Re: [自抒] 倚天黄衫女可能是杨过跟郭芙之后代?

楼主: ilikebulldog (斗牛犬)   2014-09-27 12:06:17
※ 引述《ilikebulldog (斗牛犬)》之铭言:
爬了些网文,看到许多以前没想到过的人物情感纠葛,像是著名的金庸著作评论者陈墨
其著作细读神雕中,点出了杨过其实是爱着郭芙的,而关于杨过跟郭襄,作者在新修版
埋了些奇怪伏笔。
以下是网文
http://tieba.baidu.com/p/3289664459
对此,作者在各版本神雕都是留一大空白,可是最后的新修版却增添了一些耐人寻味的语
句。作者是在暗示?
※ 编辑: ilikebulldog (61.230.212.196), 09/26/2014 23:12:50
推 cashko: 其实杨过对郭芙的矛盾心态看过最早点出的好像是陈墨,但是 09/26 23:35
→ cashko: 不确定是哪几本书提过,目前网络上找到有人提到是问世间情 09/26 23:36
→ cashko: 为何物这本http://ppt.cc/rW0E 09/26 23:37
杨过跟郭芙一直都互相爱慕(我想是一生一世之长),这经过著名评论家跟一些网文从
文本中挖出来分析,我想应该是定论了,这是很重要的大前提,不然之后的对作者留白
的猜想都没意义。
推 Ayukawayen: 比照黄蓉 叫郭芙女侠 09/26 23:56
→ AppleAlice: 就称耶律夫人吧 09/27 01:11
没错,作者笔下的武林不论那一部,都是强调尊师重道那一套,提及前辈尤其是跟本
门有关的先人一定带敬语,直称呼名讳是非常不礼貌的事,就算先人名声不好,后人
掩过饰非,也是应该的。
尤其那段还是妖尼姑灭绝提到的本派掌门代代相传秘密。灭绝都离祖师爷有两三代了
,可她转述时对郭芙毫无尊敬,好像就是一个同辈常人,且带负面评语。都死这么久
了,还是祖师爷的亲姊,很显然当初郭襄死前传言时,对郭芙语气就不善,连带其
后人也跟照办。(依常理,郭襄后人就算知道师父怨怼亲姊,可是再怎讲郭芙也是
颇有渊源的前辈,也没啥大仇恨跟威胁,再往下传遗言时也该省略或是修饰一下。
可是没有!显然那个不爽的点是跟感情有关,才会让全是女人的峨嵋掌门同仇敌忾
一起帮祖师爷唸唸碎。这个没有文本支持,只是从峨嵋派老是由怨妇当政的状况猜测
。)
郭芙如何照顾郭襄,在神雕末段可是写得明明白白,本来感情不错的姊妹,末了妹妹
即使都长伴古灯念佛静心几十年,却到死都对姊姊有了化不了的埋怨或不谅解?
→ lejnsaryai: 杨龙后代配上耶律郭后代我还比较相信些 09/27 01:18
推 cashko: 倒觉得黄衫真有郭芙血统没错,只是是后代联姻,不是直接杨 09/27 01:41
→ cashko: 过跟郭芙 09/27 01:41
我也是认为是杨家跟耶律家后代连姻的可能性大,倚天中黄衫女一定有郭靖家的血脉,
这个陈墨跟网文都有提出,也是目前推翻不了的定论。而郭公破虏印象到死前都是处男
(哀.....),郭襄不可能,除非郭靖或黄蓉有留下跟丐帮颇有渊源的私生子,就只能是
郭芙这一脉。
当然收养或再收徒弟也是有可能,因为作者对这段是完全空白,不过这不影响标题的假设
,因为重点在新修版于神雕末尾杨过许诺跟倚天中灭绝在本门遗密里对郭芙的评语,这些
添补的耐人寻味语句。
推 wfelix: 至于郭襄带恨意当然没写,只是1.2版郭襄遗命都没提到郭芙 09/27 07:17
→ wfelix: ,三版却加进去说她鲁莽 09/27 07:17
推 wfelix: 而郭襄出家原因只说找不到杨过,但三版却增加杨过曾答应 09/27 07:21
→ wfelix: 郭襄可去找他帮忙的承诺 09/27 07:21
对,重点在这,作者帮杨过跟灭绝添写这几句不是改错字或是修辞,而是对故事情节增加
伏笔埋线,而这影响的是杨过跟郭家两姊妹在倚天开头之后那段作者留白的遭遇。
另外如果杨过真的跟郭芙梅开二度,那有两个障碍,就是小龙女跟耶律齐。
