Re: [讨教] 为什么会拱无忌当教主阿

楼主: centraldogma (履霜坚冰)   2015-12-08 16:25:17
我其实觉得小张上去就是当个吉祥物
小张的号令,要是没有他舅舅的同意,指挥得动天鹰教吗?
要是五行旗主不同意,指挥得动五行旗吗?
五散人不听话,小张能处罚吗?
杨逍的手下,也不会听小张的吧...
简单讲
1. 小张没有人事权,想把谁换掉都没办法
想处罚? 原著中根本没看过小张有处罚过谁阿!
就算小张想处罚好了,他有办法让杨逍,五散人,五行旗旗主认罚吗?
小张最多就只能在口头上讲几句吧...
2. 小张也没有财政权,明教分裂成这样,每个部门早就自负盈亏了
你中央政府根本没钱,小张根本没办法决定怎么用钱花钱
这样到底谁要听小张的阿?
高层可能因为恩情,人情会尊重你小张的看法
底层教众谁会听小张的? 薪水又不是你发的
3. 没有人事权,没有财政权,小张这个教主到底能干嘛?
就只是一只吉祥物而已啊!
小张的地位,就类似于春秋战国时周天子的共主地位,
手下诸侯国只是名义上认你当老大
但你周天子是没有任何权力去干涉诸侯国的内部事务
4. 小张就只是名义上的教主,让明教得以统合,免得又开始内乱
但如果没有杨逍,五散人,五行旗主,天鹰教教主的同意
小张其实什么事情都决定不了
作者: jeans520 (伪钧子)   2014-01-22 17:46:00
其实照倚天的结构,要写成原PO讲的腹黑版很是顺理成章
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2015-12-08 16:37:00
不可能只是共主阿 真的权力斗争的话 天鹰一系一定支持小张 因为他是他们家族唯一一个涉入明教核心势力的人四大法王他一人得2位的绝对支持 一位有救命之恩五散人几乎无权 这样就剩五行旗和杨逍派系 天鹰这样还与小张为难只是拿石头砸自己脚 再加上武当派外强补正而且五行旗被小张这样一就 内部肯定很多人听他的话
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-12-08 16:48:00
你搞错很重要的一点,你所谓的共主通常只有虚名没有实力
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2015-12-08 16:48:00
就算五行旗不想听话 他只要利用锐金旗制造五行旗内部的不和谐 五行旗就垮了
作者: hugr85 (hugr)   2015-12-08 16:58:00
太小看 小张...小张 真的要狠 没人敢不听话
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2015-12-08 17:08:00
小张当然有权力惩罚阿 基本上再各种权力斗争 小张做到这种高位基本上就是实质的天鹰教主 除非天鹰自己犯脑要把小张脱下马(这也不是不可能 但真的是太脑) 而五行旗的锐金旗已经表显出微小张是从的态度 只要小张要求锐金在五行旗做决定时做他内应 不符他意的就从中作梗 五行旗至少就要花不少时间重整旗内 甚至搞不好洪水烈火也有人想追随小张 那他这样更好操控有一点你可能忽略的就是各个氏族对于血缘关系看重的成份血缘部分补充一下 古代氏族是以家族的延续作最重要考量所以常常会发生家族的兄弟分散各个诸侯以求家族的延续中国比较有名的算是三国诸葛三杰 蜀得龙 吴得虎 魏得狗所以当小张当上明教教主时 天鹰教"应该"要以小张作为家族的宗主 当然这里面可能会有私心 就是你举的例子而五行旗的行为不是不可能发生 只是如果这两件事都发生明教应该会因为自私覆灭在丐帮等各大帮会手下了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-12-08 18:32:00
说真的,你拿黄药师和全真教来当例子真的跳太大,状况差太了;再来,书中都说明教对于小张当教主是心悦诚服,怎你自己到脑补一堆??
