Re: [讨教] 再论乾坤大挪移

楼主: lijay (流云)   2017-04-01 13:35:44
我对乾坤的认知是一套极高明又全面的运劲技巧,
几乎可套用各式兵器、武功上,
所以小张号称天下武学在他面前再无秘奥可言。
乾坤每一层的主要门槛是内力,
该层心法则是此等级内力的最佳运劲技巧,
未练乾坤者可能得额外花非常多年苦练才能掌握到。
乾坤的出现几乎可以算是专门给小张的外挂,
他这种瞬间内力封顶的实在是特例,
绝大多数人都是内力慢慢练上去,
练内力的同时也花很多时间练武技、精进运劲技巧。
如果没有让小张练乾坤的话,
倚天中前期大概会看到小张比虚竹、狄云还不擅用内力,
可能仅险胜段誉那种本来完全不会武功的。
※ 引述《Kaili (飞人)》之铭言:
: 结果,内力最佳化,不用天份悟性…你只要内力高就够了,书中明言,明教历代,比
: 小张天才的人多得是,但都练不成,只因内力不足,这实在是有点奇怪…
除非内力和门槛相差太多,不然还是有影响,
内力未达门槛的不用多说,内力过门槛的修练者,资质还是有差,
小说中提到第一层心法悟性高者练七年,次者练十四年,
而小张之所以能看完就随即练成,
那是因为小张的内力远远高于该层门槛。
就如同正常智商的国小生去学国小数学,
资质差异会影响学习速度,但应该都学得会。
小张则是因为已经有大学生的智商和思考能力,
再去学国小数学,六年的知识量当然可以一小时内学完。
: 最后就是,五绝是先内力到顶,内力最佳化才跟上,还是如同乾坤七层一般,内力进
: 步的同时,内力最佳化也慢慢增加。若是前者,那他们理应可以整理出如乾坤一般的东西
一般情况下内力和运劲技巧会是同步精进,
只练内力或只练武技都是少数,所以即使是绝顶高手,
也未必能整理出短时间内大幅改善运劲技巧的方法。
许多运动员在职业生涯中会随着自己身材、体能的变化,
被迫配合身体的转变重新摸索打法、技巧,甚至会大幅改变风格,
他们也很难整理出一套从外行人速成他们现成技巧的法门。
: ;若是后者,则就会如同乾坤现在的情况,你内力到某个程度,则乾坤就能练到某一层。
: 这样一来,乾坤对于正常成长的五绝高手,其实帮助有限;但对于走非正常路线内力到顶
: 的人,帮助很大,如小张。
就运劲技巧这点来说,对其他绝顶高手确实帮助有限,
张三丰练一辈子的剑法、拳法、掌法……
我不信他对那些武学的运劲掌握度会低于小张。
小张就算不练乾坤,凭借九阳大成的内力,
练个三年、五年或许能精通极多种武学。
不过乾坤还有附赠借力打力的招式,
(虽然实用度很低,对付玄冥二老就得用第七层……)
且乾坤所教的运劲技巧似乎是涵盖所有武学,
纵使书中常强调一法通、万法通,但我想还是有些微差距,
其他高手终其一生可能只能精通数门兵器。
说到这个,杨逍打金刚伏魔圈时万花筒般的变化招式,
我个人自行脑补是这点多少也受益于练过乾坤。
这六人之中,以杨逍的武功最为好看,两枚圣火令在他手中盘旋飞舞,忽而
成剑,忽而为刀,忽而作短枪刺、打、缠、拍,忽而当判官笔点、戳、捺、
挑,更有时左手匕首,右手水刺,忽地又变成右手钢鞭,左手铁尺,百忙中
尚自双令互击,发出哑哑之声以扰乱敌人心神。相斗未及四百招,已连变了
二十二般兵刃,每般兵刃均是两套招式,一共四十四套招式。
: 但这又延申到另一个问题,天龙二弟三弟,原本不能充份发挥自己内力,但到最后救
: 大哥时,两人可都是“从心所欲,无不如意”的最高境界,也没看他们有什么特别的内力
: 最佳化法门,若是这样,那乾坤还真是一个鸡肋,其实你只要内力最高境界,内力最佳化
: 可以很快跟上。
类似的例子很多,
郭靖练全真内功小有火侯后,七怪教的武学招式很轻易就能做到;
狄云打通神照经后,血刀刀法虽称不上瞬间点满,但也是极速成。
不过就算郭靖、狄云在有内力后学招式很快,
并不代表那已经是该等级内力的最佳运劲技巧了,
“可能”还要练个数年才有乾坤的运劲水准。
其实金庸小说基本设定就是内力至上论,
萧峰也曾对段誉说过,内力强到远超过门槛时,
练那些武功、学运劲技巧就犹如探囊取物。
作者: Kaili (飞人)   2017-04-01 13:41:00
真的,所以剑气之争其实气宗才是对的…
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-01 13:46:00
一楼难道没看到气宗号称大成的张无忌被三个剑宗弟子打爆吗 只因为他看不懂对面的招式 可笑可笑
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-01 14:12:00
跟小无相攻一样 其实是天下(次级)武学无奥秘可言降龙六脉九阴就看不懂了
作者: Leooson (吼吼吼)   2017-04-01 15:43:00
所以练完乾坤大挪移后应该可以用少林72技?
