Re: [分享] 常见..

楼主: d86506 (李兰德)   2019-11-05 10:21:40
我不愿与你论到B大属灵的光景如何,如果你细看看他前后文章的差异,就能知道了。
我反而乐意与你讨论撒母耳记中提到的这件事。
: : 5.不是我们爱神,乃是神爱我们。我们如何的爱神,如何的努力都是没有地位的,听从
: 胜于献祭、听命胜于公牛的脂油。
: 这句经文出自撒母耳记上15:22“耶和华喜悦燔祭和平安祭,岂如喜悦人听从他的话呢?
: 听命胜于献祭,顺从胜于公羊的脂油。”是非常美丽且微妙的一节。
: 解读经文之前,我们必须根据前后文,及当时的时代背景,做全面的思考。
: 那时扫罗当上以色列人的王,得耶和华帮助,出战亚玛力人得胜。神指示他: 亚玛力人
: 做恶很多,得胜之后要将亚玛力人及一切都灭绝净尽。扫罗却爱惜亚玛力王亚甲,及肥
: 美的牛羊。
:(当时的战争,当一国灭了一国,喜欢把失败国国王生禽示众,以显己威)
这是出于圣经还是出于人的?圣经是说他爱惜亚甲。并不说当时的风俗。
: 神很生气,当先知撒母耳赶到与扫罗会合时,质问扫罗为何没有遵守神的命令。扫罗还
: 狡辩,说: 百姓爱惜牛羊,留了几个最肥美的要献祭给神,其他的都灭尽了。
: 这是以神为名,行己之私啊! “人心比万物都诡诈!”
: 所以撒母耳才气得回他此句经文,后面还有“悖逆的罪与行邪术的罪相等,顽梗的罪与
: 拜虚神和偶像的罪相同。你既厌弃耶和华的命令,耶和华也厌弃你做王。”
: 神看中我们心中真正所想的,比外在仪式更重要。
: 从这件事开始,扫罗越来越败坏,与神渐行渐远,甚至最后还去交鬼、观落阴。
: 于是神兴起大卫要取代扫罗。
: 我非常喜欢扫罗的故事,其中所描述的人的挣扎、神的回应,真是精彩。
: 您有空也可研读看看,一起讨论。
: 离题了,回来讨论您说的爱神要不要努力这点,好像跟这句经文关联不大。
: 您有时间请描述一下,让我更明白您的意思。
我们先从经节的前后文来看吧!
撒上10:8开始
耶和华藉著撒母耳的口对扫罗说
“你当在我以先下到吉甲;看哪,我必下到你那里,献燔祭,并献平安祭。你要等候七日,等我到你那里;我要指示你当行的事。”
神要扫罗等撒母耳到,等撒母耳来指示当行的事。
而扫罗怎么做呢?
撒上13:8、9
“扫罗照着撒母耳所定的日期,等了七日;撒母耳还没有来到吉甲,百姓也离开扫罗散去了。”
“扫罗说,把燔祭和平安祭带到我这里来。扫罗就献上燔祭。”
扫罗觉得耶和华喜悦燔祭,而且自己也等了七天,等够久了,就自作主张的献上燔祭。
撒母耳对于保罗自做主张献上燔祭,是跟他说,“你准时献燔祭,这么爱神真是难得”吗??
不是!他是说,“你作了糊涂事了,没有遵守耶和华你神所吩咐你的命令。若遵守,耶和华必在以色列中坚立你的国,直到永远;”撒上13:13
这是第一次,扫罗做了“自以为神所喜悦的事”。
第二次的悖逆正如你所说,是因为不灭尽牲畜与亚玛利人的王。
但扫罗见到撒母耳是怎么说呢?
“撒母耳到了扫罗那里,扫罗对他说,愿耶和华赐福与你,耶和华的话我已履行了。”(撒上15:13)
照着扫罗的这面来说,他与百姓岂是自私、不爱耶和华呢?
因为扫罗乃是说“这些是从亚玛力人那里带来的;因为百姓爱惜上好的牛羊,要“““献”””与耶和华你的神;其余的,我们都灭绝了。”(撒上15:15)
只是神不要不属于神的,神不喜悦不出于神自己的。
“耶和华喜悦燔祭和平安祭,岂如喜悦人听从他的话呢?听命胜于献祭,顺从胜于公羊的脂油。”
这句话不仅仅是撒母耳对扫罗第二次悖逆的结语,乃是神对于全以色列人的心意,只是直等到主来,才将一切解开。
听命胜于献祭,新约的信徒便是如此行,我们不再献祭,不再拘泥于仪文与规条,乃是在灵和真实(诚实)里敬拜,并且在灵里与主有交通。
这也是为什么我说我们凭著自己天然的爱去爱神是没有地位的,扫罗在这些过程中,也是不断地辩驳,“我已经等了七天”、“我已经照着神的话做”、“我把上好牲畜献给神”但显然神不喜悦我们“出于自己的奉献”,只有真的看见神如何爱我们,我们因着这样的爱,去享受祂、被祂变化,才是当走的路。
作者: ChenYaC (小雅)   2019-11-05 11:07:00
非常感谢愿意一起讨论。我需要一些时间找资料,晚点回复或者有没有厉害的版友愿意为我们解答当时的时代背景、风俗民情?先提一下,我主要根据提姆凯勒(Tim Keller)牧师的讲道集但更有力确切的资料我目前手边没有,如果您有空是不是可以一起找?
楼主: d86506 (李兰德)   2019-11-05 11:29:00
不过其实我不愿意找,因为我认为了解当时的时代背景无法让我更亲近神。不管当时的风俗如何,扫罗是顺着风俗又或者是凭著自己都好,他是以为这么做能讨神喜悦,无论是等了七天就献燔祭,还是留下牲畜要献给神。对我而言,这个事例就是认识神不要人从自己出发的爱去爱祂而已。
作者: ChenYaC (小雅)   2019-11-05 11:37:00
好的,若您没兴趣,我们就不要讨论这点。但是,认识当时的文化背景有助于我们理解神的话。还有,这段经文的确是不要以自己为出发点,但除此之外还有更深的含义。并且我觉得,扫罗并不是要讨神的喜悦,更多是以神之名,做对自己有利的事,又角便不认错。扫罗的态度跟大卫犯罪后的态度天差地别,所以神才那么厌弃扫罗这句经文呢? 亚甲可是敌国国王,是男的,他是对亚甲一见钟情? 还是可怜亚甲? 还是想跟他作朋友?您总不会认为,圣经上看不懂的就不要理他,当作小和尚念经念过去就好吧,总要“按着正意分解真理的道。”少了一句:如果不考虑文化背景,你如何解释"扫罗爱惜亚甲"
楼主: d86506 (李兰德)   2019-11-05 12:14:00
扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的羊、牛、肥畜、羊羔,并一切美物,不肯灭绝;凡下贱和无价值的,都灭绝了。(撒上15:9)不管这里的怜惜是风俗,或者是人对其他生物的怜惜,那都是神不喜悦的,不会因为扫罗是照着风俗神就不喜悦,照着其他神就喜悦。
作者: ChenYaC (小雅)   2019-11-05 12:21:00
好吧,这也是一种解释,这句就不讨论了。

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