楼主:
Manaku (manakU)
2017-06-09 18:30:19※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1PEZiCAQ ]
作者: Manaku () 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 金庸主角成就最高的是哪位？
时间: Fri Jun 9 14:07:05 2017
这里指的成就不是武学上的功力
而是指造福社会的功绩
第一我觉得是张无忌
虽然给人优柔寡断的印象，事实上消弭江湖上正邪两派的对立
奠定了推翻元朝的基础，受惠者是成千上万的百姓
第二是守城多年的郭靖吧
作者:
gsfate (算了吧...放了吧)
2016-06-09 14:08:00神雕侠杨过才是
作者:
z72117211 (z72117211)
2016-06-09 14:09:00个人认为郭大于张
作者:
secoam (呵呵嘻)
2016-06-09 14:09:00一见杨过误终身，此招太过强大
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2016-06-09 14:10:00不是韦小宝吗?
作者:
michuo (michuo)
2016-06-09 14:11:00没杨过 郭靖也不会遇到那么多麻烦事吧 守城会更顺利
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:13:00你确定推翻元朝百姓是受惠的?
楼主:
Manaku (manakU)
2016-06-09 14:15:00小说里那朝代都饿到吃人了 蒙古兵到处打劫
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2016-06-09 14:15:00当皇帝，当然是段誉啊wwwwwwwwww
作者:
e49523 (浓浓一口痰)
2016-06-09 14:16:00韦小宝啊 过超爽
作者:
surimodo (好吃棉花糖)
2016-06-09 14:16:00最没用是陈加洛吧...
作者:
Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)
2016-06-09 14:17:00陈加洛:又要被鞭一次... ...
作者:
seaEPC (没看见,我没看见 >_<)
2016-06-09 14:24:00只能是韦小宝
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-06-09 14:24:00超强运人
看对岸这种垃圾文说历史……朱元璋在中国三千多年历史的君主绝对算是数一数二勤政爱民的。而这个罗先生讲的一堆东西都是臆测没有直接史料根据，穿凿附会之处很多。
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:33:00只讲朱元璋就知道你的理解很片面阿 对岸垃圾 可以举举台湾有什么好的历史性脱口秀 关键时刻?新闻龙卷风?ㄏ
明朝除明太祖和明成组外都不行啊，被说烂朝代不是很中肯吗?
要知道大陆被强制文化归零后，因为不会也无法创作，最喜欢的就是各种历史翻案刷存在感了，有名例子就三国。这类的内容都是可有可无的嘴炮居多，再来是无限脑补流次之，抓着一点碎片不求事实只求耸动吸睛。大概就这样
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:35:00明成祖才是乱源
他讲明朝的话题都不是围绕在朱元彰身上好吗？主要都在聊晚明到明末这段
明朝的问题不只是皇帝，整个政治风气都大有问题，而且这
虽然罗胖子有时后引用史料因为节目正确性会特别随便，但是至少还是有基本的水准在。
怪了，历史比较的是史料的研究，不是比谁比较会胡扯吧XD，不然你说说元顺帝换成朱元璋对百姓。大于利在哪如何？
明朝除了太祖劳碌一生撑起外，到成祖抢皇位后就一路往下了
重点是“推翻元朝对百姓不利”这说法，必然是要讲朱元璋比元顺帝干得差啊XDDD。
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:39:00垃圾是比较出来的 如果台湾没有好的 那这个当然就是好的
老朱不信任文人这段锅你要丢给胡惟庸跟李善长wwww
然后问为什么，却是拿这罗先生的确说明朝是最烂朝代？
垃圾才不是比较出来的，垃圾就是垃圾不然干嘛叫垃圾(汗
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-06-09 14:40:00给蒙古人统治才绝对烂吧...