(以下都是根据文本来假设,只是可能性的一种,要驳回非常容易,目的要替上述两点补
充间接证据。所以真的很不爽标题论点,就请只对上述两点示疑。)
先说小龙女。杨龙在经过十多年的磨难后,有情人终成眷属,要他们分开只有小龙女死别
。这就有趣了,小龙女的确中了不治之毒(黄药师跟一灯好像有认证过,不过我只凭印象
文本一时找不到。黄药师不用提,一灯的一阳指可是在射雕中把濒死的黄蓉救回来,显然
大师对医人有一定的程度。),我翻初版到新修版发现在寒潭谷底,小龙女靠着内功、寒
冰、加上玉蜂蜜、鱼(初版没有,二版只是脂肪丰富的好吃鱼,新修版称白鱼)的食疗,
把“不治之毒解了”。只是这里有个可以给不同解释的地方。
以下是新修版的原文:
杨过道:“那时你中了冰魄银针,剧毒侵入经脉,世上无药可治,却如何在这谷底居然好
了?”他凝视小龙女,虽见她容颜雪白,殊无血色,但当年中毒后眉间眼下的那层隐隐黑
气却早已褪尽。
  小龙女道:“我在此处住了数日后,毒性发作,全身火烧,头痛欲裂,当真支援不住
,想起在古墓中洞房花烛之夕,你教我坐在寒玉床上逆运经脉,虽不能驱毒,却可稍减
烦恶苦楚。这里潭底结著万年玄冰,亦有透骨之寒,幸好咱们在古墓中习过《九阴真经》
的闭气法,于是我潜回冰窖,在那边逆运经脉,竟然颇有效验。此后时常回到那边水潭
之旁,向上仰望,总盼能得到一点你的讯息。有一日忽见谷顶云雾中飞下几只玉蜂,那自
是老顽童携到绝情谷中来玩弄而留下的。我宛如 见到好友,当即构筑蜂巢,招之安居。
  后来玉蜂越来越多。我服食蜂蜜,再加上潭中的白鱼,竟能令痛楚消减,想不到这玉
蜂蜂蜜混以寒潭白鱼,正是驱毒的良剂。如是长期服食,体内毒发的次数也 渐渐减少,
间歇加长。初时每日发作一两次,到后来数日一次,进而数月一发,最近五六年来居然一
次也没再发,想是已经好了。”
首先在寒玉床运功,功效只是缓和症状,没有根治疗效,而白鱼加玉蜂蜜能令“痛楚消减
”,那也是缓和症状,而缓和到不再发生,小龙女就自己认为“想是已经好了”,这所谓
的解毒过程不是“作者旁白认证”,而是角色自以为。小龙女有接受过专业的武学训练,
虽然古墓派有炼毒,可她对医学药理的见识能强过东邪南僧?
在同一本小说中,情花毒都要特殊解药才能解,还为此死一堆人,而这“深入脏腑”的不
治剧毒,蜂蜜+鱼肉就解了?这还真是有说服力......当然吃蛇胆(初版是朱果,那真的
是仙果)都能增加功力了,要如此安排解毒也是可以。只是说是压制而非根治,有没这可
能性?这点我想可以说得通。
而从两人出谷,参加襄阳大战,到神雕末段,这期间小龙女很显然没有继续食疗跟躺寒冰
床运功,那之后被压制的毒素卷土复发,甚至毒发身亡的可能性就不小。
小龙女有可能升天列仙班,那耶律齐怎办?这就能只完全瞎猜,因为作者连给可能性的书
中段落都没有。根据文本能猜测的点如下:
从倚天中叙述可知,丐帮传承跟衰败大约是从耶律齐之后开始,神雕中对耶律齐资质
的描写一言以蔽之,就是人中之龙!可是这条龙连镇帮绝学都学不齐(新修版改齐了)
,他不可能像郭靖会学不会教,可是很确定他后面传人降龙十八掌跟打狗棒法就学的
乱七八招,这显然有大事干扰,而跟他的身世背景是否相关(萧峰再版?),这可能
性不能说没有。
还有神雕中,很明确他的爱恋对象是完颜萍,他为她愿意牺牲到何程度请翻阅文本还
有他妹妹的洞烛入微的观察。可是当郭芙一出现,他立马抛旧爱追新欢,这其中也颇
有心机。而耶律齐娶郭芙后一直到神雕末确定都没生子(除非两人有生理上的障碍,
不然这也太暴殄天物......啊,只是为大众说出心里的不平),而他对郭芙也完全放
任不管,因此有网文猜测这对夫妻就像笑傲江湖中的林平之跟岳灵珊,鉴于郭芙草包
性格(母亲亲口认证),她被卖还帮忙数钞票的可能性极大,这详细的臆想就请自找
前述转贴网文。
→ XSZX: 还有一点,虽然宋朝灭了,但“饿死事小,失节事大”的观念却 09/27 08:09
这观念其实不适用在宋朝,宋承唐风,其实对妇女是很开放的,寡妇再嫁或妇女离婚再嫁
稀松平常。(岳飞第一任妻子就是跟人跑了,他也不在乎...)
