Re: [讨教] 宋远桥和俞莲舟武功修为

楼主: chordate (封侯事在)   2014-05-17 21:16:30
※ 引述《lijay (畇)》之铭言:
: : 前一篇文章耍笨了,不好意思,重新整理一次前面几个人的说法和可能性
: : 确定的时间点是
: : (1) 张三丰70岁以前收徒
: : (2) 俞岱岩在老张近90岁时约3x岁
: : (3) 宋远桥在老张90岁时4X岁,110岁时6X岁
: : (4) 灭绝的外观在老张10y岁时(y是5或6)约44~45
: : 在这里当成灭绝真的是45岁 (讨论前提:年纪和练功时间不成正比)
: : 画个时间轴来看,数字是年龄
: : 张三丰 60 70 80 90 100 10y 110
: : 宋远桥 1X 2X 4X 6X
: : 俞岱岩 3x
: : 灭绝 10 45 50
: 倚天初俞岱岩牵涉进屠龙刀事件时,
: 有说宋远桥已经年过四十,殷莫二人还不到二十,
: 十年后百岁寿宴上宋远桥至少过五十,
: 此时峨嵋派大弟子静玄也有四十来岁,
: 再过四年多,张无忌离开蝴蝶谷前夕,
: 灭绝师太居然不过四十四五…
: 这么算起来静玄年纪可能比灭绝师太还大,
: 更神的是灭绝师太已有三十年峨嵋九阳功力,
: 换句话说他十四五岁就开始练峨嵋九阳功…
其实周芷若也是差不多这个流程
汉水舟中喂食张无忌时周芷若10岁
由张三丰引荐拜入峨嵋门下
第十七回"青翼出没一笑飏"时周芷若十七八岁
峨嵋九阳功已有一定水准
原文:
村女道:“不错!我一掌斩中她肩头,她肩上生出内力,将我手掌弹开,原来她已练过峨
嵋九阳功,倒震得我手臂微微酸麻。她那里会受什么伤?”张无忌大喜,心想:“原来灭
绝师太对她青眼有加,竟将峨嵋派镇派之宝的峨嵋九阳功传了给她?”
算起来周芷若和灭绝起始练峨眉九阳功的时间差不多
可见峨眉培养下一代杰出人才大概就是这样的做法
入门后四五年就传峨眉九阳功
周芷若到四十四四十五岁时大概也是差不多三十年的峨嵋九阳功修为。
: 书末屠狮英雄会中,
: 有提到俞莲舟已成名三十余年,
: 宋远桥想必只多不少,
: 也不可能一练武马上成名,
: 至少有个四十年功力不为过吧,
: 万安寺时有说功力犹在宋远桥之上,
: 虽然我们知道功力深厚和练武时间不是绝对关系,
: 但功力深厚较常是用在年纪较大或练武较久的人身上,
: 如果灭绝的年纪没有设定错误或驻颜有术之类的情况,
: 稍微回推后就是十岁前要开始接触峨嵋派这种高级武学,
: 十四五岁即开始练峨嵋九阳功,
: 这很接近主角级待遇了。
: 我个人是认为让灭绝多个十岁甚至二十岁比较合理,
: 至少跟静玄的年纪差距比较适当,
: 其实我觉得更妙的是紫衫龙王,
: 在蝴蝶谷和灭绝动手时功力差不多,年龄也差不多,
: 波斯明教其他人和他一比,
: 那些宝树王、风云三使真是弱得莫名其妙。
其实黛绮丝的驻颜术更为高明
东西永隔如参商那一回时,黛绮丝已经50几岁了
结果外貌还像是14,15岁的小昭的大姊姊一样
而反观灭绝,
在青翼出没一笑扬一回已经是白发的老尼外貌
原文:
蛛儿握了握张无忌的手,掀开茅草,走了出来。只见小屋两丈外站着一个白发萧然的老尼
,正是峨嵋派掌门人灭绝师太
此时离蝴蝶谷黛绮丝看到灭绝长的像四十四四十五时才过了五年而已
当然五十岁长的是白发老尼也不为过就是了
但由此看来灭绝也不是天生神力驻颜不老吧
四十四四十五时是外貌甚美,但是没有说看起来很年轻才很美啊
而五年后看起来是“白发老尼”
又或是纪晓芙之死对她来说心理负担很大
所以外貌急速老化?
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2014-05-17 21:18:00
尼姑...有头发?