不然老朱顶多是特别性的针对官吏当惯老板，他自己对百姓还是不错的
台湾就是没有好的历史教育，才导致一堆人去信对岸乱翻案的东西。
作者: as946304 (贤贤) 2016-06-09 14:41:00
如果是习得的武功 我觉得是令狐冲 那人生爽度 韦小宝
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:42:00没看过钢炼你就会觉得四天王还不错 一样的道理。
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-06-09 14:43:00令狐冲也没到绝顶吧？
我看《钢炼》以前就觉得《SAO》跟《IS》这种东西是渣了。
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-06-09 14:44:00以"武林"格局来看 令狐算顶尖了 实质五岳剑派+日月教首领
而且前面就说了，“讲历史”这种知识议题跟“艺术创作”是两码子事。
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:45:00水喔 又一个天才文青横空出世 大家鼓掌
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-06-09 14:45:00+武当少林当后盾+独孤求败传人+无反动吸星大法 又弥平正邪
令狐冲是另类无敌于江湖，即使他不是最强，强的也都是他亲友啦 XD
知识讲究根据，不会因为台湾是零，就让对岸没根据的东西变及格。
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2016-06-09 14:46:00罗辑思维这系列影片有不少信徒。信徒是不能讲道理的
嗯没论述能力要开始套帽子了吗？所以什么时候要解释一下推翻元朝换朱元璋上去取代元顺帝对百姓是坏事？
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:47:00他当然不会是没根据乱讲 要说他没根据请你先拿出根据先ㄏ
“你确定推翻元朝百姓是受惠的?”言下之意元顺帝治国做得比朱元璋好，烦请针对这个做论述。
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:49:00就说明朝在太祖之后就都是黑暗的朝代 你要跳针太祖到啥时
光元朝实施阶级制度，对汉人来说就不可能比明好了。“推翻元朝”这件事意义就在把元顺帝换成明太祖啊，不讲明太祖讲什么。
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:52:00"对汉人来说就不可能比明好了"影片有论述 烦请看完后评论
不然你确定要讲从元的阶级制度转换到朱元璋下旨解放地主手下的奴仆吗？
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 14:53:00水喔 原来推翻朝代的意义只在于首任皇帝那我可以说秦朝是最棒的朝代了 烂也只有烂一代就被换掉了
朱元璋为了恢复国力重视农业，下旨由国家替卖身的奴仆赎身恢复良民身份，主张藏富于民极力惩戒贪官污吏，自身也朴实勤政，好黑暗喔。“推翻元朝”本身就是一个君主换人的动作啊XD。
作者:
Bewho (壁虎)
2016-06-09 14:57:00唉，又是个没有思考能力的，看到翻案文章觉得哇靠原来历史真相是这样，被质疑又说不然你来反正我不思考
是说某些人坳的有点难看了，朝代好不好，直接看国祚不是很明显，明代276年，元朝97年
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:00:00所以明朝200多年整个都是朱元璋在治理 蒸蚌
用你的逻辑忽必烈二次创业只撑了97年没有比朱臭头好啊wwwwww
作者: Galm (水牛) 2016-06-09 15:01:00
华夏一族最辉煌的大概就是唐宋了,之后就GG了
作者:
dr45jfga (xvav5ip)
2016-06-09 15:01:00罗胖子烂，明朝更烂。
作者:
dr45jfga (xvav5ip)
2016-06-09 15:08:00开局好不代表后面不Troll啊
作者:
kamiyo (云淡风轻)
2016-06-09 15:13:00韦小宝吧…？
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 15:13:00韦小宝啊！皇帝之友耶
作者: newdriver 2016-06-09 15:14:00
问题后面戳的未必都是开局的错啊难道靖康之难是赵匡胤惹的祸？
对历史真的有兴趣 可以多看那些考古节目 只是很沉闷 XD
比较易啃的 可以在水管搜索"曾随之谜" 那3集编排还不错
朱元璋讨厌读书人是要怪孟子吧，孟子当年写了"士，诚小人也"，但朱元璋被提醒这换个断句就变成"士诚，小人也"
所以朱元璋就知道读书人这么小心眼会绕弯骂人后就很讨厌读书人了
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:29:00说实在 某些人所谓的质疑就是丢一句 这节目很垃圾的站着说话不腰疼的结果论 这样是要思考什么至于国祚嘛 大概中华民国最烂吧 五十几年就被取代了ㄏ罗辑思维很多地方有误我知道 我在节目下也喷过 但他基本的东西怎么可能毫无根据 会嘴就有人看 那谁都能来嘴了吧
