凭借 这样江湖就没有一个基本秩序至少武功不能拿来胡作非为 尤其忌讳拿来欺侮常人所以对付江湖败类可以围殴 因为这人犯贱 围殴他刚好
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-09-30 15:06:00
其实仍奉为掌门这点不见得是包庇,如果掌门趁势性侵妇女(捡尸)传出去,对全真的声誉绝对是负面,真正河蟹的作法反而是把他从全真除名
作者: ifyoutry (马H)   2017-10-01 06:49:00
这种说法已经很厉害啦,先把小龙女的事说是小节,再强调尹志平的大义,最后以这个职位他值得拥有作收.以减轻伤害为目的来考虑的话应该已经很接近最佳解.主要的问题是这根本不是小节,周伯通跟瑛姑的事情曝光后,王重阳的说法是如果不是看周伯通不懂早就一剑斩了他.而各方面来讲尹志平的问题比周伯通更为严重,这种重罪是是不能拿来功过相抵的.换个角度来讲,尹志平本人也不会同意这个说法啊,不然他岂不是死得很冤?玄慈被打的时候行刑人还知道要用力打,就怕糟蹋了方丈赎罪的意志,而王处一这说法可以说是陷尹志平于不义.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-10-01 08:53:00
我们还是说甄志丙吧 正史那个很衰我觉得少林对玄慈的态度跟全真对甄态度满像的,都是赎罪后接纳他继续作为掌门虽然犯的情节跟赎罪状况不同,但像玄慈的状况一样是没有被逐出少林或是掌门除名,说成小节有亏的确是人死为大的干话,不过这句话这之前也有说到他铸下大错,甄虽然没有小龙女出手的话可能逃不过赵跟蒙古人的魔手,但他最后的确是舍命试图要救小龙女,最后说出罪行后自杀,抵过主要的部分是在这里,我想甄捡尸依然被奉为掌门不全然是抵抗蒙古人功过相抵,若他没有用以命抵罪在先,丘处机还是会清理门户,书中提过牛鼻七子其实都憨憨的,与其说是减低伤害的政治手段,我觉得这段话比较像是乡愿,或许还带一点彰显抗元的政治宣示吧,毕竟外派人士才不会管这个,只会传全真前掌教奸淫妇女自尽,我觉得全真派这样处理是不是想河蟹还是不好说在民族“大义”之前,个人的私德都被视为是“小节”,民主法治社会的读者当然看起来很怪,但不管是天龙的北宋或是神雕的南宋书中那个年代的人价值观就是这样想的,不见得是牛鼻子想伤害控管才做出这样的处理换作老谋深算的政治环境应该是全真上下第一时间切割甄志丙,丘处机召开记者会说跟这个徒弟没有很熟,长辈介绍人情压力下才不得以挂名师父,即日起开除教籍,尸体拿去喂狗金庸大门派高层犯错的刑罚通常会包含肉体刑跟行政逞处,甄可能是因为全真教奸淫妇女的刑罚就只有死刑,甄本人已经抵命所以只有在行政惩处的部分才有护教之功跟犯戒律之过的功过相抵。玄慈犯的罪较轻,但他在那个当下没有有功少林的行为,还被抓出另一件滥杀无辜的过往疏失,是后来又加码自尽才没有被开除拔阶。玄甄两人对调可能也是得到一样的处置,毕竟民族义士在战争的年代还是比较受到推崇的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2017-10-01 18:54:00
kmt的分析很好耶!其实射雕三部曲前两本跟天龙背景有些儿相似强大的北宋跟衰颓的南宋 国族思考是一件很为难的事情因为你忠于国家在那个时代显得尤为重要 只怕不少抗金义士他们的私德也好不到哪里去 另外版友的讨论让我想到个问题死者为大究竟是息事宁人抑或者是为了更好的处理事情?甄制饼(采用新版)和玄慈同样都是害了主角两人的过错都是被别人挖出来的 可面对这两件事思考却有极大的不同要论情节轻重 一群人杀错人和奸淫妇女不可以分高下轻重的随意替罪行衡量轻重就是承认哪一桩比较不严重那时候没有司法 在那个背景思考下 罪行的轻重并不能得到相对合理的处罚尤其他们是江湖人士
楼主: fireliu (小牛肝脏)   2017-10-01 20:47:00
觉得江湖人士都是西瓜靠大边。要是一个下三滥盐枭,对小龙女kobe,早就被名门大派指责江湖败类,干掉他了。
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2017-10-03 06:54:00
爱国主义是流氓的最后庇护所。
作者: McCain (长发马尾控)   2017-10-04 04:27:00
玄慈不是大恶人 他是被慕蓉博骗了 误杀萧远山的妻子大恶人是慕蓉博
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2017-10-05 19:51:00
看别人带老婆小孩来 还轻信这个情报 对于这身分地位的人 总是不那么入格,少林寺带一群人不问是非的围殴
作者: beartsubaki   2017-10-06 11:02:00
报信人的身分 掩饰的可能 以全知来看事势必较清晰

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