三杰等人比全真教五子要强,这点已经是定论
法王等四大高手的武功都在全真五子之上,此时全真教中要有如此一个都是
千难万难。
在这里想讨论的点是:三杰单人的水准比一子要强出多少
当然,由于五子的战力落差极大,两个孙不二也打不赢一个丘处机
内容难免会需要一些推论,以确认一杰和一丘、一郝的实力差距
因此用了讨教这个标题,请大家多多指正XD
在重阳宫时的五子强度顺序是丘处机、王处一、郝大通、刘处玄、孙不二
把后段的两人合算成一个郝大通,又因为丘王两人的武功再高出一筹
这样算来整体强度约是略大于四郝
再来看看重阳宫这一段的交战状况
小龙女对上三杰→三杰有取胜的机会
小龙女对上五子→五子输得一败涂地
如果不是现场有大量的兵器,小龙女大概无法在三杰的联合守势下取胜
顶多是提早脱出战圈避免三杰合围,可以避免落败,但这一架也就打不起来
因此我们可以推断:三杰的总战力大于五子
把五子算成四郝,可以得出一杰必定大于1.3郝的战力,但细部的数值还需要再讨论
如果丘处机是1.2郝,王处一是1.1郝,那五子的总战力就是4.3郝
以三杰>五子来考虑,那一杰的战力应该是1.5郝以上
也就是说,一杰对抗一丘,大概是1.5郝对1.3郝,这是打个数百招可以获胜的差距
一杰对一郝可能就只需要百招附近了
这讨论里面还有一些变因要考虑:
1.古墓派的武功克制全真派,因此五子的实际战力应该大于4.3郝
但这点是不成立的,古墓克全真是剑术克制剑术,拳掌克制拳掌,剑术并不克拳掌
玉女心经剑术之中,并无克制全真派拳脚的招数。
所以,用全真派的拳脚来对抗玉女素心剑,并没有吃到任何的亏
也就是说,这里单纯的就是小龙女和五子的真功夫比拼
要说有吃亏也只是空手对利剑这一点,但神雕初期就有一段:
赵尹二人功力固然远胜,又是联防而求立于不败之地,杨过双剑闪烁,纵横
挥动,却无可乘之机,到后来便渐落下风。赵志敬掌力沉厚,不断催劲,压
向他剑上。
从这里可以看出全真派的拳脚功夫确实优秀,空手对利剑的情况下,只要功力内
力胜过对方,还是可以占到优势的。
既然小龙女的内力远逊于三杰,从前面的推论来说,三杰和丘处机等人的战力差
距又不是很大,那就可以得出五子 (至少有丘王两人) 的内力远胜于小龙女。以
这个状况下,赵志敬就可以靠掌力压制杨过,王处一却无法用掌力压制小龙女?
师父的全真派拳掌比徒弟还差劲,这像话吗?
而且这一段还是五对一,而非神雕初期的二对一,还会打输就真的只是实力问题了
所以这个说法并不成立,小龙女在这里并没有占到额外的便宜
也因此4.3郝大概是蛮接近实际状况的推论
2.以射雕的表现来看,丘处机大概有逼近两个郝大通的强度
射雕和神雕的状况有落差。
神雕里面没有明确的标准,可以用来判断丘王等人比郝大通要强多少
惟一的间接证据是霍都,从大胜关英雄宴我们可以得出这个排行
丘处机 > 马钰 > 朱子柳 > 王处一 > 霍都 ~~ 郝大通
但即使朱子柳和霍都差了两级,双方过招也要拆上数百招才能获胜
如果这中间没有明显的落差,丘处机对朱子柳大概也要拆上数百招
那丘对郝应该在百招左右可以获胜
有明显落差的状况就难讲了,用最极端的算法:1丘=2郝
如果丘处机真的是两倍强,那五子的总战力就变成
丘(2郝) + 王(2郝) + 2(郝)
那五子的总战力大约是6郝,三杰的一人大约是2郝
这时会得出1丘等于1杰的结果,和书中的描述矛盾
虽然丘应该还是比郝要强上一截,但 "1丘=2郝" 的说法会造成矛盾
也因此可以逆推而得出: 1丘 < 2郝 这个答案
所以从射雕到神雕,全真七子的实力差距是有拉近的
3.三杰的实力也有落差,尼摩星断腿而实力大损
这确实是个问题。三杰原本实力相当,但这时尼应该弱于潇尹两人
可是既然有 "总战力三杰大于五子" 这个前提,那这个论述只会让五子显得更弱
假定尼这时是0.7杰,我们可以得知2.7杰>4.3郝,因此推出一杰大约接近1.6郝
尼摩星的实力损失越多,五子和三杰的战力差距越大
从前面的论述和以上三点来看,我会比较偏向 1杰=1.3丘=1.6郝 这样的结果
大概会是在这个范围附近,细部的数字还可以调整XD
作者:
SGGK (当生活不再有惊喜....)