作者: a1052026 (永恒孤寂)   2014-05-17 21:20:00
带发修行就有头发啊,不是一定要剃头才叫出家
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-18 13:34:00
就算风姿看起来如同二十岁的少女,也难保近看之后不会发现鱼尾纹啦、皮肤老化什么的,所以黛绮丝的驻颜能力还是要打个问号的。
作者: asynchronous (同步)   2014-05-18 14:02:00
其实蝴蝶谷的灭绝, 是她的小妹
作者: kennings (ken)   2014-05-20 02:07:00
练内功应该也跟一般练武一样越早学习越好吧, 只是说资质不好的小孩也没耐性与悟力去了解并修练, 另外从白发去观测年龄我认为很合理: 四十几岁肾气已衰很难没有白发我大学时一位体育老师很优秀: 光看颜面会觉得他五十岁但其实际年龄已届七十, 头发就真的瞒不住是白多黑少了所以这串讨论会带出一个bug: 就是为何乔峰会将仅四十出头的段正淳认定是玄慈年纪的带头大哥?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-05-20 02:28:00
段正淳:因为我肾气衰到不行
作者: kennings (ken)   2014-05-20 02:49:00
哈!那也可能吧....毕竟他女伴那么多! 不过肾气乃先天原气除非是生病要不然是不容易增减.......
作者: surferblue (浪者蓝)   2014-05-20 14:43:00
有白发也没说看起来老呀
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2014-05-20 14:56:00
都写"老"尼了不然还要怎样?? 超级老尼吗??
作者: amaranth (liann)   2014-05-20 22:45:00
引战民族峨嵋人,超级老尼一阶,二阶,超级老尼三这样?
作者: wfelix (清云)   2014-05-21 11:22:00
萧峰没有误认,带头大哥年纪多大他并不知道而他看段正淳时,是认为对方不到50岁啊但这点康敏有先打预防针,她说段正淳当时很年轻 但因为身分太尊贵,才让他当带头的。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-05-21 11:35:00
智光也有说带头大哥年纪并不大,详细年纪没讲
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2014-05-21 13:50:00
带头小哥
作者: kennings (ken)   2014-05-21 18:10:00
虽然有人打过预防针: 但我是真的觉得这里很bug, 因为雁门关血战扎实是超过三十年的事: 段正淳如果没五十以上那当大哥真的不合理乔峰照理说其精明度只缺对女人一角呀? 除非是想报仇疯了
作者: wfelix (清云)   2014-05-21 18:53:00
因为萧峰自己17.8岁时就江湖知名,威震天下
作者: w35413541 (老新)   2014-05-21 22:36:00
那是她妹,叫减绝
作者: chaffy (想睡觉的感冒药)   2014-05-22 12:06:00
就算17~18岁已名满天下且身分尊贵 可以带领群雄要被称呼为大哥 也是件很怪异的事吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-05-22 12:28:00
那是过了十几年后的回想,还是你要智光直接讲"玄慈兄弟"
作者: NacciEriAi (没有啦~)   2014-05-22 12:44:00
蓝凤凰也叫令狐冲大哥啊带头大哥的意思是老大,老大年纪本来就不用最大汪剑通也有参与,玄慈年纪也比汪小,无损玄慈带头大哥的身份
作者: amaranth (liann)   2014-05-22 14:52:00
年纪不用最大,但是人望必须最大;你看段二在中原有哪们子的人望?现在都还称不上大咖了何况是几十年前
楼主: chordate (封侯事在)   2014-05-22 14:54:00
段正淳在中原不算小咖的感觉看丐帮和少林对待他的态度都还算满敬重的丐帮六老都算的上大咖了段正淳武功比六老还高,手下人比丐帮还多那的确也是有可能带头
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-05-22 15:46:00
光他大理段家的名字搬出来就够格带头了吧
作者: twsoriano (卡位)   2014-05-22 15:47:00
依照被番僧电的程度 天龙寺人可能虽然少了点但质量好像比少林寺还猛
作者: wfelix (清云)   2014-05-22 15:54:00
一个段延庆就可以电丐帮全体(扣除乔峰)段正淳在怎样也是远胜丐帮长老的程度
作者: twsoriano (卡位)   2014-05-22 16:08:00
而且段正明比段延庆还强 大里的名头应该很响才是
作者: kennings (ken)   2014-05-22 19:35:00
段氏武功威望当然没人能怀疑: 问题真的就是在年龄啊乔峰如果是在十七八岁时就听到父母血战的身世: 那他认定段正淳我是觉得不奇怪, 问题是他已经31岁了又当帮主那么久: 对于年齿判断应该不会那么粗疏(十七八的乔峰或许跟郭靖一样不会判断).......请想想一个三十一二的人听到说某个四十六七的人三十年前带头杀了他全家.....不犯疑吗?青石桥上要是随口问上一句"敢问王爷今年贵庚?"......
