完全同意ibise大大的论述 写得太好了
我可以体会花铁干当时的心情和处境 三国有一个人可以比拟
那就是荀彧
荀彧他明明是忠于汉室的 是绝对反对有人要篡汉的
但是他看到了当时东汉早晚有一天是要灭亡的 大势已去
这时他有两个选择
留在东汉当忠臣的话也无力挽回 或者投靠当时最有能力的诸侯曹操
这时他面临的是良心和功名的矛盾
选择了前者的话 他对得起自己良心 别说自己的仕途 可能连性命都无了
但若选择了后者的话
则自己则有了功名大业和舞台可以发挥 至于曹操若想篡位的话 到时再阻止就好了
反正现在诸侯还那么多 依局势来看 曹操不会那么早要篡位的
结果没想到在曹操晚年的时候 群臣拱曹操篡位 荀彧出来表态阻止 就被自杀了
虽然这是后话了
但我觉得他起初跟花铁干当时的心情是一样的 都是为了生存 仕途而违背了自己的初衷
虽然没有花铁干的反差那么大 但也算是有异曲同工之妙了
我的小小看法而已啦

差很多吧。。。荀帮助曹，同时也是在帮助汉，算是曲线救国的一种。 花呢？ 他有任何曲线帮人的意思吗？

荀彧与其说要生存, 不如说想要找一个一展长才的地方, 因此他不去投靠已有众多智囊的袁绍, 而跑去如冷门行业的曹操阵营, 完全是宁为鸡首的概念, 此外, 曹操当初也是打着复兴汉室" 的名号招兵买马的, 连曲线救国都不能算, 曹操可不是像日本当初那样明摆着是侵略并取代旧有政府; 若说为了生存,因为尾大不掉而难以避免跟汉献帝周遭汉臣 (甚至汉献帝) 斗争的曹操, 更能跟花铁干的状况契合不过史书上确实有史学家跟原 PO 提出类似看法, 说荀彧老是把曹操与汉朝的皇帝们相提并论, 等于让曹操有称帝的念头,就算荀彧最后反对, 也只像是教唆强盗去抢劫, 又称自己没去做, 所以不算是同党; 但也有史家驳斥此说法, 认为用汉朝皇帝比拟曹操, 是后世史家们的添花之笔所致, 荀彧不一定真的说过;我个人认为, 荀彧既然肯锐身任难提出反对意见, 那就不能算花铁干之流, 但是荀彧到底是被自杀或自杀, 自杀的原因是什

随便比拟都可以比个于禁严颜还是吕布 怎会比到荀彧去

什么? 是痛心汉室将亡或痛心自己的事业毁于一旦? 或真是被威胁要自我了断以免祸及家人 (如同袁绍威胁韩馥那样)?

回a大 因为花铁干原本的形象很好啊 你提出的吕布很差其他普通

这倒是一个值得讨论的点; 基本上如果史书记载的就是史实,那祸及家人这点应可删去, 因为曹操也会善待陈宫之女, 而寄出的空食器其实意思是 "我这没有给你的俸禄了, 你回家吃自己吧!" 所以我个人认为荀彧可能是痛心自己事业被毁外加愧疚自己辅佐成器的曹操最终威胁汉室, 因而仰药卒其实于禁跟花铁干处境非常像, 于禁当初算是曹操阵营战功最彪炳, 而声望最高的武将, 最终因舍不得自己的生命而投降,

哦? 你不认识就说普通呀

导致最后被曹丕讥讽, 忧惧而死, 但他也就只是投降, 不像后来花铁干为了保住自己的声誉与地位而恶事连发, 这点, 号称

但与其说于禁是投降关羽 不如说他是输在水灾

自己是断头将军, 最后却大方投降, 助纣为虐的严颜倒更像花铁干花铁干也只是输在雪谷啊 XD

而于禁投降关羽也可说留的青山在 不怕没才烧

荀彧跟花铁干确实差太远, a 大讲的几位真的比较像

毕竟投降关羽也还有那么一丝丝活命机会 找机会叛变

花铁干也是如此啊, 没看最后他也活着出雪山了 XD

像姜维那样 后来想要复蜀 虽然还是失败就对了

可是花铁干违反初衷了啊 姜维还没有啊

于禁被俘后已被剥夺了兵权, 怎么叛变? 姜维是押在钟会想造反这点, 于禁有这个机会吗? 好好想一下吧说白了, 问荀彧跟于禁哪个 "比较" 像花铁干, 绝不会是荀彧这是我对原 PO 的文章的感想

于禁打打不打得过俞莲舟？我觉得荀彧是一开始就选择和曹操合作扶汉花铁干则是犯下错误又为了求生而大崩坏我想荀彧从头到尾都坚持他的扶汉理念，甚至为此赔上性命，比较像是辅佐闯王的李岩错估了人心的腐化

这么拙劣的类比也可以被推得乱七八糟的

如果花铁干跟连爷爷比较呢

曹操直到最后都是汉臣

那是曹操变了 荀彧可没变过还是汉臣没错 不过后来的曹操的确和原本不同了所以他也才会说“吾为周文王矣” 要有争议应该是他年轻的时候怎么想的 老了的时候 其实已经想取而代之了 只是现实上会有很大的阻碍和风险 所以不如维持汉臣身份 等后人

就算是这样他也坚守到最后了 晚年时他根本不需要汉朝了

两件事情不矛盾 我主要是讲 荀彧没变 和原PO的举例不同已有没有“改变初衷”这个角度来看的话以曹操的想法则是明显有变化 让县自明本志令 写很明白而更多人认为 曹操有“不逊之志” 如果真如这些质疑这样那曹操改变的 又比他的令中说的 改变得更多欸...变成讲曹操了...我主要是说 荀彧没变初衷这件事如果和曹操 一开始和 后来有矛盾 那变的是曹操 而非荀彧合