2014-10-11 00:33:00尼摩星那个应该是指单以武功修为比五子强应该还没把刚断腿影响战力考虑进去那时的尼摩星连尹赵两道都制不住,没理由打起来比五子还威
剑术对拳掌当然是用拳掌的人吃亏三杰单用拳掌不用兵器也不见得能围住小龙女另外五子对小龙女时不是用剑吗三杰能赢的重点是不拆招,自己舞兵器小龙女兵器撞上去就会自己被打飞这个战法重点就是单人内力要够强同时维持住滴水不漏的一面墙所以只要包围网里面有人功力不够,反而容易被突破啊用拳掌实行就更难了,用拳掌去撞上人家兵器马上受伤啊因为甄赵打杨过时候要用的战略和五子打小龙女用的战略不一样,杨过没有小龙女那种莫名其妙的速度赵志敬还是可以跟他拆招啊可是三杰对小龙女的时候,就不能拆招了甚至三人只要有人站的太前面就有危险
作者:
bteagle (蝎大大 )
2014-10-11 01:31:00丘处机、王处一是七子的前段班 武功跟经验都多很多另外赵志敬出招会下杀手 丘跟王则不一定丘的第一招确实是全力 但也要把其他人的习惯给算进去射雕时 众人被追赶 丘说要开杀 马则回应 吓退他们
你讲的那是两回事,要取胜就不能用拆招的方法啊三杰合围时是自己舞自己的兵器啊如果说要采行三杰的战略那五子就不能拆招啊如果拆招打三杰一样也会输啊所以说,既然是五子和三杰的比较,那就是看打法一样时会有什么样的结果因为你是说功力加总三杰总合会在五子总合之上但是实际上因为要采行特殊打法(自己舞兵器)的关系所以很难直接加总啊如果三杰用五子的打法(单用拳掌),那可能还是会输就无法直接比较大小了五子拿兵器自己挥可能还是有人会被突破这个我也是猜一下而已不过在这种情况下,不是说五子功力加总就小于三杰有点类似聚贤庄所有人功力加总,未必就在慕容复+游坦之的功力之下了想想看,用同样数目的砖头堆出的城墙筑成3公尺长和5公尺长,那个比较容易被撞破?不是说5公尺长的城墙比较容易被撞破,就是说砖头总数是5公尺的那面墙比较少而这时三杰的特殊打法,就是好像筑一面墙把小龙女围起来一样所以: 三杰采取五子打法,我猜三杰也是会输=>难以比较功力总和五子采取三杰打法:可能会输,但是这是因为玉女克全真或是五子中有功力较弱导致=>一样不能比较功力总和五子采取三杰打法如果能赢=>一样难以比较功力总和那剩下的就只有论证三杰采取五子打法时三杰能够赢,才能推出三杰功力总和>五子功力总和所以你如果要论证三杰功力总和大于五子功力总和重点就要摆在论证三杰采取五子打法时也会赢这样才能证明你的不等式因为小龙女的情况是很特殊的,在莫名其妙的速度下只有采行特殊战法才有取胜机会那比较的就是实行这个特殊战法的能力,而非功力总和另外如果单纯head to head讨论空手五子对上拿兵器三杰那五子能不能使出七星聚会,情况又有不同我是认为如果五子使出七星聚会,那三杰拿兵器也会落下风孙不二倒了也还没结束,七星聚会四人也能用这有点类似明教三人打伏魔圈,看是要打到分生死还是分胜负另外也可能 丘处机气涌丹田,张口向毒雾一口喷出结果倒的是尹克西和尼摩星也说不定黄药师跟北斗阵从半夜打到天亮,打了两个小时以上
作者:
wfelix (清云)
2014-10-11 10:49:00没那么久吧,七公和西毒也是打一上午就说很累要休息一下他们是把打打休咻 又不是不休息一直打老顽童和杨过也是打了半个时辰后就开始觉得有点累了