这句是南宋理学才开始提倡,而且就跟标语一样,就是做不到才到处贴....要求妇女贞节
是到明朝才开始盛行,且是朝廷厉行政策。
我想这个跟历史有关,不过小说背景是宋朝,提出来澄清一下。
作者: cashko   2013-09-26 23:35:00
其实杨过对郭芙的矛盾心态看过最早点出的好像是陈墨,但是不确定是哪几本书提过,目前网络上找到有人提到是问世间情为何物这本http://ppt.cc/rW0E
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2013-09-26 23:56:00
比照黄蓉 叫郭芙女侠
作者: AppleAlice   2013-09-27 01:11:00
就称耶律夫人吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2013-09-27 01:18:00
杨龙后代配上耶律郭后代我还比较相信些
作者: cashko   2013-09-27 01:41:00
倒觉得黄衫真有郭芙血统没错,只是是后代联姻,不是直接杨过跟郭芙
作者: wfelix (清云)   2013-09-27 07:17:00
至于郭襄带恨意当然没写,只是1.2版郭襄遗命都没提到郭芙,三版却加进去说她鲁莽而郭襄出家原因只说找不到杨过,但三版却增加杨过曾答应郭襄可去找他帮忙的承诺
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-09-27 08:09:00
还有一点,虽然宋朝灭了,但“饿死事小,失节事大”的观念却
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-09-27 12:30:00
杨过和郭芙一直都互相爱慕…还是确定的?!cool的见解去找程陆都好过郭芙,又不是傻了,哦杨过大概真傻了吧
作者: cashko   2014-09-27 12:51:00
对杨过而言,郭芙不是义妹范畴,不要说爱慕,但是他对郭芙的确不太一样,他最后故意刁难郭芙下跪,但从郭芙最后下跪杨过连忙扶起还说那番话,断臂之仇误伤小龙女之怨都烟消云散,可见他从来没有真正讨厌轻视过郭芙,甚至希望与她好好相处
作者: ASlover95 (给我一个暗示)   2014-09-27 12:54:00
我觉得你完全以"杨过郭芙互相爱慕"当前提把一些细节无限放大而已
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-09-27 12:58:00
我觉得杨过对小龙女的情和自己的原则 不会让他娶郭芙杨过在公孙绿萼时就说过只会娶小龙女 也等了16年
作者: eocforever (落叶满空山,何处寻行迹)   2014-09-27 13:00:00
杨过郭芙互相爱慕"当前提把一些细节无限放大+1
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-09-27 13:01:00
我想就算小龙女死了 杨过也不会另娶他人就算发现是真爱 但是时间.现实.个性他们都不太可能在一起了
作者: cashko   2014-09-27 13:05:00
小龙女死了应该也不会另娶+1
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-09-27 13:06:00
还是觉得杨过顶多就帮郭芙逃难 在古墓度过余生
作者: cashko   2014-09-27 13:06:00
m大说的我觉得有可能
作者: bensome0624 (B)   2014-09-27 13:10:00
一点小细节就说杨郭两人互相爱慕,同样也可以推理到程、陆、公孙、完颜等人身上...脑补太大了且绝情花的毒还不是照样被断肠草轻易解掉了,干脆说十六年后的杨过全是幻想出来的好了XD不过我满想知道黄衫有郭家血统是从哪推论的= =?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-09-27 13:15:00
用出场排场推断黄衫女不像小龙女也太搞笑,小龙女是不谙世事又不是笨蛋,和杨过退隐且社会化会,搞不好变包租婆后