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-12-08 19:48:00
但相对来说 你第一段提到的那几个待头领袖 事实上小张也要指挥得动所有教众 那几个领袖愿意听他的 那小张自然也有指挥明教的能力说服一个人总比说服一百个人容易道理很简单 小张只要说服五散人跟殷家父子不就行了至于怎样用钱花钱 那只要手下有这样的人才就可以 杨顶天也未必一定懂经商吧字漏掉了 小张也不一定要指挥得动所有教众 指挥得动旗下领袖就够了而那些领袖也都不是蠢人 吃过一次分裂的苦头后自然也会珍惜现有的领导人
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-12-08 20:29:00
阳顶天跟这些人也没什么直接关系,这是江湖帮会,功夫最强的自然当老大
作者: richard1003 (Deep Blue )   2015-12-08 20:34:00
你这篇逻怪怪的,总统不需要指挥得动军队他只要能指挥国防部长就好了
作者: lazyming (lazyming)   2015-12-08 20:43:00
楼上不对喔, 总统能指挥国防部长是因为严密的国家体系况且现在很多国家还不是说政变就政变, 这还是现代国家像明教这种组织分崩离析那么多年, 还真的谁也不服谁例如清廷没有袁世凯根本指挥不动新军, 不得已才拉他回来清朝还至少是个国家, 明教根本只是个帮会
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-12-08 20:55:00
当下有驱逐鞑虏的大义在 矛盾会暂放一旁当然教主旁边那位郡主的立场就很ㄐㄧㄢ微妙了
作者: jumboicecube (大冰块)   2015-12-08 20:59:00
你吐槽小张的地方,拿来讲阳顶天也完全成立耶(汗)而且你举的例子也有不少地方和书中文字不合。你说小张没有实质命令权,但他所下的指令(与六大派修好)即使众人心理不高兴,仍然是百分百地被确实执行甚至你讲的周伯通也有实际的指挥权:只要周答应饶过赵志敬,七子就无法杀他。这样叫没有命令权?钱财和兵力方面的指令也是透过张无忌来宣布老实说我还真的看不出来张无忌到底是那里缺乏实权了他本人是不太在意权力没错,实际上也长时间不管事甚至在倚天书末中,由于支部实力超过总舵而无法控制但张无忌本人一直都是明教最高统帅。天鹰教这点就扯得更远了。小张当上教主后不久,天鹰教就已经解散武当山后就全数隶属明教,到底那里有指挥权的问题?顶多就是末期失去支部组织控制力而已,总部很稳定的
作者: cup0226 (手脚冰冷)   2015-12-08 21:10:00
东周天子没实质权力处罚诸侯,但小张有绝对实权处罚教众一个是想罚不能罚,一个是能罚不想罚,差有点多
作者: zerodsw (Zero君)   2015-12-08 21:24:00
不如说小张是各派系领导人妥协接受的关系人,每个派系都有推举其上位的理由,虽然非各系最佳人选,却是最大公约数的共同次选;像以血亲连结的鹰派、靠情义维系的散人狮蝠派、以大义武力压服的左派、还有无内部势力的卧底投靠右派,使得小张在上位形成动态掣肘,一旦有个别势力要反扑都会有被孤立围剿的风险
作者: jumboicecube (大冰块)   2015-12-08 21:31:00
所谓的权力就是可以无视对方反对仍然执行的力量以这点来看虽然小张的基础不稳,但他从来没有失去明教总部的权力过。总部内没有人能直接推翻他的指令
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-12-08 22:27:00
有掌刑罚的权力 他曾经想罚范遥跟杀陈友谅只是个性太太过软弱所以没有执行到底明教一般人是不用钱的 可以到同信仰的人家吃喝规矩类似清朝的洪门 同门来家里要敬茶敬烟送盘缠各支派需要统一调度的基金相信不高他一开始没有人事权 八月十五大团结之后就有了
作者: caeasonfb (eason)   2015-12-08 22:42:00
这篇"讨教"的发文者cent大只想说教, 没有讨教
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-12-08 23:00:00
赞成楼上,照他这种假设法哪个领袖都没权利了反正只要听他的话的人背叛了他就没权力了,哈哈(第一个"权力"打错成"权利")
作者: wuming2 (炸鸡腿!)   2015-12-08 23:17:00
其实小张就是打手阿
作者: jumboicecube (大冰块)   2015-12-08 23:19:00
如果往另一个方向解释,我想原PO应该是要说明张无忌在权力面上的隐忧?只要手下几个大头联合起来就能废黜他。但这类问题一直都存在呀?也不是只有小张一个人有这类的问题。除非有比较小张和其他教主之间的差异,不然好像是比较欠缺说服力一点>centraldogma: 周伯通那段在第28回洞房花蠋
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2015-12-08 23:32:00
明教没有党产吗?