要看当下两人打斗的激烈程度 拆招比武和生死拼搏差很多 西毒北丐是绝对的生死斗 招招拚命当然撑不久黄药师打北斗阵 七子打很拼 但黄药师只是在测水温杨过打周伯通 是因为一开始就说好要拿最高武学来比
双方都是以各自毕生绝学在拼 所以也很快就累了黄药师是很专心在看阵法 一时无法取胜但不会落败
你讲的和欧阳锋的评论不同欧阳锋希望七子能把黄药师打受伤但是看到七子虽然不致落败,但也很难取胜
作者:
gogogo123 (ä¸çŸ¥æ‰€äº‘)
2014-10-11 18:47:00小龙女会玉女心经+全真派武功 玉女克全真加上自己了解全真武功小龙女对战三杰跟五子表现当然会不同
黄药师是打到拼生死了.那招八卦步法.是黄在拼生死时才会用的压箱宝..周伯通跟杨过.杨过没有累..累的是周伯通.旁白有说他太老了.所以气力开始下降....
作者: awazikat 2014-10-11 20:53:00
其实我觉得丘跟三杰没有差很远其他4子就弱了不少,看小龙女战5子,唯一没受伤的就是丘,我觉得五子惨败的原因是空手,三杰也是要用兵器全力防守护住门面,如果空手下埸肯定同五子一样惨不忍睹,有人说什么内力高手可以挡剑的,这是不太可能的手最多能接剑身跟太极剑木剑可以接倚天一样但断无可能接剑锋,何况小龙女剑法超一流速度点满,只能闪躲而已,硬要用手去接一个不小心就成为下一个杨过,张无忌对阿大认为要用大挪移夺他兵刃如果对方剑招稍奇…自己的手臂就会被削下来,以张举世无匹的内力就没有把握,五子怎么做得到,而且丘偷袭拂中小龙女的手使他一手剑脱手,但瞬间就又抓住回剑,可见小龙女虽然功力不及丘但也非天差地远,并没有那么不济事,肯定远胜跟赵尹両道交手时的杨过,要光用手去接小龙女的快剑实在太难了法王拿金银轮接战就中了三剑,如果他用手可以挡何必拿出武器,有武器决对是占上风的,就算五绝级也是五绝的最后绝招大多是兵器像蛇杖打狗棒法玉箫等对古墓武功的熟练度小龙女跟杨过决对是师父跟徒弟的差别,古墓武功在小龙女手上才有办法完全发挥而杨只是学会了而已,毕竟他才只练了几年
小龙女对三杰那边不太公平喔 你说众多兵器是额外不算但有没想过小龙女是要杀伊志平才让三杰那边围要不然古墓轻功 她真的要改杀三杰会让你们在那边围?早就用绝顶轻功 把你们一个个刺爆了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-10-13 19:30:00二版旁白有说三杰武功也是强胜小龙女喔
除非他们三个吃饭睡觉都在一起随时准备组三人舞兵器阵不然单对单小龙女可以一边吃爆米花一边看对手舞兵器舞到没力或停下来打个喷嚏就立刻一剑刺死
觉得重阳宫的五子被写的太低,而三论的五绝则是写太高,三杰即使有进步却连五绝的一击都接不了..有点扯
旁白说三杰武功胜小龙女 余沧海也说林平之的内功和屎一样 但两边情况都一样阿 速度太快阿
作者:
spko (天é“者/éš)
2014-10-14 15:29:00能打赢最实在,不然射雕里君山大会那边,我觉得如果没有打狗棒法,梁简两长老的武功也强胜黄蓉差距没有大到无法弥补,就打不赢最顶级武学啊郭靖只学一招亢龙有悔就能压制梁子翁也是一样
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-10-14 20:52:00我记得打梁时有练成十五掌了