中华民国国祚截至目前为止是106年又6个月6天15小时36分，我不知道有人跳针跳到连这么低能的话题都能抬出来说嘴
中华民国来台湾是38年 现在是106年 你的50几年是什么???我是指某q不是楼上 XD
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:40:00中华民国在大陆 这样满意吗ㄏ
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:41:00讨论的是中国历史 我不晓得也要把台湾也算进去
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:43:00请搜寻wiki 中华民国 谢谢
你那边还来得及，跟元顺帝讲，有一个叫朱重八的会推翻黄金家族，赶快把他抓起来灭九族
作者:
tot9221 (江城子)
2016-06-09 15:44:00张无忌被金镛巧妙拉开明教的战役…
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:45:00楼上是响说现在的台湾算在中国历史吗 ㄏㄏ
作者:
tot9221 (江城子)
2016-06-09 15:45:00重要的只有六大教围攻光明顶吧
"五十几年就被取代了ㄏ" 这个五十几年是指什么?问题就这么简单 某q你50几年是怎么算的?
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:46:00喔 我是说hice。 中华民国代表大陆 59年 根据wiki
鬼扯哩 XD 什么代表大陆? 退出联合国是民国60年 谁跟你59民国60年10月25日
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:48:00好啦 60啦 棒棒 我错
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:51:00差一年 我不觉得有道"胡扯"
某q:"中华民国在大陆 这样满意吗ㄏ"原来民国60年还在大陆 XDDD胡扯一通 最后要圆也圆不回来 XD
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 15:56:00到底在说什么阿 中华民国代表大陆总共59年 牛头不对马嘴下次搞懂别人的意思在嘴可以吗
懒的跟某q扯‘中国’的定义，反正我提的中国不是你嘴上那个左岸便是，已经扯离开主题太远了就到这里吧
作者:
m01a011 (亚瑟)
2016-06-09 16:02:00韦小宝是过最爽...
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:04:00原来讲这么明白sd还是不懂 看来文意理解有问题
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 16:05:00我是不知道q对中国的认知如何啦......但明代被你说的一文不值
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2016-06-09 16:07:00韦小宝 鳌拜 神龙教 郑克塽
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:12:00水喔 开始扣帽子 崩溃的标准起手式
"好啦 60啦 棒棒 我错" <=这好像比较像崩溃 XD下站去囉
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:15:00觉得争这个很好笑 算你对 在讲明代好不好 就你再跳针年份
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:16:00很明显顾左右言他阿 佐以扣帽子大法 崩好崩满
请就人文 科技 经济 外交 军事五方面论述? q先生?
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:19:00行阿 证明元朝比明朝好 请就你所讲的武方面论述 m先生w要别人论述前先抛砖引玉吧讲反了 明朝比元朝好
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 16:25:00明朝是“最烂”为什么？因为那影片说明朝不好？那其他朝代烂的地方也该拿出来比较吧？哪个朝代这么完美为什么还一直改朝换代
推翻朝代当然是比前后两个皇帝啊，后面当的烂又不是前面种下的祸因造成的。哪有人政党轮替后，因为好几任的总统当得烂就说前面政党轮替是坏事
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 16:27:00晚明科技文化、食衣住行全面发展，科技注重西化，经济算明朝软肋，但太仓被烧干是因为三大征接着一个超烧钱的后金战役加上小冰河的影响产生后遗症
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:30:00有禁海令科技也注重西化?