作者: bensome0624 (B)   2014-09-27 13:20:00
且假设要提裘氏有三兄妹:裘千仞,裘千丈,“公孙夫人”这样更奇怪吧!! 当然是直接讲本名而非耶律夫人
作者: TRAP   2014-09-27 13:21:00
惨了 我脑中浮现小龙女年老后变成功夫里包租婆的画面 囧rz
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-09-27 13:27:00
不要看了几篇文章就觉得是定论,这会有取样误差的
作者: sakuragi10 (欸豆..那泥?)   2014-09-27 13:32:00
看那篇网文时心中满满都是吐槽 照那样写 书中几个女子也都可以写一篇了 整篇我只勉强同意两人少年可能曾互相爱慕
作者: eocforever (落叶满空山,何处寻行迹)   2014-09-27 13:34:00
以郭芙的个性,除非瘫痪,就算逃难也不会住古墓一辈子黄蓉可以称女侠,郭芙有什么侠?
作者: tohot (什么也信什么也不信)   2014-09-27 13:38:00
我倒认为没什么不能假设的 就拿来讨论啊 不然干嘛有这个版?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-09-27 13:39:00
杨过跟郭芙一直都互相爱慕,应该是定论了…用这个奇怪的定论做大前提去做延伸推论,这绝对很怪啊
楼主: ilikebulldog (斗牛犬)   2014-09-27 13:54:00
陈墨是谁,不认识的可以google一下,我想如果有金学,他大概是数一数二的评论者,他对小说的评论观点可以不认同,不过也还是从文本中分析不一样的观点来回应比较好。其实作者也还没死,整理下请他发表
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-09-27 13:57:00
你是看不懂"取样误差"这个字,还是单纯只是支持
楼主: ilikebulldog (斗牛犬)   2014-09-27 13:58:00
作者的看法其实就拍板定案了。像是搞不好灭绝只是心
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-09-27 13:58:00
陈墨的观点?要检查取样误差这点很简单,能不能举出正反两面至少三位同级人物的说法,然后你自己能否从这些说法里面,整理出相对的差异和矛盾,再找出
楼主: ilikebulldog (斗牛犬)   2014-09-27 13:59:00
理不平衡,只要是美貌好归宿的女人,她口气就不客气
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-09-27 14:00:00
自己采信其中一方的缘由。更何况已一个早已被研究
楼主: ilikebulldog (斗牛犬)   2014-09-27 14:00:00
,作者新加就只是强化灭绝心里状态而已.......
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-09-27 14:01:00
多年的文学来说,本身就会有更严重的误差,拿这个来当作"定论"......问题的阐述与解释并不是这样做的
楼主: ilikebulldog (斗牛犬)   2014-09-27 14:02:00
至于杨过为啥要时言而肥,这虽然奇怪,不过到目前自己是还没想出解套的解释。
作者: cashko   2014-09-27 14:13:00
我想不能说定论,但是这推论不是无中生有的,虽然小时候第一次在书店看到这推论也觉得不可能,但是后来再看,又觉得隐约感觉到不一样的地方
作者: bensome0624 (B)   2014-09-27 14:14:00
我上面那篇就回了,杨过离家出去玩几个月就叫背信?张无忌答应赵敏三件事,也没见他在光明顶乖乖待着啊
作者: rangertsao (Estel)   2014-09-27 15:07:00
你干脆说张无忌一生挚爱是朱九真算了....受过吸引 小时后小小暗恋 就当成一生爱恋 还定论?