作者: Kaili (飞人)   2017-04-01 16:20:00
小张施展龙爪手对付赵敏跟芷若,好像色色的…
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-01 17:06:00
效果强大的前提确是练成前或练完后,都有高机率会走火入魔 囧却是 (修正
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2017-04-01 22:52:00
乾坤大挪移应该是更极端与偏向的小无相功包含各重复杂的运气运劲法门,可以甚至移花接玉但缺点也明显,完全是技巧书,没有任何教你生内力的法门其实一款门槛极高的高手专用书如果说九剑是剑法的最高指导应用总纲的话那乾坤的作者一定也有这方面的野心,想弄一部运功的总纲只是可惜如原作所说,作者因未达内力颠峰并无法完成另外我不认同小张被三使打爆小张因为等级太高,才能给自己添加不伤人(比不杀人还严苛)的条款,一般势均力敌时,更常出现的是控制不住打击规模发生打残打死的事(对,说的就是冲哥,连不弄残人都没办法)小张打三使的情况是他有绝对把握获胜才能玩这些制约,真的义父被弄到,就等著看小张拿符合大家胃口的“九阳屠龙乱舞”把对面砍成肉酱整本书除了对阿二和自残不挡的阿大,小张达成让所有对手连吐血都没有的辉煌成就,当他的敌人真的很幸福
作者: gigiii1134 (水课)   2017-04-01 23:32:00
连吐血都没有也实在是XD 看来小张应该可以龙爪手用爽爽不用担心副作用,连少林寺和尚都没他佛
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-02 00:11:00
小张初战三使时多次受击,如果三使拿得不是圣火令而是刀剑小张早就见红了吧
作者: hau7341 (老張)   2017-04-02 00:26:00
小无相功感觉类似无属性内力...或许乾坤或许比较像天山折梅手...前提都是足够的内力才能练,然后可以将天下武功都溶入使用这样...
作者: chutom (大伟)   2017-04-02 01:02:00
三使拿刀早见红+1 破译前被打爆是事实
作者: s2500205 (KingWon)   2017-04-02 01:27:00
但圣火令上的武功好像没有用其他武器的例子.或许是不合
作者: sscck5 (oraora)   2017-04-02 01:54:00
天下武功再无秘密可言...是歧视波斯人腻
作者: salami (史莱姆)   2017-04-02 13:59:00
不如说说各位觉得三使等级如何?三使没和其它中原人物交手过 顶多算个谢逊吧三使斗鹿鹤 有办法吗?
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-02 14:37:00
比起倚天武打见血数,笑傲根本限制级
作者: Newpork (Pork)   2017-04-02 15:46:00
金庸的描述 让我感觉玄冥二老比三渡强
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-02 16:46:00
乾坤实战至少比太极拳强吧 而且他是要让二老网内互打才需要用到第七层
作者: voko   2017-04-02 17:20:00
我估三使大概只有五行掌旗使等级而已 但加成太强这也是苦战教主破格主要战点,萧峰杨过郭靖大概秒杀三使小张加谢逊竟然差点被逼死......