作者: NacciEriAi (没有啦~)   2014-05-22 20:43:00
他可能想说段二武功不错又是皇族,保养得好所以不老
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-22 20:55:00
我反倒不怀疑年龄,而是怀疑武功威望,这一仗几乎是中原武林的战役,知名参与者几乎全是北宋境内的人物,这北宋中原武林大团内含少林权威人士和丐帮帮主,但由一个境外人士来带头,我认为还是不太合理至于几岁倒是没差,带头大哥又不是照年纪排霍去病这么年轻也是带头啊,有威望就好了,不管这威望是他自己挣来的还是皇帝赋予的
作者: josephhou (Marion)   2014-05-22 21:51:00
他是皇族啊,要比地位谁比他高?何况要讲武功,段正淳没输慕容复多少,虽然不如玄慈但应该也有玄字辈中后段水准了,在雁门关恐怕是前段班。
作者: a1052026 (永恒孤寂)   2014-05-22 22:00:00
段正淳武功中年时尚逊慕容复,年轻时武功...?而且一个大理段氏皇族去插手宋朝与大辽之间的事情还能当领袖?怎么想怎么怪
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-23 00:07:00
其实我是认为古代那种君权皇权社会下,讲究名正言顺是很重要的,什么朝代君王易主都要在那假装什么水德代火德之类的,才觉得这种氛围由大理国人当统帅怪怪的毕竟首当其冲师出有名是北宋优先吧,也不是说没有其他名望高的武林人士在倒不是说段地位不够的意思
作者: a1052026 (永恒孤寂)   2014-05-23 00:15:00
老段当时地位再高也只是个外国人,要他去插手他国事务还能当带头大哥?这真的怎么想怎么怪这就像是找个青城派的去处理华山派剑气之争一样超突兀
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-05-23 00:24:00
其实三版有指出萧峯推理上的盲点,契丹武士要偷少林派的的武功秘笈,理所当然是由少林派的人带头,那么最有可能的就是现任方丈玄慈(年纪也差不多),但萧峯为了复仇把带头大哥想成一个大恶人,而在他心中玄慈是个好人,因此从来没怀疑到玄慈头上
作者: kennings (ken)   2014-05-24 18:03:00
其实二版就已经有叙述段氏是由中原转迁大理而得国, 而且既然仍在武林也算大派, 一切还是遵中原武林规矩, 所以大理人帮大宋出头我是觉得还好: 类似桥段在朱子柳那边又用了一次......当然段正淳十七八被推出来当带头大小哥那也不是说在道理上完全站不住脚, 所以这段情节的BUG大概算它半只或者小只一点吧?XD 我只是觉得乔峰不从年龄上去怀疑是蛮奇怪的: 当然书里面也是有写一点他怀疑段正淳身份而试作确认: 但为何三十年这个数目就是没提出? 导致会跟他的(不能明言)风流事(们)混淆.....(可是私生女儿们却都十八以下: 明显差了十二三年啊) 只能说很难兜得拢
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-05-24 23:39:00
看少林寺来投书的礼数,其实大理段氏并没有被中原武林另眼相待,玄慈方丈基本上把保定帝当作段氏一阳指一门,一个大门派的掌门来对待
作者: wfelix (清云)   2014-05-25 12:55:00
中原蒙古三战,都可以有两战让大理人打,让大理人带个头也还好吧!