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 16:30:00政治方面明代已经是历代皇帝握权最少的时代了，首辅为主的内庭才是真正握有大权的，皇帝想干嘛基本上就是要跟朝廷谈过才给放行，跟朱元璋时代差异非常大，明初跟晚明根本不能当成是同一个时代看待，大环境差太多
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 16:37:00明代科学来源自西洋传教士，很多来自明代的著作已经有理性科学的影子了，明代有自己的科学发展，同时后金战役也让军事科技获得大幅提升（包含火砲、土垒制造）
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:39:00如果传教士就让明代科技受到肯定 那元朝连通欧亚怎么说?
禁海令主要是商业受到影响，文化交流还是有的而且禁海令到穆宗就废除了
明朝就算是常被小说家拿来用的嘉靖年间 万历年间 老百姓
然后皇权成祖之后就开始大权旁落，内阁才是实际掌权者
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 16:42:00没有说元代交流封闭吧？跳针？我有说“跟元朝相比”吗？
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:44:00大权旁落是假象 魏忠贤还不是说流放就流放
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 16:44:00你从头到尾只是在那边回避自己论点只是在人家提论时丢出反问钻漏洞别怪人家说你引战、扣帽子，因为看起来你确实也不想认真讨论
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-06-09 16:45:00这么想知道怎么不去历史版争论呢？那里很有趣的喔
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:46:00因为文章是在这。
以前的丞相也是皇帝授权，才有权力反而是明代内阁是用自己的实力拿走理应是皇帝的权力
明朝最盛时人口有达1亿以上喔?另外元曲之所以艺术成就高
是当时元朝"只允许"艺曲"类发展 因为那是娱乐朝廷用的文学类的压根没在扶持 不然明初科举案是闹假的?
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:51:00明代大权旁落不是皇帝弱 是因为他们懒的管 所以权臣怎么
元代近百年的发展下 变得有学识的只有那寥寥几人 而这些
宦官本来就是皇帝个人的，严嵩是靠世宗上位也是一条狗
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:53:00但是宋朝的宰相可不是一条狗 他们讲话很有份量的
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:54:00这样明朝皇帝到底集不集权不是很清楚吗
明代靠士大夫体系上位的也不会是狗因为他们得靠山是整个士大夫集团而不是皇帝成祖之后只有世宗靠政治手腕压制这集团一段时间
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:57:00严嵩不就是个很好的例子吗 而且东厂这种特务机关是来干嘛
明代皇帝有这么强，也不会想南下被骂到不敢下去想要钱还要不到
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 16:58:00就是来搞这些是大夫集团的阿
魏忠贤啦 严嵩啦 八虎啦 你举的这些再怎么专擅都没直接
东厂西厂什么的会诞生也是为了对抗强大的士大夫如果皇帝有你说的这么强，根本不需要搞这些东西来抗衡
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:01:00不觉得很奇怪吗 其他朝代都没明显的 就不集权都明代有搞
而且实际效果也不好，东厂不行搞西厂，也无法彻底压制
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:02:00特务机关?用常理想一想 到底是不集权会有特务还是不集权
明代政治风气是皇权跟相权是对立的，这点从太祖开始的
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:03:00无法有效压制?魏忠贤杀了一大票东林党也不算?
明代会有特务就是因为皇帝想抢相权但是最后有抢过来吗？当然没有后来魏忠贤也死在东林党手上啦，你杀啊
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:05:00怎么会没有 从明成祖只要皇帝想 权臣什么的根本是笑话
最后连东厂也没了，思宗彻底变成东林党的魁儡所以最后谁赢了
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:06:00魏忠贤是崇祯流放的 不是东林党杀的
东西厂设置是废除中书省后的事 它也不是每届皇帝都支持
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:08:00差不多意思啦 从明成祖就开始设立的特务机关
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:09:00怎么不反过来说魏忠贤就是思宗借东林党之手解决掉的因为魏忠贤挡到新皇帝上位了
作者:
chihuai (由衣姬我的嫁~~)
2016-06-09 17:10:00反过来说不是这样说的好吗....