作者: gigiii1134 (水课)   2017-04-02 17:26:00
你又知道萧峰杨过郭靖秒杀三使了喔......
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:28:00
很多人就以为力量点满辗过去100%胜利 殊不知对方也有脚
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 17:28:00
萧峰杨过郭靖遇到比自己低等的基本都是把对方当狗打
作者: voko   2017-04-02 17:29:00
郭靖对金轮加三杰可是一上来就做出判断让尹克西失去战力
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:29:00
萧杨郭三人遇到等级低的对手,都不是组合技阿
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 17:29:00
张无忌被当狗打就算了 竟然还有粉丝会认为说这是因为他宅心仁厚不愿意伤人才会被伤狗打 呵呵 他都要死了呢
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:30:00
笑话 蒙古那场的对手彼此各怀鬼胎 严格来说还称不上合作
作者: voko   2017-04-02 17:30:00
萧峰在聚贤庄我就不说了 杨过看他打西山一窟鬼加史氏兄弟
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 17:30:00
光金轮就跟郭靖同级的 张无忌有办法扛张三丰+玄冥哈?
作者: michuo (michuo)   2017-04-02 17:32:00
不如论三使和蒙古三杰的强度比如何?郭靖杨过都能秒三杰 萧峰没比过 但也秒过玄自辈 太祖长拳也赢过少林绝技很少苦战除非三使强过蒙古三杰 不然张无忌还是苦战...
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:33:00
没办法比阿 波斯三使是强在诡异跟合体技蒙古三杰只是称号罢了
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 17:34:00
烂就烂 无限上纲诡异跟合体技就不应该了 张无忌第一次看周芷若的九阴爪也是诡异就怕了把对方捧得跟神一样哪一个五绝就算初见九阴会怕的 会怕的都嘛是江南七怪等级的杂鱼 呵呵
作者: gigiii1134 (水课)   2017-04-02 17:35:00
黄药师。
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:35:00
怎么说也是前朝神技加上郭黄有写速成版 本来就有其厉害
作者: voko   2017-04-02 17:36:00
确实不好比我承认 条件都不一样 但可以类比推广
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:36:00
再来书中也说了 周芷若之后再遇到武当二侠就GG
作者: gigiii1134 (水课)   2017-04-02 17:36:00
五绝在射雕整个和疯了一样的追九阴,用过的都大为惊奇
作者: voko   2017-04-02 17:37:00
战神则是打没见识过的下级常常被吓到打不出实力来
作者: chutom (大伟)   2017-04-02 17:49:00
五绝看到九阴是开心不是怕吧? 梅超风那级数练了九阴五绝有怕过?
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2017-04-02 17:50:00
老僧:只有慈悲之念越盛,武功绝技方能练得越多 !看来小张生错年代,要在天龙住一晚藏经阁 隔天出关应已精通72绝技XD
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-02 18:00:00
来来来,这间石室已经帮几位大侠打扫好,且安心住下讨论
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-04-02 18:01:00
三杰在书中就是五绝外的顶级强者 有时连郭靖或法王都会把他们称作劲敌 杨过也说他们当世少有人敌三使在倚天就没有这种评价
作者: amaranth (liann)   2017-04-02 18:11:00
七怪面对功力胜过自己的双尸施展白骨爪,可是都能及时做出应对喔,就反应上表现比小张跟丐帮长老还好一截
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-02 18:14:00
六怪被打得险象环生时功力远胜几个弟妹的柯大还没加入虽然偷袭能收奇效,但如果正面七打一尸说不定还有机会
作者: hau7341 (老張)   2017-04-02 21:54:00
三杰各怀鬼胎是郭靖已经重伤的情况下大家都想捡尾刀,而郭靖会重伤也是为了护住杨过,从刚开战时来看他们四人可没那么多花花肠子反而还奋勇争先,这种情况下郭靖还可以先秒掉一人,如果不是在大军之中真要打的话,郭靖就算没办法全灭对方,干掉对方一两个再走也绝对不是问题,别忘了郭靖前一天还大耗内力帮杨过顺气,并在城门口大战蒙古兵...蒙古战这场的郭靖并不在最佳状态啊...