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-25 14:26:00
鱼读是队友,不是统帅,中原发号统帅是黄蓉、地主武功权威统帅是郭靖、形象统帅是洪七公,如果大胜关统帅推鱼读就让人觉得很奇怪吧,同为五绝,你看有人推一灯吗所以段如果说是带头二哥,带其中一拨人,就非常合理就像一灯带了28宿阵其中一队一样,但总统帅不会是他
作者: wfelix (清云)   2014-05-26 09:08:00
严格来说,总帅其实在少林啊,雁门关当时是先锋队而已去雁门关埋伏阻挡的有分成好几批,那一队是第一批另外,襄阳大战获胜后,众人互推谁要做首座结果是一灯坐首座。
作者: a1052026 (永恒孤寂)   2014-05-26 11:33:00
一灯坐首座 是因为当时首功的几个都推辞吧 然后才开始用辈分来论,当时一灯的确是在场的人中辈分最高的
作者: wfelix (清云)   2014-05-26 13:28:00
所以说在不同背景状态下,谁当头是不一定的襄阳首功自然是杨过,但他论辈份不可能剩下上辈高手就是黄药师、一灯、老顽童而已而雁门关那次,不过就是数批人中的一批又不一定是整个事件的总领导
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-26 16:43:00
不管当时玄慈年纪还多小,在金书中对少林惯常位份的编制他是否有可能身居少林高位作为发号施令者,以金庸对这件事的写作方式,玄慈就是总指挥,而这第一分队就是整件事整个团队的浓缩,所以才不适合用分队长的概念来看待即便用分队长的概念来看,要说分队由段来带也还好仍旧是很奇特的,且不论玄慈这么年轻照惯例在少林位阶应当不高,但这批人当中可是包含向来反异族护国形象最浓厚的丐帮帮主在内,汪跟玄慈可不同,这时已然身为帮主了丐帮对抗外族护国第一的色彩在多个作品中皆有之,以写作惯例来看,论道统,段能凌驾于汪剑通之上吗?论服众度,外国一派皇族掌门可凌驾中原第一大帮帮主吗再论当时为了兼程倍道赶路,可能还要加上通传消息调度探哨者,甚而还要出境过关,一个境外人士做这些事、对地形掌握、伏击地点熟悉度、道路熟悉度等等因素最后加上这一批人的武功,是公认一流的,此时汪已经当帮主,玄慈也是公认武功卓绝,不知他们越发精进的后来三十年,段在中原尚不足以顶尖时,在当时能算几流挤下汪剑通等人?虚竹率领的一批境外人士和段誉的大理队伍,在最后过雁门关时都会产生通关失败问题了,不知万一带头大哥带队到雁门关时被说你哪国人先预防性羁押时,可怎么办
楼主: chordate (封侯事在)   2014-05-26 16:57:00
说到这个,救萧峰的队伍似乎是由段誉虚竹带头实际策划发号施令的则是大理三公
作者: wfelix (清云)   2014-05-26 16:57:00
30年前少林应该不可能没长辈
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-26 16:58:00
所以实际上即便收消息的是玄慈,以他年纪在金书设定中
作者: wfelix (清云)   2014-05-26 16:58:00
救萧峰的分成三批,大理、灵鹫宫、中原,各有带头者
作者: wfelix (清云)   2014-05-26 16:59:00
以玄慈的年纪,在少林不会居高位,但不一定没讲话份量
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-26 17:00:00
三版说:事发少林,那当然是玄慈云云,也奇怪得很..怎么不会去想当年的方丈是谁吗?
作者: wfelix (清云)   2014-05-26 17:00:00
若玄慈也是少年成名(号称很多年才有一个能练成大金刚掌)
楼主: chordate (封侯事在)   2014-05-26 17:00:00
灵门应该已经死了
作者: wfelix (清云)   2014-05-26 17:01:00
30年前可以是辈份没到顶,但份量很够
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-26 17:01:00
所以应该考虑灵门的下一个继任者,但一定不是玄慈年纪可是他的思考逻辑,包含三版金庸自己改的,都是往玄慈那里去,简直就是把这件事全部浓缩到第一分队所以我才认为金庸是把这件事简化来写,一分队即是全军代表团,避免一些不相干的角色节外生枝,也无甚意义所以延伸出,玄慈一分队既为全军,包含丐帮帮主这种护国形象浓厚的精英角色亦在,那就是中原武林化身,所以要论道统,而不以分队概念视之
作者: wfelix (清云)   2014-05-27 08:37:00
其实丐帮帮主也要看啥份量,例如鲁有脚的时代论武功人望江湖上就不会比全真七子等高
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-27 16:22:00
书中描述虽少,但看起来再怎么样武功威望说话份量也不会低过外国人年轻版段正淳光是他有降龙打狗两套武功,就非鲁有脚史火龙这种等级而当年的事,再怎么看他也是中原决策群前一二的,还能无视玄慈建议让萧峰任帮主,加上后来救萧峰时,丐帮以青竹令通传中原武林来号召群侠出动,都看得出北宋丐帮地位,这些加成之下,那个年轻时武功才几流又不甚知名的小皇族要盖过汪根本无言甚至段跟玄慈和汪可能还明显不像在同一个位阶的人物玄慈汪显然是中原武林第一阶的,段则显然不在第一阶

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