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:10:00魏忠贤掌权10几年东林党都没辙 新皇帝一上来突然就解决了
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:12:00因为明太祖就是乱源 廷杖 特务 阉患 都是从他开始
魏忠贤也拉了浙党才能压制东林党，你以为是因为皇帝吗
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:13:00当然有安稳期 200多年都在战争才好笑
你举的廷杖啦 特务啦 阉患啦 小说看太多?廷杖历史可久的
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:14:00"思宗最后才发现被骗了，宦官比士大夫还好用"这么个人的想法 是从哪里得出来的结论?哪个小说特别写到廷杖 我想看看
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:15:00宋代可不敢直接把大臣按倒打屁股
不是好不好用的问题，是宦官已经是维系皇权的最后手段宋代是君与士大夫共天下的合作，明代两者是对抗的这两个朝代在不同方向下都限制了皇权独大皇权独大古有秦后有清，怎么轮也轮不到宋明两代
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:19:00明朝都把丞相废了还不算皇权独大 宦官在更早以前是乱源在明代是皇帝玩具 这样不是很清楚吗
说明朝黑也提不出证据 老百姓生活困苦人口会增到1亿?
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:21:00我可没说宋朝集权
废了相后来又搞了内阁，最后还是搞不定士大夫集团而且废相想抢权把士大夫推向对立，反而限制了皇帝自己
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:22:001亿里面有1百万个王爷 朝廷每年要花钱养这些王爷。
这才是明代大多时候的政治情况秦跟清能皇权独大是因为他们能让大臣单方面服从而不是合作跟对抗
一个朝代到了末期就妖孽四起这是必然 然后你拿末期妖孽
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:25:00为什么同样是集权 清代是单方面服从 明代就是对抗
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:26:00明朝有特别的例子是内阁可以否定皇帝的意见?
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:27:00所以momo你的意思明初就有1亿人口?
明代就是看皇帝跟士大夫神仙打架啊，怎么可能不会反对
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:30:00你说老百姓生活好 我举了反例 你说朝代末期缘故 到底??老百姓生活好还是不好?
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:32:00所以你的逻辑就是 明初有1亿人可证老百姓生活好 同时没有妖孽为祸四方 是这样?
你拿朝代末期的状况来说嘴人家当然会吐槽你哪个朝代末期时老百姓过得好的
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:34:00增长到1亿人不就是中晚期的事情吗 他自己在吐巢自己吧
以前大多说法是这样，但一些资料1.5亿~3亿的说法都有
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:40:00湖广熟，天下足说的是生产重心在南方 不代表富不富足
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:42:00哪个朝代没战争没天灾老百姓会不增长的w
尤其是明中叶后，黄河夺淮，淮河失去入海口，淮河洪涝灾害频发，居民难以耕作
作者:
s2500205 (KingWon)
2016-06-09 17:48:00明朝最烂的话..所以秦朝生活有比较好吗..
作者:
s2500205 (KingWon)
2016-06-09 17:51:00但秦朝不过始皇帝驾崩就民乱四起..真的有比明朝好吗..
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:52:00楼上不知道有没听说 秦朝奠定了汉朝 隋朝奠定了唐朝
作者:
dr45jfga (xvav5ip)
2016-06-09 17:52:00秦朝光不独尊儒术，禁止崇古贱今就暴打明朝了好吗？
作者:
s2500205 (KingWon)
2016-06-09 17:52:00人民既然会起义叛乱.那就是真的无法生活的最后手段...
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:53:00没有秦跟隋的大兴土木 汉跟唐也就是砲灰
作者:
s2500205 (KingWon)
2016-06-09 17:54:00朝代好不好.不是谈当时人民的生活吗.跟后面朝代有何关系
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:55:00说白一点 没有秦跟隋搞基础建设 汉跟唐也要继续搞当然你要结果论 唐跟汉就是比较好 那也没辙
作者:
s2500205 (KingWon)
2016-06-09 17:57:00说真的就算秦没做那些..后面的人也会自己想办法的人类就是这么生存下来的..