作者: jumboicecube (大冰块)   2015-12-08 23:42:00
华山派有叫明教男人脱下戒指项链,应该很有钱(误)
作者: beewalk   2015-12-09 01:18:00
一下说交流一下又不想看左转出去 整篇根本没要讨论只是要大家接受你的想法
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2015-12-09 01:45:00
本来张无忌当教主就是不得已才为之的,吉祥物没错啊他对明教的未来又没什么打算,当领导的要有远见好吗他本身又是耳根软的人,还扛着赵敏这个甜蜜的负荷过渡期可以,明教要做大,底下的人一定不太支持他李连杰电影版的还比较有可能,原著就算了吧
作者: zzing (小Z)   2015-12-09 03:10:00
我觉得指挥师出有名而且合理底下的人会听话如果是有严重利益冲突或双方认知差距太大才会有不听话情况而小张的决策不会不合理到哪去 所以人应该是指挥的动
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2015-12-09 04:07:00
觉得张无忌某方面跟令狐冲很像 两人虽然因为各种原因当了一教/派之首 但实际上两人都没什么领导才能
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-12-09 04:36:00
令狐冲很有领导才能的 他当大师哥当的非常好他当恒山派头头有点畏畏缩缩的是害怕尼姑们被人讲话
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-12-09 05:46:00
令狐冲的领导才能在他率领一堆人去少林寺救圣姑那里就看得出来了,烂到有剩学长当得非常好不代表他有领导才能,只能说他很会当学长,如此而已
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2015-12-09 08:58:00
学长当得好 师妹跟人跑
作者: wfelix (清云)   2015-12-09 09:00:00
领导才能要看郭靖和杨过 不过令狐冲应该也有才能我觉得他比较像突然继承一大笔财产的人,当然刚拿到时不会善用.令狐冲原本是华山派第一继承人 只是华山派人丁稀少才20几人 突然要他领导5.6千人一时之间当然不会应付
作者: profyang (prof)   2015-12-09 09:31:00
令狐冲算有领导才能阿 他率一堆人去就圣姑 那些人不是都听他的了?但被左冷禅算计那是冲哥笨阿 不会算计 这跟领导才能还是不一样吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-12-09 10:13:00
令狐冲很得人心,但是不太会律下,冲虚认为他如果当上五岳派的掌门,手下的人应该纪律会变得很松散XD所以要说他有或没有领导才能,其实都有论点可讲端看人对于领导才能的定义了
作者: profyang (prof)   2015-12-09 10:15:00
也是啦 就是有人望 但不太会管理
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-12-09 10:25:00
其实令狐也是不适合当领导人的那种,这是个性的问题,而不是做不做得到的问题.