作者: cching1021 (ching)   2014-09-27 15:13:00
标准的先射箭再画靶
作者: washwashID (洗洗埃低)   2014-09-27 15:32:00
金老:灵感get,四版赵周蛛昭全部赶下船
作者: arthurkot (KOT)   2014-09-27 15:32:00
杨过是金庸全集里头最专情的主角 没可能另娶他人他对小龙女的爱已经算是执念了 除她以外今生别无他爱就算是郭靖 都还得为了华筝的事烦恼 杨过却是有一群女孩真心爱慕讨好 但他始终不动心 只要小龙女乔峰也算是专情的人物 但可以说是阿珠给他的冲击太大sorry 打错 是阿朱
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-27 15:44:00
杨芙二人互相爱慕是哪门子的定论?著名评论家谁?他哪位?他个人意见很重要?网文?这里每个人的意见都是网文,怎就不是定论?至于什么排场不像古墓派作风这件事,真是莫名其妙,我前面甚至连提都懒得提,因为根本不成理由。古墓派以前从来只有一个主人,加上一个服侍主人的侍女,所以可看成几乎一脉相传,浩大排场自不像古墓作风,但三版郭襄至古墓寻杨过不遇时,就明白告诉你,古墓出来“两位”接待的侍女。都告诉你杨龙回归时早有复数以上“侍女”,刚好又是女性而非什么男性长工管家的。还硬要脑补众多侍女随侍不是古墓派作风,这理由拿出来我实在有一种连讲都懒得跟你讲的感觉
作者: sakuragi10 (欸豆..那泥?)   2014-09-27 15:55:00
光从一幕杨龙从古墓逃出 在山崖上俯视郭芙和耶律等人金庸就在强调两人的距离了 反倒其他女子 尤其郭襄她们在思想上和杨过是比较平起平坐的这里并不是说杨过看不起郭芙什么的 而是郭本身就对杨有着自卑又自大的心态 (其实杨过对郭家也是)
作者: cashko   2014-09-27 16:15:00
陈墨那本书不知道怎么说的,不然很想看看他的立论点是着重在哪些地方,那篇网文的立论点并不是陈墨的毕竟他是金庸亲自认同并且主动致电要求对新修版提出大量意见的评论家,所以虽然不是绝对,但如果以意见重要性来讲,我认为他的想法的确有参考价值,毕竟连作者本人都看重他的意见,但是据我所知,他分析到这个情感复杂层面,但并不是说定论
作者: AppleAlice   2014-09-27 18:24:00
其实我想讲的是b大那意思,郭芙嫁人了但又不是侠,当代可能客气称郭女侠,但后代不一定,如果一般场合可能称她耶律夫人郭芙,但既然是私下在讲郭家姊弟的事,郭襄是创派祖师,郭破虏守城殉国,都当得起尊称,郭芙就叫郭芙就好了
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2014-09-27 20:06:00
耶律妈郭氏芙老夫人
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2014-09-27 23:11:00
老太婆
作者: ifyoutry (马H)   2014-09-28 01:22:00
我个人是觉得如果杨过对郭芙没感情 那可能还有一点机会如果他对郭芙有感情 那这档事根本是不可能的 杨过的本性并非专情之人 但他后天上极端重视自己的原则 不容许自己有出轨的行为 神雕侠时期带人皮面具与其说是戴给别人看不如说是戴给自己看的 他绝不可能承认自己对小龙女有异心 所以他跟郭芙两情相悦这前提下很难有戏 把郭芙当工具人之类的话就还有一点可能性
作者: wfelix (清云)   2014-09-28 10:39:00
但郭芙守城时间比破虏兄还久啊
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-09-28 13:32:00
不管陈墨到底是何许人 只要金庸没明讲 那就不是什么定论 只是推测而已很多幻想文都是 抓住一点点作者未明讲的地方就大肆脑补如果只是好玩就算了 但却又反过来觉得作者是不是有这么想 甚至是觉得这就是真理了 我觉得都太过头了另外黄衫女出场讲排场也有可能是直接遗传到杨过杨过本身算是个好面子的人 别忘了郭襄生日他也是帮她把场面搞的很大
作者: kenyin   2014-09-28 14:03:00
推~~排场大可能遗传自杨过 XD
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2014-09-29 19:39:00
谈著谈着我真的信了XD
作者: auditor (= =")   2014-10-01 13:27:00
金老本人看到都晕了 以此前提下硬寻蛛迹 实在太过迁强
作者: arthurkot (KOT)   2014-10-01 23:50:00
基本上作者没写的东西 就不要串得太复杂了.....或许有奇遇或许没奇遇 但总之作者没提 就是没结果

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