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 21:59:00
如果是小张的话大概会苦战几十招 前面拖住几个高手以后背心又意外的被印上几掌 然后大家再拼命帮他开脱 哎呀在人家军营又一打五~这是非战之罪~这场不算拉~
作者: gn00063172   2017-04-02 22:00:00
不过书末打二老时,又要摸马子还要顾情人,还兼对手想要拖棚让张交出秘笈。和一般状况不一样吧在万安寺扁二老时,还算挥洒如意阿
作者: amaranth (liann)   2017-04-03 00:32:00
光是忘记身上有几十公斤屠龙刀就够夸张了
作者: s2500205 (KingWon)   2017-04-03 01:29:00
拿郭靖杨过萧峰比小张太超过了..小张就是个内功速成.但经验严重不足的角色.然后又常常放水.放到自己差点挂
作者: feedback (positive)   2017-04-03 10:20:00
跟令狐冲做对比不错啊XD
作者: salami (史莱姆)   2017-04-04 00:38:00
小张战二老 身上还挂几十斤的刀 算是有让他们 XD
作者: wfelix (清云)   2017-04-04 17:22:00
龟仙人是背龟壳特训,小张嫌龟壳难看改背屠龙刀特训
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-04 20:20:00
屠龙刀有几百斤吧几十斤应该不至于武林中人单手拿不起来
作者: gn00063172   2017-04-04 20:27:00
俞三第一次拿到刀时,有说比关老爷的关刀还重
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-04 20:41:00
小说好像是一百来斤
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-04 22:43:00
一百多斤,差不多几十公斤啊
作者: salami (史莱姆)   2017-04-04 23:28:00
多重参考原文XD...我是看前面留言的 没仔细查
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-04-05 01:20:00
奇怪的地方在于 俞老三为啥拿过三国时代的兵器?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-05 02:34:00
听天桥底下说书啊吧,正史上关羽并无使青龙刀记载,东汉末年也没有这样技术,正史可能是使两把环首刀
作者: kngs555 (kngs555)   2017-04-05 13:03:00
偃月刀在宋朝之后就有了,只是拿来训练或仪仗之类的,因为太重不适合打仗,俞老三有可能有拿偃月刀练习过,才说出屠龙刀比偃月刀重
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-05 14:09:00
小张不但挂著几十公斤的刀打二老 而且他还忘了这回事....
作者: amaranth (liann)   2017-04-05 14:16:00
偃月刀,以之操习示雄,实不可施于阵也
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-05 14:17:00
小张身负三大绝技 又是主角 不放水苦战一下 故事还能继续??
作者: salami (史莱姆)   2017-04-07 20:25:00
倚天时代没有其它强者啊(除非去顶老张) 和上面那几部不同
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-07 21:06:00
这边所说的放水是玩笑话 小张的脚色塑造就是个仁者若为了让他发挥实力 而在后期改变作风 那才真的叫故事失败你所谓的落漆是指没有秒杀对手吧?? 经验+个性就是难秒杀呀
作者: salami (史莱姆)   2017-04-14 09:50:00
"打三使、三渡都差点打不赢" 这有很奇怪吗?问题在于 "三使、三渡"到底有多强吧你把二老认定强 小张就更强 把二老认定弱 小张就更弱这样根本比不了的吧?能够像射雕神雕这样 转角都能踢到五绝跟你平手 实在少见虽然是三部曲 但基本上已经有时间差 这样等于跨作品比没有一个指标来做比较 其实很难的 所以才总是在讨论笑傲的东方和令狐 到底多强这种事情 跨作品没基准而且前面就说过了 三使三渡 是他原本就不想伤害对方不然他拿个太极剑出来夺回屠龙刀 又为什么不继续用剑?倚天
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 20:01:00
你们马帮帮忙~小张跟五绝,甚至是七怪差别在哪?实战经验啊!单论功力小张的确大胜!再论时空背景九阴在射雕几乎无人不晓吧?倚天听过的大概只有老张加上小张对芷若是曾有婚约的对象,怎可能像射雕人人对黑风双煞那种看到要不是怕死就是要干死他的反应这些都不是单纯看功力能比较出来的差别

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