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-12-09 10:37:00
他喜欢跟朋友称兄道弟,喝酒热闹,但是不喜欢受约束也不喜欢约束别人,所以的确不太适合当领导者冲哥如果再多些历练,像杨过那样带领江湖豪客去干几件大事应该是没有问题,但要他长年当日月神教或五岳派的想来非他所喜,硬要当也会当得很痛苦,除非像萧峯那样只顾喝酒,公务全部叫人代干XD
作者: wfelix (清云)   2015-12-09 11:39:00
萧峰也是喜欢称兄道弟 但执行起帮规他是很严谨的这点令狐冲可能比较做不下去
作者: profyang (prof)   2015-12-09 13:12:00
萧峰做事很精干吧 应该不会公务都丢给别人
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-12-09 13:20:00
萧峰是外表粗豪,内心精细的那种人,我觉得他当帮主可是当的比洪七认真多了,像陈孤雁那些背地里去刺杀契丹大将之类的事情,他心里都有底
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-12-09 17:33:00
后来想想我是受了胡军版天龙八部的影响在那出戏里面他当南院大王的时候,被公务缠到头晕脑胀后来他就找了一堆手下来帮他处理文书作业,自己在那边喝酒XD
作者: profyang (prof)   2015-12-09 17:34:00
小说里有说他当南院大王时其实上手颇轻松 因为有丐帮帮主的经历
作者: ghostforever (呃)   2015-12-09 17:49:00
武侠小说里的救命之恩最好是这么淡薄
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2015-12-09 18:26:00
虽然很喜欢洪七公 但不得不说他这个帮主当得很烂看七公就知道武功高强.人品好.有个人魅力 未必是好帮主
作者: s8911520 (迈金)   2015-12-09 18:30:00
他没换人只是剧情不需要 不代表他没人事权3老顽童不是没权 只是大家知道他讲话不正经所以会考虑不然老顽童一开始就说要杀赵志敬 也没人敢直接说不
作者: dafuhaw (大富豪)   2015-12-09 20:16:00
我也觉得小张只是个魁儡,在正好需要这种角色的时候正好出现,正好又具备高强武功和救命恩人等完美条件,使教众无法找出不服从他的条件,加上时势正好,气势正高。这时候几个大头当然将自己的意愿包装成小张的意愿,并且带头服从,以便让底下人也都服从于他,追根究底也就是服从小张这件事刚好和大家的利益符合,且包装成服从小张,执行上更加容易,且难以质疑。最重要的是小张的个性也让人能在短期内一头热的开心追随.救命恩人、挽救整个教这件事,事过境迁之后大家还是会忘记,到时候小张若要命令大家做不认同的事,一样马上会被阴得众叛亲离吧。丐帮这么正统的帮派还不是发现乔峰失去实用价值(不是汉人)之后把他搞到在帮内无法翻身总之对于原po的看法我还满有同感武侠世界草包多,力量大的草包更多(桃谷家这种智障家庭都能个个练成内功高手了),所以武侠世界的政治只靠理是不够的,还是要玩点表面工夫,或以权威姿态摄人,小张看
作者: profyang (prof)   2015-12-09 20:26:00
也不见得 小张要罩赵敏一开始也是人人反对 后来至少大头
作者: dafuhaw (大富豪)   2015-12-09 20:26:00
起来确实是不太擅长长期玩这个。
作者: dafuhaw (大富豪)   2015-12-09 20:28:00
我是觉得那是要保护小张的领导形象,且赵敏对帮内大事危害也不大,至少会小于失去小张这个好不容易捡到的共主。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-12-10 08:17:00
先去搞清楚"傀儡"这个词的定义好吗??
作者: caeasonfb (eason)   2015-12-10 11:47:00
补嘘
作者: lucasfu (亲爱的桃园你好!!)   2015-12-10 20:51:00
阁下辩论系?
作者: rocket34 (下个路口)   2015-12-12 00:45:00
脑补过多了
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2015-12-12 21:54:00
同感推,而且小张不强势好讲话选了他等于就可以自主决定内部事务。这种主管最好了
作者: marry1213 (超级玛莉哥)   2015-12-15 17:00:00
要讨论又要人左转讨论什么 这逻辑?难怪会打出这种文章
作者: bravefan (卧龙)   2015-12-23 21:20:00
觉得分析的蛮合理的,也说了了后来朱轻易夺权的权力架构

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