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 17:58:00google那个关键字 哪个朝代出现最多不就是很基本测试法吗不然在这辩这么多也只是鸡同鸭讲后面的人会想办法继续造桥铺路 然后被灭亡 汉唐就换人了撇除晋 中国最烂朝代:为什么不出现唐宋汉 而是明跟清
作者:
s2500205 (KingWon)
2016-06-09 18:02:00我只是想说..你既然说张无忌让明取代元 对人民不算幸福.那所比对的关键.不就是当代人民的生活吗.
我还是第一次听到这种测试法，吓死我了原来现在的历史学这么好混，我都不知道呢
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 18:04:00楼上不然你可以召开天下武斗大会来个公评 或者找出连署最多的某篇论文来证明明朝是不错的
而且里面出现最多的还不是明代，我也不懂你在表达什么
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 18:06:00明取代元 口号是:驱除鞑虏 而不是:你吃不饱 你跟着我
作者:
s2500205 (KingWon)
2016-06-09 18:08:00但是若过得好 吃得饱 还有谁理你驱除鞑虏.百姓又不是吃饱闲著 拿命去做没好处的事...
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-06-09 18:09:00你可以去查查元代的农业
作者:
SS159 (SS159)
2017-06-09 19:30:00萧峰 郭靖 杨过 张无忌 都很高啊
通篇推文都几乎在吵跟金庸无关的东西成就最高的，不是鹿鼎公就是张教主吧，虽然都没几年就退隐了
郭靖帮成吉思汗打下萨马尔干，奠定了蒙古打通中西道路的基础，对人类文明的贡献无与伦比XD
作者:
JOGIBA (978)
2017-06-09 22:58:00要讲大家来讲，没有越女，吴国统一天下，书无同文车无同轨
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2017-06-09 23:35:00灭了不知多少文明吧
没有萧峰，完颜阿骨打就会被两头猛虎分尸，人类的文明将走向另一个方向......
当然是虚竹啊 有公主相陪 又有灵鹫宫佳丽三千 堪比皇帝等级 武功当世大概也没人打得赢了
作者:
chuosn (.............)
2017-06-10 14:31:00成就最高的明明就空见神僧，开启人类大航海时代的序幕(误)
作者: zhao1985 (阿志) 2017-06-10 15:39:00
韦小宝啊！
作者:
qlz (())
2017-06-10 23:13:00韦小宝还帮中国占领钓鱼岛...
楼上补这句突然让我觉得鹿鼎记的层次瞬间跌落到现在对岸的一堆YY网小...不知道写什么的时候就先写个保钓灭日屠美凑个字数再说
作者: william12tw 2017-06-11 11:03:00
杨过在那16年间行侠仗义 做了不少好事 在民间的名声很高 也算不小的成就吧
作者:
Ensidia (要宅的这么神是有难度的)
2017-06-12 00:39:00很明显韦小宝啊 安定整个天下 其他人要怎么比?
要质疑别人考据不周、垃圾，也请附上您的资料佐证谢谢否则也只是打打嘴砲罢了
明有天下，传世十六，太祖、成祖而外，可称者仁宗、宣宗、孝宗而已明朝不算很烂吧！比晋朝好可能也胜过隋朝
作者:
boboleo (还有多久?)
2017-06-12 11:00:00那是因为明朝内阁制度完善,所以皇帝不用太英明啊
明朝皇帝感觉体质上就不好，精神病的很多，然后太子培训的机制也不完善。相对之下清朝的皇帝确实体质好阿哥的文武教育也扎实的多。
loki5566该不会在回八卦推文吧... TED不是在本版推的啊XD
蒙古人种族歧视很严重 汉族百姓是没什么问题很多历史老师说明朝内阁制度很好 皇帝烂 但政府不烂推翻元朝对汉族百姓是好的